в отсутствии манускриптов, а их нет ни единого, это всё лишь бред от шлёцеров

andxr

Правильно, они лишь подкрепляют полученную из манускриптов информацию, то есть, вторичны...

повторю тупому свиздуну опять, археологические факты хоть единственного города на образовании украина? нет ни единого, а в Гардарике всё есть, вы бумага и не более

SK1974

все ложь.посетите Киев и другие древние города сохранившиеся на Украине со времен Руси.Это и есть Гардарика.То что вы называете Золотым кольцом-города основаны намного позднее,во времена экспансии русичей на территории финов и балтов,которые городов не имели и основывали их русичи как крепости на границе с Русью.
Кострома-1152 г.
Иваново-1561 г.
Владимир-990 г-основан ильменскими славянами,до этого место заселено меря.
Суздаль-1024 г.
Сергиев Посад-1337 г.
Переславль-Залесский-1152 г.
Ростов-862 г-основан Рюриком,точнее место захвачено у меря и построен форпост для экспансии в дургие земли
Ярославль-1010 г. основан Ярославом Мудрым,что подтвержадет экспансию русичей на земли иных народов
А Гардарика когда была?Выкиньте эти земли под золотым кольцом и сравните с годами постройки другим городов на севере и западе России на Украине и Белоруссии.Вот это и есть Гардарика,но отнюдь не центр.Россия,ранее заселенная нелсавянскими племенами

современная история это продолжение политики, вот уже более 300 лет этот принцип, отсюда и ПВЛ и прочее^ а то что настоящее и археологически найденное просто замалчивается, и ведутся споры над фантазиями, отсюда и все похождения андреев, рюриков и других перцев, только это лишь фантазии, а если начать поднимать настоящую историю, это многое взорвёт, поэтому обсуждение не фактов, а чей то фантазии

andxr

Именно поэтому я и писал уже, как следует относиться к древней истории, стоит ли нам здесь спорить о том, что пока не в состоянии однозначно и убедительно подтвердить ни один мало-мальский порядочный историк...

это цитата из книги и общеизвестный факт чернявости)

SK1974

о своей родне писали?брехня.
среди украинцев полно светловолосых,которые разговаривают на украинском.им что повесится?
а тот факт что в детстве многие дети украинские имеют цвет волосый белый,а со взрослением он темнеет,как прокоментируете?
а что делать моей бабушке,которая темноволосая и живет в центр.России ей куда деваться,она что украинка?
вы случаем не нацист?

ну если вам повезёт увидеть любой бумажный документ старше 17 столетия тогда и будет видно, а то что писали на бумагах после 500 лет событий это наверное очень весёлое занятие, и поиск чего то настоящего это просто смешно в сих писанинах

andxr

Да, причем, основным источником знаний истории являются древние письмена, вот с ними то и проблемы, а всякие черепушки-безделушки, естественно, не играют решающей роли...

насчёт Новгорода на Волхове имеются доказательства существования и крепостные строения, чего вообще нет в городе Киеве, ничего нет, ни стен, ни фундаментов, ничего вообще, фантом бумажный, а если посмотреть города Гардарики, сейчас называют Золотое Кольцо, то там есть всё, и археология и до сих пор сохранившиеся постройки в виде крепостей или по русски кремлей

SK1974

по поводу Новгорода-археологи так и не нашли доказательств древности города,только находки на тот год,что и является годом основания Новгорода.Если и был Андрей там,то явно не в Новогороде-не существовало его тогда

"Моя двоюродная сестра Ирина, дочь маминого брата, родилась на пару месяцев раньше меня, так что мы были почти ровесницами. И вот, когда нам было года по два, гордые родители повезли нас на смотрины, к бабушке с дедушкой. Моя сестрица была черноволосой девочкой, с темными глазами, загнутыми ресницами и смуглой кожей. Родственники сразу признали в ней «ридну кровь» и, пока они тискали и целовали очаровательную Ирочку, меня потеряли.
— Галя! — спохватился народ. — А твоя-то где?
Побросав чемоданы, все ломанулись прочесывать двор в поисках второй внучки. Ни в доме, ни в огороде, ни в летней кухне меня не обнаружили. Но когда перепуганная толпа ворвалась в курятник, все застыли в изумлении.
Посреди большой грязной лужи, измазанная куриным пометом, сидела маленькая, и совершенно белоголовая девочка.
— Ах, ты, батюшки!.. — Всплеснула руками бабушка. — Галю, ты уверена, что в роддоме не могли ошибиться? Но это не наша кровь! Это же русская.
Вот так я и вошла в семью своей украинской родни. Дед меня недолюбливал. Я была светлая, крупная, непоседливая и упрямая."

SK1974

вообще то я не чернявый и украинцы не чернявые.приезжайте к нам и увидите.

