БОРОБОРО

Брэдли Мэннинг был арестован по доносу Адриана Ламо в конце мая 2010 года. Без предъявления обвинения в течение двух месяцев он содержался в тюрьме при американской военной базе Кемп-Арифжан (Кувейт), затем в июле 2010 года был вывезен в США. Мэннингу были предъявлены обвинения по статьям 92 и 134 Кодекса военной юстиции США. Максимальный возможный тюремный срок по этому обвинению составляет 52 года.

Американские спецслужбы пользуются предоставленной им лазейкой в Законе: Конституция США и предоставленные ею гражданам права действуют только на территории США. Членом Римской "Конвенции по правам человека" США не являются. Поэтому спецслужбы США и держат тюрьмы на территории иностранных государств, оказываясь там не обязанными соблюдать американские процессуальные нормы.

БОРОБОРО

Несколько депутатов исландского парламента обратились с письмом в Нобелевский комитет с просьбой номинировать Мэннинга на премию, о чем в своем блоге пишет депутат Биргитта Йонсдоттир.
«Утечка документов обнажила многолетнюю коррупцию и военные преступления США. Это повлекло за собой демократические восстания по всему миру, пролило свет на тайну корпоративного влияния на американскую внешнюю политику и повлияло на решение администрации Обамы вывести войска из Ирака», – объясняют в письме депутаты.
В настоящее время Мэннинг содержится в одиночной камере, пресса постоянно сообщает о психологическом давлении и унижении, которым подвергается солдат-информатор. В прошлом году более 250 выдающихся американских культурных и общественных деятелей подписали письмо в защиту Мэннинга.

Правильно, у настоящих правозащитников по всему миру есть принципы - принципы свободы, демократии и прав человека. Они защищают нарушенные права невзирая на лица и правительства, которые эти права нарушают. И к США у правозащитников претензий имеется множество, причём борьбу против нарушения этих прав правительством США ведут в том числе и американские правозащитники.
Наши же ура-патриоты напротив, как пресловутая свинья, ищут по миру всякую грязь для оправдания действий своего любимого гнилого режима: мол коли там и там права человека нарушают, так и режиму можно. По такой логике, коли на соседней улице кого-то убили и убийца наказания не понёс, надо не нерадивых полицаев наказывать и бороться против такого положения, а пойти и замочить своего соседа, физиономия которого не нравится, ведь теперь всё можно.

Ухожу

Ну, если следовать прецедентам "на основнии веры", то сколько было посажено только в США - только за слова о намерениях что-то сделать? Торговцев оружием и наркотиками не люблю, но Бут сидит именно за трёп при подсадном агенте, ещё за трёп сидит какой-то лётчик - они ВЗЯЛИСЬ продать оружие или перевезти наркотики, но ничего не СДЕЛАЛИ. Так же по доносу (наркоторговца!) недавно иранца посадили - собирался, видите ли, саудовского посла опаньки. И почему-то в это дело ему понадобился наркоторговец. Якобы иранец - агент спецслужб. Ну какой агент будет на наркоторговца полагаться? Эту шваль за жабры возьмут - так он на кого угодно что угодно покажет. Однако правосудие верит таким показаниям.

Поражают меня наши ура-патриоты своим дальтонизмом и полной неспособностью видеть мир в каких-либо иных красках, кроме чёрно-белых. То для них США - это "империя зла" и сплошные враги, то мы почему-то должны по обезьяньи копировать всё худшее, что имеется в их политической и правовой системе.
В англосаксонской системе права, в отличие от системы европейской, традиционно имеет место равенство показаний под присягой иным доказательствам по делу. Для европейских судов показания под присягой не абсолютны, суд может им не верить. При этом и ответственность за лжесвидетельство очень разная - в США это тяжкое уголовное преступление, а в европейской системе за дачу ложных показаний реальный срок в пару лет дают только в исключительных случаях, а так либо штраф либо условно.
Поскольку мы живём по европейской системе права, то американские прецеденты на не указ в принципе.

