Знаете Barents, у каждого данные свои, один историк пишет одно, а другой пишет совсем другое и ведь у всех у них есть свои "подтвержденные" источники, которые якобы нельзя опровергнуть… ну а про то как при товарищах коммунистах подделывались документы и искажалась правда я вообще молчу. Я вот без особого труда нашёл вот такую статью, где говориться о 40ка миллионах погибших советских граждан, причём создатель этой статьи, вполне обоснованно, с помощью разных источников, доказывает своё мнение.-
//www.nnre.ru/istorija/pravda_o_velikoi_otechestvennoi_voine_sbornik_statei/p8.php
А вот ещё одна ссылка, где оспариваются данные Кривошеева, причём вполне обосновано.-
//copypast.ru/2011/07/10/svedenie_schetov.html
Да и насчёт моей бабули вы неправы, ведь за ней, образно говоря, скрывается весь русский народ.
И если вы такой правдолюб, что же вы с пеной у рта защищаете режим, который разрушил Великую Российскую Империю превратив трудолюбивый и сильный народ в тень самого себя? Да и опять же, если хоть немного задуматься и сложить 2+2, то тот же царский режим оставил после себя великих учёных, великолепных деятелей культуры, опытный и одарённый командный состав, оставил и необъятные территории нашего Государства... И именно при нём родились те, кто воспитал великих воинов одолевших фашистскую военную машину в ВОВ! А вот какое наследие после себя оставил ваш любимый коммунизм?

Barents

А вот так! Видите ли, ТОЧНЫЕ науки, к коим относится и статистика, оперируют не мнением Вашей бабули (дай ей Бог здоровья, если жива), а ДОКУМЕНТАМИ имеющимися в обороте. Так что, мнение бабули оставьте для досужих пересудов на лавочке, а в серьезных дискуссиях будьте добры оперировать СЕРЬЕЗНЫМИ материалами.
N.B. А совесть у меня как раз есть… Не было бы-прошел бы мимо выкладываемых здесь измышлений и глупостей. Я привожу КОНКРЕТНЫЕ данные со ссылкой на источники. А это уж Ваше дело: принимать их или нет. Сумеете опровергнуть-ради Бога (только желательно-не ссылками «на бабулю»)

AnetteLi

Это ужасно, факт, но была ли детская смертность уникальной принадлежностью исключительно царской России?...

Ух, ты! А давайте-ка обратимся к свидетельству современников… например, к репринтному изданию книги весьма известного Н.А.Рубакина, работы которого были признаны и в Российской империи, и за рубежом за объективность //www.ozon.ru/context/detail/id/8743305/ уж не пожалейте «денюжку», если пускаетесь в ТАКИЕ споры. Так вот, по статистике собранной Николаем Александровичем, Россия занимала «почетное» ВТОРОЕ место в мире по детской смертности уступая только безнадежно отсталой Мексике! И это при том, что по промышленному производству она занимала ПЯТОЕ место в мире (но об этом «месте» немного ниже).

В то время как на деле о конце 19 - начале 20-го века сухая и непредвзятая наука экономика говорит несколько иное…

