karambolino

.........Так как можно верить этому фильму если первая серия начинается с вранья.

Можно и по-другому сказать. Как можно читать такой комментарий, если первые строки начинаются с вранья.
В Центральной Азии Казахстан считается одной из самых пьющих и я знал людей, которые там от пьянства умерли. Однако никто из русских пальцем в Казахстан не тычет, как это делают некоторые в сторону русских. К тому же речь идет о мировом мифе и в этом случае самыми пьющими считаются европейцы. Прекратите впустую рыться в чужом белье и не поленитесь ознакомиться с результатами ВОЗ (ВОЗ является направляющей и координирующей инстанцией в области здравоохранения в рамках системы ООН). Это не какая-то российская организация, а целый европейский ООН, которая не собирается обелять Россию, а наоборот хочет облить грязью. Так в 2018 Россия (по данным ВОЗ) даже в первую десятку не вошла.

Содержание: Миф о грязи и пьянстве....
Рассказывайте мне о мифах, в Самаре например на каждом шагу алкомагазины, а пивнух просто не счесть, почти в каждом доме и частенько не по одной. Кто ж их содержит то эти заведения как не население своим пьянством. И число этих алкозаведений только растет от года к году.
Грязь и пыль страшная потому что тоже население ставит машины на газоны, потому что на стройках нет автомоек, наличие грунтовых дорог тоже чистоты не добавляет. И это я так по верхам прошелся, можно еще говорить и говорить на эту тему к огромному сожалению.
Так как можно верить этому фильму если первая серия начинается с вранья.

Фуфло изволите толкать, уважаемый. Не надо 70-летие под большевиками переносить на всю нашу историю, да и с православием вы как-то облажались. Протестанство, а именно кальвинизм, который вы тут упоминаете, немножко не то, что тут вы задвигаете. А потом страна перенесла три истребительные войны на своей территории. И нам есть чем гордиться кроме своей территории. Советую читать книги а не интернет-гуано, льющееся изо всех щелей.

babko59

Rodger25 сказал(а):Теперь насчёт православных стран и насчёт их уровня жизни. Ну что тут можно сказать, большинство этих стран находилось в советском союзе (бывшие республики), или очень сильно зависели от него. Соответственно, уровень их жизни был приближён к нашему, а то и намного хуже. А так, на ум лишь приходят Греция и Словакия, они вроде неплохо живут.
Боюсь, вы перепутали. Словакия - это часть бывшей Чехословакии. Это католическая страна. Возможно, вы имели в виду Словению - часть бывшей СФРЮ (Югославии). Но там - сборная солянка: православные, католики и мусульмане. Насчет неплохой жизни в Греции - может быть. Там не было коммунистов. Черные полковники не допустили. Но ведь и Грецию вот-вот турнут из Евросоюза за экономические показатели. Вся разница в конфессиях - в жизненной парадигме. Православие - нищенствуй, молись, трепещи и не гордись. Протестантство - честно работай, зарабатывай, БОГАТЕЙ и помогай другим, которым не повезло. А вообще, ну, не повезло, родились здесь. Как говорится: все живут в раю, а мы - на Родине. Чем гордимся? Огромной территорией. Тем, что постоянно ЗА СЧЕТ СВОЕГО НАРОДА спасаем и выручаем других. Прощаем долги. К иноземцу относимся лучше, чем к своему (см. "Левша"). Человека ни во что не ставим. Жизнь - копейка. Вчера видел - стоит молодая женщина, держит в руках фотографию пацана - умирает от лейкемии. Собирает деньги на операцию. И это Великая страна? Где-то услышал: гордиться, что родился русским так же глупо, как гордиться тем, что родился в четверг. При всем нашем "интернационализме" - мы шовинисты те еще. Кто для нас кавказцы? Чурки. Азиаты? Чурки. И т.п. А в моей жизни были случаи, когда "свой" урод поступал с тобой по-скотски. Зато никогда не забуду детского врача-армянина, жившего этажом ниже. В страшные 90-е в любое время дня и ночи прибегал, осматривал детей, помогал. И иногда при свечках в горло смотрел (свет частенько отсутствовал сутками). Жил сам бедно. Я как-то спросил его, что он делает у нас, на Дальнем Востоке. Деньги-то, наверно, есть. Уехал бы. А он мне: у вас странно - если армянин, значит, миллионер. И рассказал, как выбирался с семьей их Нагорного Карабаха, как ограбили на границе грузинские ПОГРАНИЧНИКИ, хорошо - не убили. И вот приехал с двумя детьми, матерью, больной сестрой, потому что в нашем регионе ТОГДА нормально относились ко ВСЕМ и работа была. Кто еще попрется добровольно в каторжный край?
Резюме: 1). У всех государств история своя. 2).После смены власти история всегда переписывается. 3). Все люди одинаково относятся к хорошему и плохому. 3). История любого народа не хуже и не лучше других. 4). Чтобы судить о другой нации - нужно в ней родиться. 5). Нет народов лучших, чем остальные. 6). В истории России есть белые и черные пятна. Это жизнь и это люди. Принимать нужно все, потому что без этого история выхолащивается. Историю России не ангелы творили. Это нужно помнить и учитывать. И нечего стыдиться.

