Это не фанатики! Это обыкновенные тролли! Им безразлично, что это за фильм... В спор они вступают по различным причинам... когда не знают чем крыть - начинают переходить на личности и оскорблять... таких в форумах надо просто игнорировать и не ввязываться в дискуссию. Пусть беснуются)

yzikova08

Мне тоже очень приятно, что тут есть люди, которые делятся своим мнением, а не навязывают его другим. Причем очень адекватно, не предвзято. Очень много хлама, хочется что то интересное и поистине стоящее посмотреть, но найти таковое безумно сложно. Но вот с вашей помощью нашла таки несколько стоящих шедевров (люблю исторические фильмы), не байки НТВ-шные, а реально конструктивные. Еще про Брежнева очень понравилось, даже не слышала о таком, но чувствую уже есть куча желающих выполнить его пред смертное пророчество.... Может подскажите еще что нибудь стоящее посмотреть? Напишите в личку если не сложно. Заранее спасибо.

Наши официальные историки, брызгая слюной, очень ругали этот фильм в одной статье. Сразу понял, что надо обязательно скачать и посмотреть. Фильм еще не видел, но думаю, что исторически он ближе к правде, раз наши историки так беснуются)

Я уже давно понял, что спорить с фанатиками-ненавистниками этого телефильма, всё равно, что с голубем в шахматы играть. Повалит фигуры, нагадит на доску и улетит обратно в свою стаю кудахтать о победе. Смотрите сами, никого не слушайте.

bobbybrown

ну а если без иронии? скажи, мне, Валерия, что во мне не так?

Извини, внутрь не заглядывала. Хотелось бы надеяться на то лучшее. =) А вот насчёт состояния некоторых других, озадаченных... э-э... то ли проблемами рекламы, то ли проблемой освещения темы взаимоотношений полов в современном немецком кинематографе, начинаю мало-помалу беспокоиться. =)

bobbybrown

я самодостаточен

Это сразу бросается в глаза. =)

bobbybrown

а теперь они снимают такие «великолепные фильмы»... по которым будут жить и учиться их потомки - класс.

И много вы фильмов "оттуда" успели посмотреть? Знаете, следуя вашей логике, может показаться, что и историю России нынче изучают по "Утомлённым пафосом" или "Ржевскому против Наполеона". Но мы же понимаем, надеюсь, что это не так. Или не понимаем? В Германии создаётся немало книг и фильмов на тему их не очень давнего прошлого. Однако в свете изложенного ниже даже боюсь что-либо рекомендовать. =)

oktava874

Уважаемая RedDragon причем здесь вы ? ..

Вы меня об этом спрашиваете? Забавно, право. Очевидно, вы предпочитаете только писать, а не читать (собственные посты, например). =)

Я с вами как то ни разу не общался и даже как то неохота ..

Поверьте, и я не горю особым желанием с вами общаться, и оставила я своё сообщение по той простой причине, что вами всуе было упомянуто моё имя, а невинная ремарка о моей рекомендации вызвала волну возмущения, сопровождаемую сентенциями о вреде рекламы. =)

П.С. А что собственно сказать то хотели ? ..

Всё что я хотела сказать, я сказала. И не моя в том вина (и/или беда), если кто-то не понял или не захотел понять мною сказанного. Может, со второй попытки вам это удастся? А впрочем, мне всё равно. :-)

oktava874

Рекомендующий ставит рекомендуемому априори предвзятый стереотип восприятия ..

Если мне рекомендуют к просмотру фильм (а рекомендуют не часто, но всё-таки регулярно), это отнюдь не гарантирует:
- того, что я вообще его стану смотреть;
- того, что он мне понравится;
- того, что увижу я в нём то же, что видят другие.
С чего вы взяли, что навязать, внушить какому бы то ни было зрителю иную, в сравнении с его собственной, точку зрения так легко? Почитайте хотя бы сообщения, оставленные зрителями в данной ветке обсуждения (и/или на обсуждении смежных раздач) и ответьте на вопрос, имеются ли достаточные основания для того, чтобы считать данный фильм соответствующим вашим собственным вкусам, способным оправдать ваши ожидания, профессиональным, удачным и проч., исходя из тона его комментирования.
То же самое можно сказать абсолютно обо всех раздачах на КЗ. Много шума из ничего здесь - не редкость. Так что давайте оставим в покое маркетологов. Впрочем, если вам по-прежнему хочется об этом поговорить... Милости прошу в личку, сударь.