Совершенно верно… если отбросить многочисленные Ваши «БЫ» (история, как известно, не имеет сослагательного наклонения), то «сухая и непредвзятая наука экономика» (смею добавить и статистика) говорит несколько иное. А именно…
Я лично, в свое время, весьма внимательно проштудировал брошюру Б.Л. Бразоля «Белая книга России. Царствование императора Николая II.» //ricolor.org/history/mn/nv/22/ Вот где настоящий PR «царя-мученика»! Нынешним монархистам и иже с ними и не снилось! Да вот только, когда начнешь ВДУМЧИВО относится к приведенным цифрам, то весь этот PR исчезает как легкий дымок. Прежде всего, автор как огня боится сравнения России с другими странами, а мы давайте-ка сравним «процветание России» и ее «пятое место» с ДРУГИМИ странами.
Для начала небольшое отступление… Бразоль восторгается тем, что в царствование Николая II рубль получил золотое обеспечение (видите КАК я пиарю «царя-мученика»!), но совершенно упускает из вида (или «скромно умалчивает»?) что произошло это за счет внешних займов и государственный долг России за годы царствования Николая II возрос с 4 до 5,4 млрд. руб. и, таким образом, царское правительство стало одним из крупнейших должников в мире. В то же время в СССР банковские билеты (до 10 рублей) имели золотое обеспечение без таких огромных займов…
Давайте разберем Ваш довод о нефти (Бразоль его так же упоминает)… Рост добычи нефти может быть воспринят как значительный подъем (с 338 млн. в 1895 г. до 560 млн.пуд. в 1914 г.) На самом деле рост добычи продолжался лишь до 1901 г., когда было выкачано 706 млн.пудов. Затем последовало падение до 456-491 млн,пудов в 1905-1906 гг., а в последующие годы-топтание на месте вокруг цифры 560 млн. пудов. Ну и где же «развитие»? Да и не играла нефть в то время такой роли как сейчас.
Чугун? По 1912 году (в млн.тонн): США-27.07, Германия-10.35, Англия-4.76, Россия-4.76, Франция-4.19… Ура! Делим почетное ТРЕТЬЕ место вместе с Англией! (Ах, КАК я пиарю Николая II) Однако подождите радоваться-в экономике учитывается не валовое производство, а условное ДУШЕВОЕ потребление считается одним из главнейших показателей промышленной мощи страны. А здесь Россия выглядит весьма бледно: США-285 кг/чел, Германия-156, Англия-105, РОССИЯ-28!, Франция-106. Ну что? Будем кричать «Уря!» или все же обождем?
И так ПО ВСЕМ промышленным показателям-можете убедиться САМИ немного полистав статистические справочники.
Ах, да! Совершенно упустил из вида, что «Россия кормила полмира своим хлебом»… Не буду копипастить всем известные данные, не оставляющие камня на камне от этого мифа-лучше прочитайте сами //www.online812.ru/2010/07/29/012/
P.S. Данные взяты из книги Брейтермана А. Д. «Промышленность дореволюционной России»

Это как же так? Вот пример из реальной жизни, из деревни моей бабули ушло на войну несколько десятков человек, а вернулась только несколько (причём таких деревень по всей стране было - не счесть). Два же моих деда были покалечены, а у деда жены по материнской стороны два родных брата легли костями защищая русскую землю. Я уже не говорю о копателях, которые до сих пор находят останки советских солдат в земле... А вы теперь говорите, что это всё миф.
Barents, у вас совесть то есть?

Barents

Окрывает работу «Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование» авторского коллектива под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (данные подтверждены документами и признаны западными историками и статистиками), находим раздел «Великая Отечественная война» и работу, например, Мюллер-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945» или Р.Оверманса «Немецкие военные потери во Второй мировой войне» (статистика примерно одинакова) и с удивлением узнаем, что соотношение военных потерь составило 1/1.3, 1/1.4 в пользу Германии. Так что, как видим, миф о «заваливании трупами» не имеет под собой никакой почвы…

Этих "товарищей" хотя бы иногда надо ставить на место, а то ведь они в своём вранье просто границ не знают. Да ладно если бы они сами утонули в потоках своей лжи... ай нет, они же вновь хотят потянуть за собой других, ну типа чтобы веселей было на сковородках в аду жарятся.

NotNot

Не думаю , что есть смысл продолжать дискуссию .
Это же коммунясты , потомки комиссаров в пыльных шлемах , которые в свою очередь являются потомками тех , кто придумал искусство подмены понятий и демагогии.

AnetteLi.-
Благодарю вас за развёрнутый ответ и за поддержку дискуссии. Сам хотел написать нечто похожее, но времени сейчас просто нет.

AnetteLi

Вроде бы всем известно, что первые продотряды были сформированы в ноябре 1917...