Фуфло изволите толкать, уважаемый. Не надо 70-летие под большевиками переносить на всю нашу историю, да и с православием вы как-то облажались. Протестанство, а именно кальвинизм, который вы тут упоминаете, немножко не то, что тут вы задвигаете. А потом страна перенесла три истребительные войны на своей территории. И нам есть чем гордиться кроме своей территории. Советую читать книги а не интернет-гуано, льющееся изо всех щелей.

babko59

Rodger25 сказал(а):Теперь насчёт православных стран и насчёт их уровня жизни. Ну что тут можно сказать, большинство этих стран находилось в советском союзе (бывшие республики), или очень сильно зависели от него. Соответственно, уровень их жизни был приближён к нашему, а то и намного хуже. А так, на ум лишь приходят Греция и Словакия, они вроде неплохо живут.
Боюсь, вы перепутали. Словакия - это часть бывшей Чехословакии. Это католическая страна. Возможно, вы имели в виду Словению - часть бывшей СФРЮ (Югославии). Но там - сборная солянка: православные, католики и мусульмане. Насчет неплохой жизни в Греции - может быть. Там не было коммунистов. Черные полковники не допустили. Но ведь и Грецию вот-вот турнут из Евросоюза за экономические показатели. Вся разница в конфессиях - в жизненной парадигме. Православие - нищенствуй, молись, трепещи и не гордись. Протестантство - честно работай, зарабатывай, БОГАТЕЙ и помогай другим, которым не повезло. А вообще, ну, не повезло, родились здесь. Как говорится: все живут в раю, а мы - на Родине. Чем гордимся? Огромной территорией. Тем, что постоянно ЗА СЧЕТ СВОЕГО НАРОДА спасаем и выручаем других. Прощаем долги. К иноземцу относимся лучше, чем к своему (см. "Левша"). Человека ни во что не ставим. Жизнь - копейка. Вчера видел - стоит молодая женщина, держит в руках фотографию пацана - умирает от лейкемии. Собирает деньги на операцию. И это Великая страна? Где-то услышал: гордиться, что родился русским так же глупо, как гордиться тем, что родился в четверг. При всем нашем "интернационализме" - мы шовинисты те еще. Кто для нас кавказцы? Чурки. Азиаты? Чурки. И т.п. А в моей жизни были случаи, когда "свой" урод поступал с тобой по-скотски. Зато никогда не забуду детского врача-армянина, жившего этажом ниже. В страшные 90-е в любое время дня и ночи прибегал, осматривал детей, помогал. И иногда при свечках в горло смотрел (свет частенько отсутствовал сутками). Жил сам бедно. Я как-то спросил его, что он делает у нас, на Дальнем Востоке. Деньги-то, наверно, есть. Уехал бы. А он мне: у вас странно - если армянин, значит, миллионер. И рассказал, как выбирался с семьей их Нагорного Карабаха, как ограбили на границе грузинские ПОГРАНИЧНИКИ, хорошо - не убили. И вот приехал с двумя детьми, матерью, больной сестрой, потому что в нашем регионе ТОГДА нормально относились ко ВСЕМ и работа была. Кто еще попрется добровольно в каторжный край?
Резюме: 1). У всех государств история своя. 2).После смены власти история всегда переписывается. 3). Все люди одинаково относятся к хорошему и плохому. 3). История любого народа не хуже и не лучше других. 4). Чтобы судить о другой нации - нужно в ней родиться. 5). Нет народов лучших, чем остальные. 6). В истории России есть белые и черные пятна. Это жизнь и это люди. Принимать нужно все, потому что без этого история выхолащивается. Историю России не ангелы творили. Это нужно помнить и учитывать. И нечего стыдиться.

Rodger25 сказал(а):Теперь насчёт православных стран и насчёт их уровня жизни. Ну что тут можно сказать, большинство этих стран находилось в советском союзе (бывшие республики), или очень сильно зависели от него. Соответственно, уровень их жизни был приближён к нашему, а то и намного хуже. А так, на ум лишь приходят Греция и Словакия, они вроде неплохо живут.
Боюсь, вы перепутали. Словакия - это часть бывшей Чехословакии. Это католическая страна. Возможно, вы имели в виду Словению - часть бывшей СФРЮ (Югославии). Но там - сборная солянка: православные, католики и мусульмане. Насчет неплохой жизни в Греции - может быть. Там не было коммунистов. Черные полковники не допустили. Но ведь и Грецию вот-вот турнут из Евросоюза за экономические показатели. Вся разница в конфессиях - в жизненной парадигме. Православие - нищенствуй, молись, трепещи и не гордись. Протестантство - честно работай, зарабатывай, БОГАТЕЙ и помогай другим, которым не повезло. А вообще, ну, не повезло, родились здесь. Как говорится: все живут в раю, а мы - на Родине. Чем гордимся? Огромной территорией. Тем, что постоянно ЗА СЧЕТ СВОЕГО НАРОДА спасаем и выручаем других. Прощаем долги. К иноземцу относимся лучше, чем к своему (см. "Левша"). Человека ни во что не ставим. Жизнь - копейка. Вчера видел - стоит молодая женщина, держит в руках фотографию пацана - умирает от лейкемии. Собирает деньги на операцию. И это Великая страна? Где-то услышал: гордиться, что родился русским так же глупо, как гордиться тем, что родился в четверг. При всем нашем "интернационализме" - мы шовинисты те еще. Кто для нас кавказцы? Чурки. Азиаты? Чурки. И т.п. А в моей жизни были случаи, когда "свой" урод поступал с тобой по-скотски. Зато никогда не забуду детского врача-армянина, жившего этажом ниже. В страшные 90-е в любое время дня и ночи прибегал, осматривал детей, помогал. И иногда при свечках в горло смотрел (свет частенько отсутствовал сутками). Жил сам бедно. Я как-то спросил его, что он делает у нас, на Дальнем Востоке. Деньги-то, наверно, есть. Уехал бы. А он мне: у вас странно - если армянин, значит, миллионер. И рассказал, как выбирался с семьей их Нагорного Карабаха, как ограбили на границе грузинские ПОГРАНИЧНИКИ, хорошо - не убили. И вот приехал с двумя детьми, матерью, больной сестрой, потому что в нашем регионе ТОГДА нормально относились ко ВСЕМ и работа была. Кто еще попрется добровольно в каторжный край?
Резюме: 1). У всех государств история своя. 2).После смены власти история всегда переписывается. 3). Все люди одинаково относятся к хорошему и плохому. 3). История любого народа не хуже и не лучше других. 4). Чтобы судить о другой нации - нужно в ней родиться. 5). Нет народов лучших, чем остальные. 6). В истории России есть белые и черные пятна. Это жизнь и это люди. Принимать нужно все, потому что без этого история выхолащивается. Историю России не ангелы творили. Это нужно помнить и учитывать. И нечего стыдиться.