БОРОБОРО

1 этот ваш удальцов не болтун, а деятель-провокатор крадущий лавры у попа Гапона.
2 Кто вам сказал, что суда не было и кассета не была должным образом опечатана? вы решили если удольцова вместе с его подельниками не поставили в известность о суде и о том, что снимается кино, то он уже не виновен.
Почему вы, и вам подобные способны верить только суду постановления которого будут по душе?
Дело в том, что люди вашего склада, в силу некоторых особенностей, являются лёгкой жертвой иностранных специалистов инф. войн.
Их цели-
Нарушить управление страны, через распространение инф. о не легитимности власти.
Вызвать недоверие судам ...

Ваше мнение об Удальцове оставьте при себе, оно юридического значения не имеет. Насчёт решения суда о ведении оперативной работы в отношении Удальцова, не надо молоть всякую чушь, а надо заглянуть в законодательство. Определение суда о разрешении вести такую работу выносится только после возбуждения уголовного дела и в его рамках. Коли дело было, по словам Маркина, возбуждено только пару дней назад, козе понятно, что съёмка велась с нарушением закона. В "известность о суде", к Вашему сведению, при вынесении определения о ведении прослушки кого-либо, прослушиваемое лицо в соответствии с процессуальными нормами не ставят. Суд самостоятельно оценивает уровень обоснованности доводов следствия о необходимости прослушки. Так что не надо очередную ерунду тут рассказывать.
"Миф о нелегитимности власти" создала сама власть, организуя нечестные и несправедливые выборы. Что касается судов, то может лучше бы им самим прекратить себя дискредитировать нелепыми противозаконными решениями даже на самом верху. Вот недавно Конституционный суд так рассмотрел жалобы граждан на нарушение их конституционных прав "Законом о митингах", что даже один из судей не выдержал и разразился "особым мнением" в котором чуть ли не открытым текстом признал факт прислуживания этим судом власти и постоянного искажения им конституционных норм в угоду режиму. Какой уж тут авторитет судов, кроме позора, они ничего не заслужили.

pantera707

Категориями веры оперируют только люди, неспособные самостоятельно анализировать факты. Из фактов следует, что "виновность" оппозиционеров пытаются им приписать с помощью топорно изготовленной подделки. Арестовывать же и сажать людей исключительно на основании "веры в их виновность" и есть рецидив тоталитарного мышления 1937 гола.

Ну, если следовать прецедентам "на основнии веры", то сколько было посажено только в США - только за слова о намерениях что-то сделать? Торговцев оружием и наркотиками не люблю, но Бут сидит именно за трёп при подсадном агенте, ещё за трёп сидит какой-то лётчик - они ВЗЯЛИСЬ продать оружие или перевезти наркотики, но ничего не СДЕЛАЛИ. Так же по доносу (наркоторговца!) недавно иранца посадили - собирался, видите ли, саудовского посла опаньки. И почему-то в это дело ему понадобился наркоторговец. Якобы иранец - агент спецслужб. Ну какой агент будет на наркоторговца полагаться? Эту шваль за жабры возьмут - так он на кого угодно что угодно покажет. Однако правосудие верит таким показаниям.
Далее, Удальцов грозился подать в суд на фальшивку. Ждём иска. Или он сразу в Страсбург и только в Страсбург?
Почему-то жалко мне рррреволюционеров. Хочется им достичь идеалов быстро, в итоге получается неразборчивость в средствах. Гапона, да и Ильича вспомним.
Тут и провокация на Болотной к месту. Слушал и смотрел я ПРЯМУЮ трансляцию, которую некто Levi Van Ross (флоридец из уехавших) поддерживал в своём блоге. Правда, записи у него не сохранилось, а я не умею перехватывать прямые трансляции. Так вот, там комментатор открытым текстом ругал организаторов за затор на мосту - когда они уселись и потребовали прохода на КРАСНУЮ площадь.

pantera707

Категориями веры оперируют только люди, неспособные самостоятельно анализировать факты. Из фактов следует, что "виновность" оппозиционеров пытаются им приписать с помощью топорно изготовленной подделки.

Да и из каких фактов это следует?

pantera707

Арестовывать же и сажать людей исключительно на основании "веры в их виновность" и есть рецидив тоталитарного мышления 1937 гола.

Слова истинного демократа. Только если бы у нас сажали из "веры в их виновность" то все ёппозиционеры сидели. А так задержат на день или на пятнадцать суток и все политический заключенный. Не одного растрела, какой тут 37-й год.