Не знаю уровень Вашего образования, но лекции по истории в ВУЗе (если закончили его) Вы явно прогуливали… «гуглим инет» (облегченный вариант-надеюсь не забанили) на тему «Риттих Александр Александрович» и с удивлением узнаем, что 29 ноября 1916 года управляющим министерством земледелия Риттихом А.А. было подписано Постановление о хлебной разверстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразверстки по уездам и волостям. С января 1917 года продовольственная разверстка была введена официально, тогда же были созданы и первые продотряды. Так что, давайте уж отдадим эту сомнительную «пальму первенства» именно правительству Николая II.

Это мир был спасен отнюдь не силами какой-то сверхдержавы, а банально ценой тех самых русских косточек...

Окрывает работу «Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование» авторского коллектива под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (данные подтверждены документами и признаны западными историками и статистиками), находим раздел «Великая Отечественная война» и работу, например, Мюллер-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945» или Р.Оверманса «Немецкие военные потери во Второй мировой войне» (статистика примерно одинакова) и с удивлением узнаем, что соотношение военных потерь составило 1/1.3, 1/1.4 в пользу Германии. Так что, как видим, миф о «заваливании трупами» не имеет под собой никакой почвы… в особенности, если учесть, что РККА освобождала не только территорию СССР, но и значительную часть Европы.

Давайте вспомним, сколько народа полегло за весь период репрессий...

Давайте… Открываем работу В.Н. Земскова «К вопросу о масштабах репрессий в СССР», которая была написана по распоряжению Горбачева и автору были предоставлены ВСЕ архивные данные по этому вопросу и с удивлением узнаем, что масштаб репрессий в 30-е годы вполне сопоставим с масштабами нынешних репрессий в России, а в особенности в США. Кстати… после публикации этой работы только у одного Д.А. Волкогонова хватило мужества извиниться перед читателями за введение их в заблуждение. Другие же «горе-исследователи» предпочли «скромно промолчать».
И еще… я неоднократно предлагаю таким как Вы «историкам» ответить на такой «маленький вопрос»... Как известно, в Гражданскую войну (развязывание которой Вы почему-то приписываете большевикам-почитайте ЛЮБОЕ серьезное исследование на эту тему и с удивлением узнаете, что регулярная армия большевиками была вообще распущена в 1917 году и только контрреволюционные выступления под Петроградом и на Юге России вынудили создать Красную гвардию, а затем и регулярную армию) народ России разделился примерно на равные половины: сторонников Советской власти и ее противников. В ходе Гражданской войны победили сторонники Советской власти. А куда же подевалась основная масса ее противников? Она осталась в России и реформы НЭПа примирили недавних противников. Реформы 30-х годов ВНОВЬ разделили народ России на две части… ведь смешно предполагать, что недавние противники большевиков в одно прекрасное утро проснулись их ярыми и убежденными сторонниками. То бишь, началась, по сути дела, вторая волна Гражданской войны. А на войне, как на войне! А реформы 30-х годов были необходимы: иначе во Вторую мировую войну Россия перестала бы существовать как государство-это должно быть понятно даже самым тупым.

Вы действительно до сих пор верите, что мы становимся на ноги и начинаем играть какую-то роль? Без комментариев...

Действительно «без комментариев»… Выскажите свои сомнения журналу «Forbes», признавшему Президента России самым влиятельным человеком года в мире или СовБезу ООН, решения которого неоднократно блокировались Россией, «погуглите инет» на темы «ШОС», «БРИКС», почитайте об инициативах России по урегулированию «Сирийского кризиса» и .т.д. и т.п.-авось измение свое мнение (хотя и сомневаюсь!).
А досужие размышления о «захвате России китайцами» и прочей дури лучше оставьте дремучим русофобам-этим домыслам уже сотни лет, а Россия почему-то все никуда не исчезает…
P.S. Об остальном немного позже…

И да:

Barents

Крестьянам нечего было «везти в обмен на промышленные изделия»-в 1916 году по распоряжению царского Правительства в Российской Империи были созданы ПРОДОТРЯДЫ для насильственного изъятия продовольствия у крестьян.