В первую очередь имелись в виду наши республики.

ЗНАКОМЫЙ

Не соглашусь. Всех хуже жили в РСФСР. А остальных задабривали и показывали западным туристам.

Не знаю, не знаю... Не сказал бы.

ЗНАКОМЫЙ

Про бывшие республики и говорю

.

Rodger25

Теперь насчёт православных стран. Большинство этих стран находилось в советском союзе (бывшие республики), или очень сильно зависели от него. Соответственно, уровень их жизни был приближён к нашему, а то и намного хуже.

Не соглашусь. Всех хуже жили в РСФСР. А остальных задабривали и показывали западным туристам.

Rodger25

В первую очередь имелись в виду наши республики.

Про бывшие республики и говорю.

Тогда были цветочки, сейчас мы собираем ягодки. Да и не стоит забывать, если дореволюционная историография отличалась тщательным и глубоким отношением к историческому источнику, и хорошие источниковедческие знания являлись во многом критерием историко-научного профессионализма, то после революции изначально побеждает тенденция оттеснения источников и подчинения их обществоведческим схемам и установкам. Выводы делаете сами.
Японцы считают США за вполне дружелюбную страну, а многие японские ученики на полном серьёзе думают, что именно мы-русские на них сбросили атомные бомбы. А про европейские страны я и вовсе молчу... Про НАТО наверное слышали?) Так там очень много союзников США.
Насчёт памятников вы тоже неправы, знакомые бывали и бывают в разных европейских странах, так они говорят, что многие памятники бесследно исчезли, а другие перенесли подальше от центральных площадей и улиц. Просто этому не придают большого значения, да и просто умалчивают.
Теперь насчёт войны... С немцами и их союзниками мы обошлись достаточно гуманно. Мы не уничтожали в таком количестве их военнопленных, мы не сжигали их деревни со стариками, женщинами и детьми. Конечно, были и с нашей стороны зверства, но например, когда ты видишь собственными глазами убитых соотечественников, видишь грудных детей сваленных в колодец (а мой дед это видел), то врага хочется просто рвать зубами. Так что, война страшная штука.
Теперь насчёт православных стран и насчёт их уровня жизни. Ну что тут можно сказать, большинство этих стран находилось в советском союзе (бывшие республики), или очень сильно зависели от него. Соответственно, уровень их жизни был приближён к нашему, а то и намного хуже. А так, на ум лишь приходят Греция и Словакия, они вроде неплохо живут.

babko59

Rodgers25: Уважаемый, по вашему, все советские академики, доктора и проч. - профаны и конъюнктурщики? Ну, тогда понятно, почему советские микрокалькуляторы - самые БОЛьШИЕ МИКРО калькуляторы в мире. Да нет, скорее сейчас степень получить проще простого. Один (за тебя) написал, второй зачитал, третий дал. Главное - во-время отстегнуть кому следует. Действительно, можно согласиться, что историю пишут победители, или, как в "Храбром сердце" - те, кто вешает героев. Может, поэтому памятники сносят? Хотя я что-то не слышал, чтобы в Европе. Не станете же вы всерьез считать Прибалтику Европой? Да и уместно в данном случае вспомнить процесс "добровольного" вхождения их в "семью братских народов". Вы не задумывались, почему нас не любили на всей территории, попавшей в лагерь стран социализма? Ну, может быть, Монголия и Болгария еще туда-сюда. А все потому, что мы везде круто наследили. Те же Чехия и Венгрия. Тито так тот еще Иосифа Виссарионовича послал с его линией на советизацию страны. А о Польше и говорить нечего. Во всех разделах страны (читай - уничтожении) Россия приняла самое активное участие. Не стал исключением и 1939 г. У каждого СВОЯ правда и СВОИ герои. Для западного украинца Степан Бандера - герой. И Моше Даян - ястреб войны, для евреев - герой. И как бы кому-то ни хотелось, с этим ничего не поделать. Вот почему США сейчас в мире не любят? Да потому что лезут во все дыры. И мы лезли. Ведь вспомните, сколько должников у нас образовалась после развала? Всем помогали, значит, дружили с ними против других. Было, было. Ну, так чего же этого стесняться? Вроде мира хотели, а Карибский кризис - наша идея, Афган - тоже не без нас, Ангола, Гондурасы всякие и т.д. Я понимаю - борьба систем, мировоззрений. Но ведь и Гитлер боролся с большевизмом. Так прямо и говорил - непримиримые у нас взгляды, конфликт неизбежен. Это все - история. Это объективно. А об отношении к народам - когда англичане потопили "Бисмарк", они не стали спасать немцев. Позже остатки все-таки подобрали эсминцы. Так вот у них во флоте ДО СИХ ПОР ОСУЖДАЕТСЯ такое отношение к беспомощному врагу. Потому что после того как корабль потоплен, вступает в силу другой закон: человечность (помоги гибнущему). У врачей, кстати, ДОЛЖНО быть так же. И далее. Когда немецкие субмарины топили иностранные корабли, они снимали с них экипажи, и указывали направление к берегу, сохраняя спасательные плавсредства. Кроме русских. Значит, было что-то в наших двух системах действительно сверхантагонистическое. То, что отменяло обычные правила ведения войны друг против друга.Не станем вспоминать отказ СССР подписать Женевскую конвенцию о военнопленных. С самого начала война против СССР приняла зверский, варварский характер. Но и мы в долгу не остались. Понять можно, простить (побежденным) - вряд ли. Должно пройти много времени. А по поводу конфессии - попробуйте назвать хотя бы одну ЕВРОПЕЙСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ страну, с уровнем жизни, приближающемся к КАТОЛИЧЕСКИМ, а, тем более, ПРОТЕСТАНТСКИМ государствам...