Каган

Слов умных много смысла мало:)
Пантера у вас фамилия случаем не Навальный или Удальцов? Вы непоколебимо верите в невиновность оппозиционеров?

Категориями веры оперируют только люди, неспособные самостоятельно анализировать факты. Из фактов следует, что "виновность" оппозиционеров пытаются им приписать с помощью топорно изготовленной подделки. Арестовывать же и сажать людей исключительно на основании "веры в их виновность" и есть рецидив тоталитарного мышления 1937 гола.

pantera707

На мой взгляд, Ваши рассуждения - типичный пример ложной дихотомии при ошибочных аксиомах к тому же.

Слов умных много смысла мало:)

pantera707

Если Ваше предположение верно, то уважать тут некого, напротив, напрашивается ещё один состав по УК. Если "органы" без санкции суда вели нелегальную прослушку, то это не только нарушение по ст.138 УК РФ, но и по ст.285 УК РФ "Злоупотребление должностными полномочиями". Впрочем, сомневаюсь, что Вы правы. Насчёт монтажа, это с чего Вы взяли, что в первоначальной записи его нет? То есть по Вашей логике, нтвшники зачем-то удалили первичный видеоряд, потом вместо него на аудио наложили иной видеоряд? Они что, идиоты полные и делать им нечего больше? Они как раз из кожи вон лезут, чтобы доказать, что их подделка подлинная, к чему им выкрутасы такие? Нет уж, любому здравомыслящему ясно, что аудио и видеозаписи лепились в разных местах, раз одна потом накладывалась на другую причём кое-где дважды. А раз лепились, то и весь фильм - фальшивка для обмана телезрителей.

Пантера у вас фамилия случаем не Навальный или Удальцов? Вы непоколебимо верите в невиновность оппозиционеров?

allimp

Те, кому не выгодна наша сильная страна, руками тех "кто понимает" хотят нашу же страну превратить в ничто, в быдло.
Вот с этим я никогда не примерюсь.
Можно много говорить о нашей власти, но я против того чтобы быдлом под предводительством дядьки из-за бугра.

На мой взгляд, Ваши рассуждения - типичный пример ложной дихотомии при ошибочных аксиомах к тому же.
Во-первых, почему Вы так уверены, что наша власть не поставлена "дядьками из-за бугра"? Собственно, сейчас даже штатные пропагандисты режима не отрицают, что окружение Ельцина кишело американскими советниками. И неужто без их ведома был поставлен новый ставленник взамен спившегося старого? И не подтверждают ли эту версию ежегодные закулисные встречи президента с эмиссаром "Бильдербергского клуба"? (См. мои посты ниже)
Во-вторых, а какая политика является наиболее вредоносной для России? Вполне очевидно, что Россия очень сильно отстаёт технологически от стран Запада. Преодолеть это отставание в принципе возможно только за счёт использования средств сырьевого экспорта для целей модернизации. Когда запасы нефти закончатся, то модернизация станет делом крайне сложным. Таким образом, чтобы нанести России максимальный вред и не дать любому будущему правительству осуществить быструю модернизацию, нужно как можно скорее выкачать запасы нефти и разбазарить деньги от её продажи. Теперь смотрим сначала, что в плане модернизации достигнуто за 12 лет. Да ничего, доходы бюджета на 70% это доходы от экспорта сырья, да и остальные 30 собираются в основном с отраслей, обслуживающих сырьевые отрасли. При этом Россия с её 88 млрд баррелей разведанной нефти (для сравнения, в Венесуэле - 296, в Саудовской Аравии - 289 и так далее) занимает первое место в мире по её экспорту. То есть страны, в которых нефти больше в разы, её берегут и придерживают, а российский режим лезет из кожи вон, чтобы побыстрее распродать нефтяные запасы, такими темпами они закончатся лет через 15-20. И кто тут главный враг России?
В третьих, даже если я ошибаюсь в первом и втором тезисах, то в любом случае феодальная структура управления в принципе не позволяет в современных условиях добиваться прогресса, сейчас не 30-е годы. Инвестиционный же климат в первую очередь определяется системой правового внутреннего регулирования, исключающей возможность произвола со стороны власть имущих. Но в феодальной системе власти, где правит не закон, а вышестоящий чиновник, этого добиться невозможно.

allimp

По поводу записи, которая показана в передаче. Очень может быть, что это оперативная разработка ФСБ, и там есть и все опечатано. В какой то момент передали (подкинули) на НТВ. Взаписи конечно, может и был монтаж, но сомневаюсь, что в оригинале он есть. Все сделано грамотно, из за это я наши органы больше зауважал.