Общественное мнение самой Германии было подготовлено к восприятию этого фильма в нужном ключе...

Позвольте узнать, вы проживаете в Германии? Знакомы с публикациями немецких СМИ? Знакомы лично с тамошними зрителями или хотя бы со специалистами в соответствующих областях? Если нет, то на основании чего делаете подобные выводы? Может, на основании заблаговременно сформированного НЕгерманскими маркетологами имиджа обсуждаемого фильма? ;-)

Приемы и ухватки доктора Геббельса никто не отменял...

Что есть, то есть. И не стоит думать, будто это не касается лично вас, коль уж вы начали "за здравие" (о рекомендациях), а завершили свой спич - ну, понятно чем.

Посмотрел фильм после рецензии какого-то журналиста, что мол фильм очередная попытка переписать историю, представить немцев в хорошем свете, бла-бла-бла.
Не увидел в фильме ничего такого, что не могло бы происходить на самом деле.

да да давайте терпеть... они уже ходят в Прибалтике официально ....
(они солдаты, их надо уровнять с остальными ветеранами...) а что они ваффен СС ... ну что поделать...
у них свое виденье .... и Нюрнберг им не указ ....

yzikova08

Так ведь они высказали свое мнение, никто не заставляет нас придерживаться его, так же и мы все равно не сможем навязать им свое мнение. А про передергивают- это художественный фильм, а не исторический, в любом кино всегда преукрашивают все.

yzikova08

Вот это я и пытаюсь сказать, что они уже осуждены, полностью с вами согласна, кто был в плену свое отмотал, кто был в эсэс тоже, так что мы к ним до сих пор цепляемся. Они сняли фильм со своей точки, и она тоже имеет место быть, и они имеют право на свое мнение и видение, так и пускай снимают, мы со своей колокольни тоже наснимали какие мы герои (свои зверства конечно выпустили из вида, да и в принципе имеем право, как победители), так пусть и они снимают то, как чувствовали себя тогда, они ведь не от лица всего народа снимают, а от маленькой кучки людей, которые так видели войну, вот и всего то.

вот от этих кучек потом и пованивает...
в фильме передергивают ... и сильно... ибо не зря на тему фильма высказался посол РФ...

они уже осуждены!
и нацизм! и преступные организации которые во всем этом участвовали!
я не сужу... я называю вещи своими именами....
а вот ваша демагогия не понятна....
к чему вы клоните, и что пытаетесь доказать?

yzikova08

Я говорю не о если бы и кабы, мы не были на их месте, вот и не нам судить.

Как только прочитал в интернете, что поляки выразили протест - сразу понял - фильм хороший . А когда посмотрел - получил лишнее подтверждение. Отличный фильм !

helge8

Чего-то вспоминается фраза жены из "Даёшь, молодёжь!" - "Валера, ты чё - БОЛЬНОЙ!?"
На кого "переложить", кого "отбелить", какие "жертвы"!? - зверьё оно и есть - ЗВЕРЬЕ - под какими бы знаменами оно не воевало, а немецкому фашизму и его поддерживающим НИКОГДА не отмыться от того, что они "наворотили"!

сами себе противоречите ) а еще говорите "учись троллить". хе-хе )

Чего-то вспоминается фраза жены из "Даёшь, молодёжь!" - "Валера, ты чё - БОЛЬНОЙ!?"
На кого "переложить", кого "отбелить", какие "жертвы"!? - зверьё оно и есть - ЗВЕРЬЕ - под какими бы знаменами оно не воевало, а немецкому фашизму и его поддерживающим НИКОГДА не отмыться от того, что они "наворотили"!

firefighter

попытка переложить ответственность за начало второй мировой войны на СССР..
выставить жертвами солдат 3 рейха.... обелить нацистские преступления во время войны!
выставить зверем и насильником война освободителя....

oktava874

Опять вынужден констатировать ваше невежество .. -
В «Словаре Академии Российской» (1814, ч. 3, с. 1291) говорилось, что слова невежа, по просторечию, и невежда имели два значения: «1) простак, неученый, непросвещенный, безграмотный; 2) говорится также о тех, которые не наблюдают в поступках учтивства, не умеют поступать благопристойно».