Rodgers25: Уважаемый, по вашему, все советские академики, доктора и проч. - профаны и конъюнктурщики? Ну, тогда понятно, почему советские микрокалькуляторы - самые БОЛьШИЕ МИКРО калькуляторы в мире. Да нет, скорее сейчас степень получить проще простого. Один (за тебя) написал, второй зачитал, третий дал. Главное - во-время отстегнуть кому следует. Действительно, можно согласиться, что историю пишут победители, или, как в "Храбром сердце" - те, кто вешает героев. Может, поэтому памятники сносят? Хотя я что-то не слышал, чтобы в Европе. Не станете же вы всерьез считать Прибалтику Европой? Да и уместно в данном случае вспомнить процесс "добровольного" вхождения их в "семью братских народов". Вы не задумывались, почему нас не любили на всей территории, попавшей в лагерь стран социализма? Ну, может быть, Монголия и Болгария еще туда-сюда. А все потому, что мы везде круто наследили. Те же Чехия и Венгрия. Тито так тот еще Иосифа Виссарионовича послал с его линией на советизацию страны. А о Польше и говорить нечего. Во всех разделах страны (читай - уничтожении) Россия приняла самое активное участие. Не стал исключением и 1939 г. У каждого СВОЯ правда и СВОИ герои. Для западного украинца Степан Бандера - герой. И Моше Даян - ястреб войны, для евреев - герой. И как бы кому-то ни хотелось, с этим ничего не поделать. Вот почему США сейчас в мире не любят? Да потому что лезут во все дыры. И мы лезли. Ведь вспомните, сколько должников у нас образовалась после развала? Всем помогали, значит, дружили с ними против других. Было, было. Ну, так чего же этого стесняться? Вроде мира хотели, а Карибский кризис - наша идея, Афган - тоже не без нас, Ангола, Гондурасы всякие и т.д. Я понимаю - борьба систем, мировоззрений. Но ведь и Гитлер боролся с большевизмом. Так прямо и говорил - непримиримые у нас взгляды, конфликт неизбежен. Это все - история. Это объективно. А об отношении к народам - когда англичане потопили "Бисмарк", они не стали спасать немцев. Позже остатки все-таки подобрали эсминцы. Так вот у них во флоте ДО СИХ ПОР ОСУЖДАЕТСЯ такое отношение к беспомощному врагу. Потому что после того как корабль потоплен, вступает в силу другой закон: человечность (помоги гибнущему). У врачей, кстати, ДОЛЖНО быть так же. И далее. Когда немецкие субмарины топили иностранные корабли, они снимали с них экипажи, и указывали направление к берегу, сохраняя спасательные плавсредства. Кроме русских. Значит, было что-то в наших двух системах действительно сверхантагонистическое. То, что отменяло обычные правила ведения войны друг против друга.Не станем вспоминать отказ СССР подписать Женевскую конвенцию о военнопленных. С самого начала война против СССР приняла зверский, варварский характер. Но и мы в долгу не остались. Понять можно, простить (побежденным) - вряд ли. Должно пройти много времени. А по поводу конфессии - попробуйте назвать хотя бы одну ЕВРОПЕЙСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ страну, с уровнем жизни, приближающемся к КАТОЛИЧЕСКИМ, а, тем более, ПРОТЕСТАНТСКИМ государствам...

Понимаете уважаемый, сегодня историю нашей страны очень трудно судить. Тот же Ломоносов постоянно вступал в открытые конфликты с немецкими учёными, которые на свой лад переписывали наше историческое наследие. Так же, не стоит забывать, каким образом во времена правления коммунистов некоторые получали докторские степени. Достаточно было умело лизнуть зад правящей партии и с талантом перемешать факты прошлого и всё: Ты уже доктор наук, а если у тебя были связи, то и вовсе, можно было претендовать (образно говоря) на нобелевскую премию.
Так что, мы с вами можем только догадываться - как оно было на самом деле и понимать, что без великих людей не было бы той необъятной России, в которой мы с вами живём. А врагов и недоброжелателей у России было всегда предостаточно, которые подлым словом делали больше, чем острым мечом.
Да что там говорить! Почти во всех европейских странах сносят памятники советским воинам, а в учебниках почти нет упоминания о восточном фронте! Наших великих царей склоняют по поводу и без, приписывая им всевозможные недостатки и пороки, при этом забывая об их деяниях на благо нашей страны! Про наших легендарных полководцев (Кутузова и Суворова) за рубежом выходят псевдоисторические книги, в которых их причисляют к гомосексуалистам... Создаётся такое ощущение, что нас специально смешивают с грязью, чтобы потом, в будущем, о русских никто и не вспомнил.