Если Ваше предположение верно, то уважать тут некого, напротив, напрашивается ещё один состав по УК. Если "органы" без санкции суда вели нелегальную прослушку, то это не только нарушение по ст.138 УК РФ, но и по ст.285 УК РФ "Злоупотребление должностными полномочиями". Впрочем, сомневаюсь, что Вы правы. Насчёт монтажа, это с чего Вы взяли, что в первоначальной записи его нет? То есть по Вашей логике, нтвшники зачем-то удалили первичный видеоряд, потом вместо него на аудио наложили иной видеоряд? Они что, идиоты полные и делать им нечего больше? Они как раз из кожи вон лезут, чтобы доказать, что их подделка подлинная, к чему им выкрутасы такие? Нет уж, любому здравомыслящему ясно, что аудио и видеозаписи лепились в разных местах, раз одна потом накладывалась на другую причём кое-где дважды. А раз лепились, то и весь фильм - фальшивка для обмана телезрителей.

Докачается - посмотрю. Хотел ознакомиться на YouTube - а оно (tube) оказалось худовато. Стоит несколько фальшивок 'под НТВ', а настоящего ролика-то и нету, хотя недавно был. Слили и закрыли. Позор джунглям и кактусам демократии!
Спасибо раздающему и Кинозалу, тут марку держат. Ну а полемика - полемикой. Полезно. У нас в России этому только последние 25 лет учатся (в открытую, а не на кухне). Научимся.

БОРОБОРО

Итак, Бут осуждён на основании диктофонной записи, за намерения совершить деяния. Hе на территории США, но на основании законов этого государства.

И что с того? Может ещё поискать прецеденты в Ботсване, Эфиопии и Северной Корее? То, что США преследуют лиц, совершивших преступления против США не только на территории США, но и по всему миру, не соответствует принципам Римской Конвенции о правах человека и основных свобод. Но США и не является членом этой Конвенции, в отличие от России, поэтому и большинство государств мира не признаёт ордера на арест, выданные в США, в отличие от европейских ордеров. Нарушение международного права совершил в первую очередь таиландский суд, экстрадировав Бута в США.
В то же время процессуальные нормы и Конституцию США американские суды исполняют до мельчайшей буковки, вот тут наветов не надо. И судить кого-то за оппозиционную деятельность там и в голову никому не придёт. Что касается "диктофонной записи", то как по американским, так и по российским законам такая запись может быть принята в качестве доказательства только в том случае, если она была сделана с соблюдением стандартных процессуальных норм. Оперативная аудиозапись делается на стандартную опечатанную кассету, причём разрешение на проведение оперативных мероприятий может дать только суд. В случае Бута процессуальные нормы были соблюдены и аутентичность "диктофонных записей" ни у кого не вызывала сомнений. "Следствие" же по делу Удальцова оперирует полученной с грубым нарушением закона "Об оперативно-розыскной деятельности" и Конституции "доказательством" с очевидными признаками монтажа, которые видеть в упор не желает.
Ответственность за намерение совершить деяние, в соответствии со ст.30 УК РФ, наступает за приготовления к совершению тяжкого или особо тяжкого преступления. При этом лишь болтовня о намерении в любом случае не является "приготовлением" в соответствии с законом, для наступления ответственности требуется совершить именно действия по приготовлению.

НТВ состряпало лживый фильм по указке администрации путина.
Но печально не это. Печально то, что есть ещё "слепые" которые это не понимают....

SSKylakov

Забыл! Ждём выборов в Америке. И дай нам бог, чтобы там оппозиция не выиграла!