И опять всё "в молоко". У русского языка, сложившегося к ХХ веку, свои законы. Так в словаре Ожегова: "НЕВЕЖА, -и, м. и ж. Грубый, невоспитанный человек", "НЕВЕЖДА, -ы, м. и ж. малообразованный человек, а также человек,несведущий в ка-кой-н. области. полнейший н. абсолютный я. в технике".
Причем здесь ваши "иже херувимы"?)
Вот и ваши мифологемы ВМВ из того же ряда.)

oktava874

Генеральный план «Ост» (нем. Generalplan Ost) — секретный план немецкого правительства Третьего рейха по проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и её немецкой колонизации после победы над СССР.
Вариант плана был разработан в 1941 году Главным управлением имперской безопасности и представлен 28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план Ост — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока». Текст этого документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009.
На Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА.
Повторюсь .. Невежа ..

Да вы, дружище, только и делаете, что повторяете и повторяетесь.) Причем на всех ветках обсуждения. Как успеваете? На пенсии, наверно? Приведенный вами и выделенный черным-черным текст ничего нового не добавляет и не уточняет. Ну, нашли 20 лет назад еще какие-то отдельные документы и что дальше? Единого плана все равно нет. Тем более, утвержденного. Это как с документами генштаба РККА перед войной. Нет визы Сталина - пошли вон.
И потом вы неправильно употребляете термины. В русском языке "невежа" - это грубый, невоспитанный человек. Как я понял, вы хотели указать мне на мою неосведомленность? Тогда, братец, следует употреблять термин "невежда".)

oktava874

Невежа однако .. План ОСТ ,

Ну, сдувать из Википедии невесть какая "ученость".)
"Плана Ост" в виде некоего единого документа не существовало и не существует. Все, чем на сегодняшний день мы располагаем, это 6 различных версий. Пять из них было подготовлено отделом планирования Имперского комиссариата по укреплению германской народности и один группой планирования из III управления РСХА. Все эти варианты не были утверждены.
Оккупационная политика в различных регионах СССР, и даже РСФСР, была различной и зависила часто от конкретных руководителей. Общего плана не существовало. Что уж говорить о послевоенных планах? Тем более, что методы военной пропаганды после войны продолжают применяться победителями вплоть до настоящего времени и стали расхожими клише. Когда вы обвиняете своих оппонентов в следовании "новым мифам", вы в свою очередь азартно отстаивате "старые мифологемы" советского агитпропа. Только и всего.)

"кстати такие агитки находили и под Волховом и на Ленинградском фронте..."
Так Вилкомир с Цунцом и находили.)
"карательные операции были..."
А у кого их не было? Партизанские действия подразумевают антипартизанские операции. В Афганистане наша армия наверно урюк помогала собирать?) И потом, во многих странах Европы (Польша, Италия, Франция, Югославия, Греция, Норвегия, Дания и т.д.), включая СССР, 2-я мировая война пробудила гражданский конфликт. В некоторых межгосударственная война сочеталась с гражданской войной - очень кровавой и ожесточенной. Так что там не только немцы "покопались".)
"план ОСТ был. .. и это факты"
Плана "Ост" не существовало. Был набор проектов, составленных чиновниками среднего уровня и не получившие одобрения более высокого начальства. У немцев не было даже примерного плана действий на случай победы - сплошная импровизация.

"вы не в теме.."
Вынужден вам ответить теми же словами.) Вопрос о экспансии коммунизма никогда не снимался, но принимал новые формы. При Сталине продолжалась работа Коминтерна, поддержка всевозможных подрывных движений за границей с целью установления там совтеской власти. С Финляндией всё сложнее. Война затянулась, у финнов на тот период определились влиятельные заступники, которые готовы были вмешаться в военные действия. Только финны на это не пошли - иначе де-факто оказывались втянутыми в уже идущую 2-ю мировоую войну.
"отодвинули границу..."
так границу отодвигали или возвращали "своё"?
"и где бы был вермахт если бы не это шаг?"
Против вермахта нужно было бы выступать в союзе с "империалистами", но большевики на это не пошли.