babko59

Rodgers25: Неужели Вы думаете, что все, изложенное мной, почерпнуто из ФИЛЬМОВ?! Бог мой, да ведь в научной (ну, пусть научно-популярной) ЛИТЕРАТУРЕ о той же Смуте сказано все. Возьмем хотя-бы трилогию Р. Скрынникова. Доктор исторических наук, как-никак. И писал в 80-е. Так что никакого прозападничества. Насчет усиления армии - да, появились регулярные стрельцы, но и ЦАРЕВЫ КАБАКИ с ВОДКОЙ. И усиленная армия не защитила страну от Самозванцев всех пошибов. А насчет увеличения народонаселения - что ж, спорить не стану. Замечу только, что погибло тогда (в Опричнину) около 10 тысяч человек. Не много, да? А если вспомнить, что численность ВСЕГО населения России составляло порядка 3- млн, тогда как? И увеличение численности произошло в-основном за счет включения в состав государства народов Поволжья. Да и дело не в этом. В Англии почти вто же время правил Генрих Восьмой. Изверг и негодяй (по нашим меркам) был не лучше Грозного. Но в Англии к нему отношение ровное. Не скучают они по кнуту. Но и заслуг не умаляют. У нас же все через разного рода призмы. Пришел Иосиф Виссарионович, понадобилось оправдать содеянное - приподняли царей-костоломов Ивана да Петра. Насчет скармливания. Не ешьте всякую поганую грязь. Читайте, думайте, смотрите вокруг. Про тех же американцев. Сначала: никакой помощи не было. Потом: Микоян(!) проговорился - если бы не они, еще года два воевали бы. Да и хронику посмотрите - на чем ездили и летали. И как ни крути, документ об окончании Второй мировой подписали на "Миссури", а не на крейсере "Киров". Это мы с вами знаем - что почем. Но знаем и почему у немцев потери за все войны несоизмеримо меньше наших. В последнее время кое-что из наших архивов рассекречивают, мало, конечно. Но вот то, что читаешь в опубликованных у нас (наконец-то) материалах из Западных архивов, кстати, давно опубликованных ТАМ,тоже в определенной степени выправляет перекосы сознания. И последнее. Не нравится демократия? Не хотим правды? Не надо ворошить прошлое? Не называть черное - черным, вещи - своими именами? Да будь все так же как и раньше, мы бы с вами, уважаемые, не общались бы вот так, просто потому, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛ бы запустить Интернет в страну окончательно победившего социализма. И еще, патриотизм - это последний довод, когда нет других аргументов. Мы все патриоты. Все (большинство) принимали присягу. Но когда патриотизм основывается на лозунгах "Россия - вперед!" и "Тагил реально рулит!" - это, извините, фанатизм. Насчет корней - согласен полностью. Но и почва кое-что значит.

Rodgers25: Неужели Вы думаете, что все, изложенное мной, почерпнуто из ФИЛЬМОВ?! Бог мой, да ведь в научной (ну, пусть научно-популярной) ЛИТЕРАТУРЕ о той же Смуте сказано все. Возьмем хотя-бы трилогию Р. Скрынникова. Доктор исторических наук, как-никак. И писал в 80-е. Так что никакого прозападничества. Насчет усиления армии - да, появились регулярные стрельцы, но и ЦАРЕВЫ КАБАКИ с ВОДКОЙ. И усиленная армия не защитила страну от Самозванцев всех пошибов. А насчет увеличения народонаселения - что ж, спорить не стану. Замечу только, что погибло тогда (в Опричнину) около 10 тысяч человек. Не много, да? А если вспомнить, что численность ВСЕГО населения России составляло порядка 3- млн, тогда как? И увеличение численности произошло в-основном за счет включения в состав государства народов Поволжья. Да и дело не в этом. В Англии почти вто же время правил Генрих Восьмой. Изверг и негодяй (по нашим меркам) был не лучше Грозного. Но в Англии к нему отношение ровное. Не скучают они по кнуту. Но и заслуг не умаляют. У нас же все через разного рода призмы. Пришел Иосиф Виссарионович, понадобилось оправдать содеянное - приподняли царей-костоломов Ивана да Петра. Насчет скармливания. Не ешьте всякую поганую грязь. Читайте, думайте, смотрите вокруг. Про тех же американцев. Сначала: никакой помощи не было. Потом: Микоян(!) проговорился - если бы не они, еще года два воевали бы. Да и хронику посмотрите - на чем ездили и летали. И как ни крути, документ об окончании Второй мировой подписали на "Миссури", а не на крейсере "Киров". Это мы с вами знаем - что почем. Но знаем и почему у немцев потери за все войны несоизмеримо меньше наших. В последнее время кое-что из наших архивов рассекречивают, мало, конечно. Но вот то, что читаешь в опубликованных у нас (наконец-то) материалах из Западных архивов, кстати, давно опубликованных ТАМ,тоже в определенной степени выправляет перекосы сознания. И последнее. Не нравится демократия? Не хотим правды? Не надо ворошить прошлое? Не называть черное - черным, вещи - своими именами? Да будь все так же как и раньше, мы бы с вами, уважаемые, не общались бы вот так, просто потому, что НИКТО НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛ бы запустить Интернет в страну окончательно победившего социализма. И еще, патриотизм - это последний довод, когда нет других аргументов. Мы все патриоты. Все (большинство) принимали присягу. Но когда патриотизм основывается на лозунгах "Россия - вперед!" и "Тагил реально рулит!" - это, извините, фанатизм. Насчет корней - согласен полностью. Но и почва кое-что значит.