В Америке не существует оппозиции.Там есть много партий,две из них очень крупные.Победит Ромни,так как больше не хотят черного.

privratnik

Я, кажется, своего мнения о вашем воспитании здесь не высказывал.

Я тоже не высказывал. Видимо, от плохого знания не только юриспруденции, но и русского языка Вы не в курсе, что слово "невежество" образуется от слова "невежда" - человек, который ничего не знает, а не от слова "невежа". О намерении Удальцов заявил сразу, но вполне понятно, что ему крайне желательно получить вначале несколько мотивированных заключений квалифицированных экспертов, чтобы судье крайне сложно было вынести необоснованное решение, как это у нас часто происходит. Поэтому ему и нужно время, что тут непонятного?

pantera707

Я, кажется, своего мнения о вашем воспитании здесь не высказывал. Ведите себя прилично. Свои процессуальные знания оставьте при себе - дело по материалам фильма (фальсификация это или нет) заведено уже давно, а дело по "неприкосновенности частной жизни" заводится по иску гражданина.
И не надо приплетать сюда убийства или прочую недееспособность, Удальцов не труп, в здравом уме и к тому же сам юрист. После выхода фильма он даже не заявил о НАМЕРЕНИИ подать иск к НТВ, и решил сделать это только сейчас. Почему, он что, находился без сознания? Почему эксперты Удальцова только сейчас решили изучать материалы фильма, при том, что НТВшники еще в фильме заявили, что готовы предоставить все имеющиеся материалы. Как все это объяснить?
И по истории - вы 1937-й год вспомнили, а мне вспоминается революционная цветная дрянь 21-го века, тем паче что это ближе к теме фильма.

Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело против оппозиционера тютюкена и других лиц после проверки фактов из фильма "Анатомия протеста-2.
с чем всех и поздравляю.

Честный фильм о борцах за народную свободу, за деньги Запада:) Вот только если Удальцова под суд отдадут это только на руку, Ёппозиционерам.
Раздающему спасибо

БОРОБОРО

Против Сергея Удальцова возбуждено уголовное дело

Из сообщения Маркина о возбуждении уголовного дела: В рамках процессуальной проверки по поручению следователя специалистами проведено фоноскопическое исследование видеоматериалов, полученных в телекомпании НТВ. Признаков монтажа в видеоматериалах не выявлено. //www.sledcom.ru/news/162583.html
То есть "следователи" полагают, что абсолютная идентичность видеорядов начиная с 10.30 и с 23.04 при разных аудиорядах вовсе не есть признак монтажа. Уже из этого ясно, как день, что там за "следователи" и насколько они "объективны". Примерно такие же методы "следствия" применялись в 1937 году.

БОРОБОРО

Удальцов вышел из несознанки и более не отрицает факта встречи с Георгием Васильевичем.

Понимаю, что для нашистов и "следователей" все грузины на одно лицо, так что Георгий Васильевич с типично грузинскими именем и отчеством и Гиви Таргамадзе уж однозначно одно и то же лицо. Хрюшу со Степашкой в детстве не путали часом?
При этом пособники режима врут, не поперхнувшись, придумывая при этом взаимоисключающие версии событий:

БОРОБОРО

Это снимали в Тбилиси французские журналисты, им даже не пришлось вести скрытую запись. Человек, похожий на Удальцова, сейчас должен поперхнуться. Ему-то Георгий Василич пообещал всего 35 тысяч. И это не дискриминация по национальному признаку. Это бизнес.

Теперь из сообщения Маркина:

встреча, фрагменты которой показаны в фильме, происходила во второй половине июня 2012 года в жилом помещении в столице Республики Беларусь Минске.

Лжецы, состряпав видеозапись с явными признаками монтажа, даже и не удосужились договориться заранее насчёт того, где якобы имели место мутно изображённые события.
"Следователи" из СК РФ плохо знают историю, и в частности тот факт, что "следователи", стряпавшие в 1937-м заказные фальсифицированные дела, вскоре и сами стали жертвами таких же дел и получили свои пули в затылок или многолетние сроки на Колыме.