история держится на археологических основах, без оных это лишь фантазии, пвлы и прочая прочая шелуха

andxr

Правильно, вся древняя история держится на преданиях, потому и относиться к ней приходится по принципу: хочешь - верь, не хочешь - не верь... Поэтому, предпочитаю жить не прошлым, но настоящим: предки наши уже получили "свое" за свои ошибки, а мы будем получать "свое" за свои, так что, разбираться в настоящем, на мой взгляд, намного полезнее...

вы на рожу свою чернявую смотрите в зеркале) ну а в народе по простому чёрнож...Й

SK1974

монголы нам не братья.вот ты и перебрался на свою историческую родину?

это собственно вопрос не истории, а политики, ну а обмывать кости заведомой фальши это по крайней мере смешно, рассуждать о том что никогда не было и быть не могло с видом фактического материала

andxr

А если поискать доказательства всей русской истории от зарождения Руси до наших дней, думаете, получится что-либо другое? Хорошо по поводу правдивости истории сказал Ежи Станислав Лец: "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться".

какие нахер братья, холопы и есть холопы подпанские и подтурецкие, никто

SK1974

короче господа мослкальня и подсмаскалики чего до*бались до Украины?мы вас предали?так идите дальше,воняйте себе потихоньку и не чепляйтесь до нас.считаете нас холопами,безродными?так брат о брате не говорит.

нет такого народа укры, и не было никогда, вы никчёмные холопы у турок и поляк, получившие возможность жить на отвоёванных Россией землях, на окраине

SK1974

татарам перенявшим веру и язык,укравшим название у народа крышу от величия сорвало полностью.че съебался то в Корею?

Блин, читать противно... Хотите войны? Будет вам война. Историю пишет победитель.

а если поискать доказательства существования "Повести временных лет" то полная пустота, выдумка, раздутая шлёцером и давшая начало фальсификации всей истории

Сотник

Всё это фигня. Мне меньше всего интересен поповский спор между патриархом Никоном(реформатором Церкви) и протопопом Аввакумом(раскольником). Какая мне разница, кто как из них крестится? Троеперстием(Никон) или двуперстием(Аввкаум)?:-)
Из любых летописей стоит отделять рациональное зерно(правду) и вымысл. Так же и из "Повести временных лет" стоит отделить сказку об похождениях Андрее в отдельную главу. Просто, задавшись вопросом: Может ли простой человек жить 900 лет? Любой материалистически мыслящий человек скажет - однозначно нет! И будет абсолютно прав, ибо таких людей история пока ещё не знает.
ЗЫ: Екатерина Великая об патриархе Никоне сказала хорошо. Так оно и было. Уж больно власть любил был сей патриах:-)

глупость конечно, территории отвоёванные Россией у Турции и польши, оформленные большевиками в образование "украина" и теперь дальше фантазируют и вызывают у бандерлогов свизданутых вспелеск фантазии, Остапа несло

Прочти и может что то в голове проясниться //www.istorya.ru/book/ukraine/05.php

eltne

renato

"Русские жители Речи Посполитой" - это круто. "Исторической традиции Киевской Руси - православия" - не менее круто. Понятие "православие" появилось в конце 14 - начале 15 века. "500 лет" православия, которого в 980 году не существовало как понятие - и почти 500 лет Унии. Поровну.

Угу. Только объяснять это бесполезно.

SK1974

вообще то украинцы не были холопами.у нас было больше вольностей,больше прав в отличии от жителей Московского княжества да и вообще всей северо-восточной Руси

Читайте К.Маркса - умный и рассудительный мужик был. Вместе с Энгельсом проштудировали историю, экономику и поняли: причини - в бабках. Полякам нужна была (и их Папе Римскому) экспансия на Восток, кстати, как и в Америку. Православная сопротивлялась, казну-то, и добрячую, потеряют... И сейчас вот Московская казна разделена с Киевской... И сколько воплей о предательстве "истинной" веры. Но политики-то , одни с киевским другие с московским. Диалектика, история. А местных воспевал славян, славянофилов и т.п. смешно слушать. Уже раздражают. Сколько русских в РФ? Сколько не русских? Где-то напополам. И все называются россиянами. И это - нормально, хоть и попахивает возможным сепаратизмом. В США сколько коренных(англо-саксов, французов, немцев) ? да по-моему у же менее 60%. И ничего, армия вон у них все цветнее и цветнее, а какая хорошая. А технологии? а демократия и судопроизводство? Да мы в исторической ж..е! Очень возможно, что поляки, не успели всех католицизировать, может и повезло бы, попали в современный мир. А наше православие? посмотрите картину "Чаепитие в Мытищах", посмотрите на наших попов-бизнесменов. Ни один не катается в белом катафалке, как Павел Иоанн, почему-то лимузины от 200000 у.е. Может их скинуть , как Перунов (или пердунов от религии)?

cbss2k9

В точку !
Но не отнимайте у людей последнее что у них есть - САМОМНЕНИЕ РАЗДУТОЕ ДО РАЗМЕРОВ ВСЕЛЕННОЙ...

Эти понты сейчас называются патриотизмом.