babko59, SNegoro - каждый из вас по-своему прав. Вот только не надо вестись на пропаганду мнимых историков, которые льют помои на прошлое нашей Великой страны. Ведь мы не жили в те времена и не можем судить, о том, как было на самом деле. А напечатать на бумаге можно всё что угодно, ведь бумага стерпит всё.
А людей ненавидящих Россию очень много... Нам показывают фильмы, где Ивана Грозного изображают в образе маньяка Чикатилы и народ сразу верит этому, забывая, почему то о том, что границы при его правлении были сильно расширены, армия усилена, а население приумножено (а разве при плохом царе такое могло произойти?). Нам рассказывают, что легендарный Александр Невский дружил с татарами, и мы сразу начинаем пренебрежительно усмехаться, а то, что Александр Невский одержал ряд очень важных побед во благо Руси и что он умел из врага сделать друга (а это ведь высшая дипломатия) мы уже и не помним. Нам впаривают, что именно американцы и их союзники выиграли войну против фашизма, а наше молодое поколение (забыв про многомиллионные потери среди своих соотечественников и боль стариков проливавших за них свою кровь), молча, соглашается с этим! Нам постоянно скармливают всякую поганую грязь, и народ, съедая её всё больше и больше деградирует, постепенно превращаясь в эту же самую грязь.
Хотя, что мы хотим, не уважать свою культуру и историю русского государства научили нас коммунисты, ведь не без их помощи обливался царский режим грязью, а многовековые ценности православия нещадно уничтожались. Вот и получается, что народу уже всё равно, что про него говорят и что с ним делают, ведь у народа, не уважающего своё прошлое, нет будущего! В конце концов помните господа хорошие: Что прошлое - это наши корни, а без корней любое дерево гибнет

SNegoro | 20 октября 2012 в 16:14Ответить
Насчет Гайдара - не знаю. А вот то, что выбили наиболее активных - точно. Моего деда трижды раскулачивали за нежелание идти в колхоз. Трижды переселялся (сбегал). Так запугали, что даже при застое шепотом намекал о той жизни. Хотя пахарь был - дай Бог каждому. И дети его за эту "Родину" воевали, а все-ж кулачили отца защитников. А другой дед (по матери) всю жизнь на лесоповале (добровольно, тайга кругом) отпахал. В 60 вышел на пенсию и в этот же год умер. Так бабке моей самое человечное государство выдало пенсию по потере кормильца аж 37 рублей. Она ведь "не работала" никогда, в деревне баклуши била. С точки зрения пролетарского государства - дармоедка. А то, что вырастила, выучила пятерых детей в условиях нищеты, тех же самых рабов государства, так это не в счет. И во время войны на лебеде и картошке. Опять же - не колхозники (не люди). Тем регулярно пропитание подкидывали (мать моя помнит разницу). Вывод: любое государство, основанное на предпочтении одной группы граждан перед другой (национальность, вероисповедание, происхождение, цвет кожи и т.д.) является государством - угнетателем. В нонешней России такой привилегированной группой является чиновничество во главе с Президентом. Это очередной виток ЭКСПЕРИМЕНТА, который начался на нашей земле 1000 лет назад. Начало положено Володей Святым - выбрал Православие в угоду Византии. Дальше - больше. Саша Невский (тоже святой) вместо изыскания попыток договорится с Орденом (разница в конфессиях помешала?) предпочел брататься с Ордой. Ну, а Азия - она и есть Азия. Кому не захочется единовластия? И пошло-поехало. Иван Калита -тот еще "народолюбец" - Тверь родную для татар выжег. Ваня Грозный - ну этот вообще экспериментировал с размахом. Мало мне самодержавия, Думы боярской, так я вам опричнину замутил, мало не покажется. И действительно, не показалось. Смута, освобождение от которой мы отмечаем в ноябре пострашнее Гражданской войны 1918 -1922 годов будет. Петя (опять же Великий) так шарахнул по народу и остаткам свободы, что до 1861-го крестьяне в солдаты рады были сдаться, лишь бы не рабствовать. Опять же экспериментировал. "Прекрасная" жизнь при Катеньке - это только в синематографе. Правда, турок все-таки приструнили. И т.д. и т.п. Перечень продолжается и продолжается. Каждый новый правитель изголяется над народом, экспериментирует. Пользы немного, генофонд истощен, плотность на 1 кв. км. ничтожна (нахапали земли в свое время). Но то, что развитие государства и нации как организма без ДЕМОКРАТИИ невозможно - подтверждает мировой опыт. Плохо нам сейчас, но ведь и "золотому миллиарду" в Европах не всегда было столь комфортно. Копните историю. А наплевательское отношение верхушки к собственному народу - это от Орды. АЗИЯ.
бред. ... даже не МИФЫ о России - а именно БРЕД, причем даже "бред сивой кобылы"!
побратайтесь с дурдур-ом!... вы два сапога - пара!)
официантик, озлобленный на весь мир за то, что никогда не мог подняться на уровень тех, кого ему приходилось обслуживать в ресторанах... но глубоко завидовавший всю свою жизнь, что ТЕ - могли себе позволять тратить деньги в ресторанах... и считающий, что раз он видел как посетители ресторанов ЖРУТ и НАПИВАЮТСЯ - то ВСЕ ЛЮДИ ТАКИЕ!)
и озлобленный "псевдо-интеллигент", вылезший в "интеллигенцию", правда "из грязи"... и никогда бы не получивший, без Советской власти, ни образования, ни чего другого, ... но "утирающий сопли умиления" по поводу того, как "клёво" его предки ходили за сохой!...
обаледть!)...
и оба - ну просто "истина в последней инстанции"!) лучше всех понимают все!)
Да нет, в том-то и дело, что не все понимаем. Все понимают и знают только сами знаете кто. Про соху - это не я сказал. Хотя хлеборобствовали - это точно. Пока инвентарь не отняли. Кстати, в 90-х родичи пытались (в соответствии с законом) отыскать уворованное, но им пришла справка, что в архивах сведений о реквизированном имуществе имуществе, сами понимаете, не сохранилось. Т.е. брали себе, не утруждаясь протоколированием. Ну, ладно, оскорбляете меня лично, Бог с вами. Я не претендую на навязывание своей точки зрения. А вот, для общего развития, попробовали бы поинтересоваться о процессах реквизиции ценностей. Даже в худлитературе описано. К примеру, у Ю. Домбровского "Хранитель древностей", "Факультет ненужных вещей". И писал ведь тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО видел и потерпел. И пока что никто не опроверг. По поводу образования. Я считал и считаю, что оно в СССР было ОДНО ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ. И понимаю, что бесплатность его в значительной степени определила столь высокий уровень ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ (в хорошем смысле слова) населения страны. НО! Специфика в том, что наше образование было ШИРОКОПРОФИЛЬНЫМ (я сам технарь, инженеришка). Для целей ТОГО народного хозяйства - отлично. Как сейчас - вижу сам. ДЕБИЛДИНГ. Ну, а насчет "бреда", з