privratnik

Смешно читать ваши посты. Ну вот например перечисленные статьи УК - прекрасно, только к чему вы здесь распинаетесь, что мешает самому Удальцову подать иск на НТВ по этим статьям? Дело не заводят - так как же его заведут, если сам "оболганный, оклеветанный и подсмотренный" этого не хочет, раз не подает иск? Что у него за проблемы? Он ведь юрист, в этих делах копенгаген, пусть, как на митингах, бросит вызов "режиму Пути" в защите "чести и достоинства", и вся опповская шобла за него горой встанет. На митингах против властей он герой и говорун, а здесь перед НТВ вдруг скуксился как шкодливый ребенок. Сейчас прочитал, что он всё-таки "планируется подать после досконального изучения фильма привлеченными экспертами", а чего изучать, если там фальсификация? Может хоть на этот вопрос, вместо пустозвонства, сможете дать мало-мальски вразумительный ответ?

Смешно читать посты невежественного нашиста, который берётся рассуждать о юридических вопросах, даже не понимая разницы между гражданским иском и заявлением в правоохранительные органы. В гражданском иске в соответствии со ст.56 ГПК РФ каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих требований. Допустимым доказательством наличия фальсификации является заключение об этом эксперта. Экспертиза требует для проведения некоторого времени, после чего гражданский иск будет подан, что тут непонятного?
Уголовное дело же возбуждается по факту совершения преступных действий. Заявление тут вовсе не обязательно, а иногда его и быть не может. По Вашему же, по нашистски, чтобы дело по ст.105 УК РФ было возбуждено, убитый должен ожить на пару часиков, подать "иск" в суд и тогда только его дело надо расследовать :)

pantera707

...Факты же из этого видеофильма пока высвечиваются следующие : неустановленные лица совершили деяния, имеющие признаки, подпадающие под....

Смешно читать ваши посты. Ну вот например перечисленные статьи УК - прекрасно, только к чему вы здесь распинаетесь, что мешает самому Удальцову подать иск на НТВ по этим статьям? Дело не заводят - так как же его заведут, если сам "оболганный, оклеветанный и подсмотренный" этого не хочет, раз не подает иск? Что у него за проблемы? Он ведь юрист, в этих делах копенгаген, пусть, как на митингах, бросит вызов "режиму Пути" в защите "чести и достоинства", и вся опповская шобла за него горой встанет. На митингах против властей он герой и говорун, а здесь перед НТВ вдруг скуксился как шкодливый ребенок. Сейчас прочитал, что он всё-таки "планируется подать после досконального изучения фильма привлеченными экспертами", а чего изучать, если там фальсификация? Может хоть на этот вопрос, вместо пустозвонства, сможете дать мало-мальски вразумительный ответ?

pantera707

Не знаю, где там хоть один факт во всех нашистских разглагольствованиях, хоть с микроскопом гляди, но кроме тараканов из их голов, ничего не видно.
Факты же из этого видеофильма пока высвечиваются следующие : неустановленные лица совершили деяния, имеющие признаки, подпадающие под:
1) ст.137 УК РФ - нарушение неприкосновенности частной жизни. (если видеозапись снималась, а не инсценировалась)
2) ст.138 УК РФ - нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений. (если в аудиозаписи действительно есть фрагменты голосов действующих лиц).
3) ст.303 УК РФ - фальсификация доказательств. (совмещение имевших в разное время и в разных местах аудио- и видеозаписей).
4) ст.306 УК РФ - заведомо ложный донос. (сообщение в СМИ законодательство приравнивает к официальному заявлению)
5) ст.310 УК РФ - разглашение данных предварительного расследования. (передача показаний свидетеля Удальцова в СМИ).
6) ст.128.1 УК РФ - клевета. (сообщение порочащих несоответствующих действительности сведений. Коли есть два разных аудиоряда с 10.30 и с 23.04 на один видеоряд, значит один из разговоров не имел места в действительности в показанной обстановке по любому).
Интересно вот, почему по голословным заявлениям нтвшников в адрес Удальцова следствие возбудилось в течение нескольких часов, а вот по очевидным фактам нарушений закона никто никаких дел не возбуждает и лиц, совершивших преступные действия, не устанавливает? Не зря нашисты радуются, что у нас сейчас "законы не работают", а то ведь по закону-то многим из них светит что-то не очень для них приятное.

+1
Рыба сгнила с головы :(