babko59

Вывод: любое государство, основанное на предпочтении одной группы граждан перед другой (национальность, вероисповедание, происхождение, цвет кожи и т.д.) является государством - угнетателем.

Государство, любое, всегда угнетает. Тогда вам с анархистами. Вот только как в анархии жить?

babko59

Насчет Гайдара - не знаю. А вот то, что выбили наиболее активных - точно. Моего деда трижды раскулачивали за нежелание идти в колхоз. Трижды переселялся (сбегал). Так запугали, что даже при застое шепотом намекал о той жизни. Хотя пахарь был - дай Бог каждому. И дети его за эту "Родину" воевали, а все-ж кулачили отца защитников. А другой дед (по матери) всю жизнь на лесоповале (добровольно, тайга кругом) отпахал. В 60 вышел на пенсию и в этот же год умер. Так бабке моей самое человечное государство выдало пенсию по потере кормильца аж 37 рублей. Она ведь "не работала" никогда, в деревне баклуши била. С точки зрения пролетарского государства - дармоедка. А то, что вырастила, выучила пятерых детей в условиях нищеты, тех же самых рабов государства, так это не в счет. И во время войны на лебеде и картошке. Опять же - не колхозники (не люди). Тем регулярно пропитание подкидывали (мать моя помнит разницу). Вывод: любое государство, основанное на предпочтении одной группы граждан перед другой (национальность, вероисповедание, происхождение, цвет кожи и т.д.) является государством - угнетателем. В нонешней России такой привилегированной группой является чиновничество во главе с Президентом. Это очередной виток ЭКСПЕРИМЕНТА, который начался на нашей земле 1000 лет назад. Начало положено Володей Святым - выбрал Православие в угоду Византии. Дальше - больше. Саша Невский (тоже святой) вместо изыскания попыток договорится с Орденом (разница в конфессиях помешала?) предпочел брататься с Ордой. Ну, а Азия - она и есть Азия. Кому не захочется единовластия? И пошло-поехало. Иван Калита -тот еще "народолюбец" - Тверь родную для татар выжег. Ваня Грозный - ну этот вообще экспериментировал с размахом. Мало мне самодержавия, Думы боярской, так я вам опричнину замутил, мало не покажется. И действительно, не показалось. Смута, освобождение от которой мы отмечаем в ноябре пострашнее Гражданской войны 1918 -1922 годов будет. Петя (опять же Великий) так шарахнул по народу и остаткам свободы, что до 1861-го крестьяне в солдаты рады были сдаться, лишь бы не рабствовать. Опять же экспериментировал. "Прекрасная" жизнь при Катеньке - это только в синематографе. Правда, турок все-таки приструнили. И т.д. и т.п. Перечень продолжается и продолжается. Каждый новый правитель изголяется над народом, экспериментирует. Пользы немного, генофонд истощен, плотность на 1 кв. км. ничтожна (нахапали земли в свое время). Но то, что развитие государства и нации как организма без ДЕМОКРАТИИ невозможно - подтверждает мировой опыт. Плохо нам сейчас, но ведь и "золотому миллиарду" в Европах не всегда было столь комфортно. Копните историю. А наплевательское отношение верхушки к собственному народу - это от Орды. АЗИЯ.

бред. ... даже не МИФЫ о России - а именно БРЕД, причем даже "бред сивой кобылы"!
побратайтесь с дурдур-ом!... вы два сапога - пара!)
официантик, озлобленный на весь мир за то, что никогда не мог подняться на уровень тех, кого ему приходилось обслуживать в ресторанах... но глубоко завидовавший всю свою жизнь, что ТЕ - могли себе позволять тратить деньги в ресторанах... и считающий, что раз он видел как посетители ресторанов ЖРУТ и НАПИВАЮТСЯ - то ВСЕ ЛЮДИ ТАКИЕ!)
и озлобленный "псевдо-интеллигент", вылезший в "интеллигенцию", правда "из грязи"... и никогда бы не получивший, без Советской власти, ни образования, ни чего другого, ... но "утирающий сопли умиления" по поводу того, как "клёво" его предки ходили за сохой!...
обаледть!)...
и оба - ну просто "истина в последней инстанции"!) лучше всех понимают все!)

Кстати, а почему нас республика президентская а не-таки парламентская? АЗИЯ.

Насчет Гайдара - не знаю. А вот то, что выбили наиболее активных - точно. Моего деда трижды раскулачивали за нежелание идти в колхоз. Трижды переселялся (сбегал). Так запугали, что даже при застое шепотом намекал о той жизни. Хотя пахарь был - дай Бог каждому. И дети его за эту "Родину" воевали, а все-ж кулачили отца защитников. А другой дед (по матери) всю жизнь на лесоповале (добровольно, тайга кругом) отпахал. В 60 вышел на пенсию и в этот же год умер. Так бабке моей самое человечное государство выдало пенсию по потере кормильца аж 37 рублей. Она ведь "не работала" никогда, в деревне баклуши била. С точки зрения пролетарского государства - дармоедка. А то, что вырастила, выучила пятерых детей в условиях нищеты, тех же самых рабов государства, так это не в счет. И во время войны на лебеде и картошке. Опять же - не колхозники (не люди). Тем регулярно пропитание подкидывали (мать моя помнит разницу). Вывод: любое государство, основанное на предпочтении одной группы граждан перед другой (национальность, вероисповедание, происхождение, цвет кожи и т.д.) является государством - угнетателем. В нонешней России такой привилегированной группой является чиновничество во главе с Президентом. Это очередной виток ЭКСПЕРИМЕНТА, который начался на нашей земле 1000 лет назад. Начало положено Володей Святым - выбрал Православие в угоду Византии. Дальше - больше. Саша Невский (тоже святой) вместо изыскания попыток договорится с Орденом (разница в конфессиях помешала?) предпочел брататься с Ордой. Ну, а Азия - она и есть Азия. Кому не захочется единовластия? И пошло-поехало. Иван Калита -тот еще "народолюбец" - Тверь родную для татар выжег. Ваня Грозный - ну этот вообще экспериментировал с размахом. Мало мне самодержавия, Думы боярской, так я вам опричнину замутил, мало не покажется. И действительно, не показалось. Смута, освобождение от которой мы отмечаем в ноябре пострашнее Гражданской войны 1918 -1922 годов будет. Петя (опять же Великий) так шарахнул по народу и остаткам свободы, что до 1861-го крестьяне в солдаты рады были сдаться, лишь бы не рабствовать. Опять же экспериментировал. "Прекрасная" жизнь при Катеньке - это только в синематографе. Правда, турок все-таки приструнили. И т.д. и т.п. Перечень продолжается и продолжается. Каждый новый правитель изголяется над народом, экспериментирует. Пользы немного, генофонд истощен, плотность на 1 кв. км. ничтожна (нахапали земли в свое время). Но то, что развитие государства и нации как организма без ДЕМОКРАТИИ невозможно - подтверждает мировой опыт. Плохо нам сейчас, но ведь и "золотому миллиарду" в Европах не всегда было столь комфортно. Копните историю. А наплевательское отношение верхушки к собственному народу - это от Орды. АЗИЯ.

durdur44

Дело в том,что других нет.Всю самую мужественную и активную часть общества,выкашивают систематически и регулярно.Даже уже из того что осталось,после чудовищной селекции,проведённой над Русским народом.Россия – страна с непредсказуемой историей…
Мудятечсво все выше казанское,кто пьет их проблема, селекция у вас в мозгу .
Раньше это делалось без всяких изысков.Кому пулю в затылок а кому срок на 25 лет.После которого автоматом давали ещё червонец.Тем технологии изменились.Зачем пули тратить.Легче создать условия,для тотального вымирания населения.Как в 90 годах.Тысячи Русских деревень и посёлков обезлюдили.Кто вымер спившись от безисходности и социальной незащищённости.Кто от болезней,не получив возможностт купить лекарства или получить вовремя мед.помощь.Кого забили сапогами за медали и пенсии.Кого убили за квартиры и приусадебные лачуги.
Кого заморозили в лютые холода,отключив рубильники.Таким образом за время перестройки,выкосили 40 миллионов Россиян.Гитлер от зависти в гробу корчиться.Ему такие маштабы,даже не снились.Тем более в мирное время и собственного населения.Даже ему
садюги,в голову не могло придти,истреблять свой народ.Даже за время войны погибло 7-9 миллионов Немцев и Русских он положил примерно столько же.
А тут 40 миллионов.Только за время Гайдаровских реформ,вымерло 12-15 миллионов.И каждый год,до сих пор,вымирает по миллиону в год.Правда Медведев тут сказал радостно,что темп вымирания населения замедлился.И такое у него было по детски,радостное выражение лица.
Господи подумал я,кто правит Россией.

Пить - пьем. Рабы - к бабке ходить не надо. У нас ведь как? Сбил министр по пьяне на "мерине" человечка - молчок, только по ТВ Малахов манную кашу пополам с ахинеей перетирает целый час. На улицы ведь никто не выходит, линчевать подонка не требует. Президенты счастливы от такого быдлячества. Не ГРАЖДАНЕ мы - твари дрожащие.

durdur44

...Я живу на ренту от своего интеллектуального потенциала прошлого.

ТЫ?)
ты - ИНТЕЛЛЕКТУАЛ?)
ну это даже не МИФ!) это просто - АНЕКДОТ!)