Стыдно так откровенно дезинформировать людей. Вроде бы всем известно, что первые продотряды были сформированы в ноябре 1917 года и никакого отношения к царскому правительству не имели, а официальное постановление и декрет о введении продовольственной диктатуры были выпущены Союзом Народных Комиссаров и ВЦИК в мае 1918-го. Это вроде бы информация уровня школьных учебников.
В свете столь глубокого знания истории, понятно, почему в качестве доводов приводится такая ерунда, которая, к тому же, местами ещё и совершенно безграмотна (или это все же ваши личные вставки таковы? впрочем, от этого не легче). Хорошие у вас источники и доводы, ничего не скажешь. С таким базисом даже в ГУЛАГе можно свято верить в "великого и гуманного Сталина" и коммунистов, сделавших из самой отсталой лапотной России великую державу.

Barents

Усиленный пиар Николая II вполне понятен… как только Россия «становится на ноги» и начинает играть значимую роль в геополитическом масштабе

Мда. Вы действительно до сих пор верите, что мы становимся на ноги и начинаем играть какую-то роль? Без комментариев. Наивность, достойная вышеозвученных мифов. Честное слово, даже вера в Деда Мороза логичней, чем вера взрослых и вроде бы вполне себе способных мыслить людей в нынешнее "становление России на ноги". Тут вариантов два: либо человек вообще не в курсе реального положения дел, либо осознанно разносит ложь. Оба варианта не делают вам чести: первый при общедоступности всей информации выглядит глупо, второй... ну понятно как.
Воистину, посмотришь вокруг и создается реальное впечатление, что если даже управление Россией официально передадут США, а Китай оттяпает всю территорию до Урала, всё равно останется толпа уникумов, свято уверенных, что это просто так нашими задумано и страна всё равно движется к светлому будущему. "Мы не рабы, рабы не мы"? Ну-ну, мечтайте дальше. Верно заметил Гете: "Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, кто полагает себя свободным от оков".

По официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…

Это ужасно, факт, но была ли детская смертность уникальной принадлежностью исключительно царской России? Естественно, нет. Тогда что именно так пугает - большие цифры? То есть, скажем, 1000 умерших на 10000 населения выглядят страшнее, чем 5 на 50? Ну не глупо ли? Таким путем можно прийти к тому, что для того чтобы уменьшить смертность, нужно просто уменьшить количество населения. Впрочем, так оно в итоге и вышло. И вот вам загадка: сейчас детская смертность отнюдь не на том же уровне, что в начале 20-го века, и условия жизни вроде бы совершенно другие, а роста населения все равно не наблюдается. Лучшее будущее, говорите? Ну-ну.

Так что, если уж со слезой в голосе упоминать о «русских косточках», то давайте не забывать, что при том же Сталине эти «косточки» позволили создать величайшую Державу, спасшую мир от немецкого нацизма, а миллионы «русских косточек» до 1917 года позволяли очень узкому кругу русского дворянства сорить деньгами «по заграницам».

Величайшая держава, не сумевшая просуществовать и ста лет, в процессе существования уменьшившая свое население в два раза и в итоге совершенно эпично развалившаяся до полного нуля, - это звучит забавно. Особенно по сравнению с Российской империей. Это называется "сравним дом и руины дома".
Да, она спасла мир от немецкого нацизма (к которому коммунисты, кстати, тоже приложили руки - вспомним, как Гитлер приходил к власти). Но! Это мир был спасен отнюдь не силами какой-то сверхдержавы, а банально ценой тех самых русских косточек, ценой колоссального напряжения сил самого народа. Не будем вспоминать наши потери в ВОВ и сравнивать их с немецкими, сопоставляя при этом и размеры стран. А вот вспомним, например, Суворова - практически во всех его сражениях потери противника были на порядок больше наших, при том что соотношение сил зачастую было отнюдь не в нашу пользу. Вот это называется "мастер боевых действий". А закидать наступающих пушечным мясом - на это много ума не нужно, и подобное закидывание отнюдь не признак великой державы. Оно делает честь только самому народу, его отваге и силе духа, но никак не его правителям. Увы, если вспомнить даже просто начало войны, то подобные, простите за жаргон, косяки командования просто непростительны для "великой державы". Потому что, извините, только идиот будет делать вид, что всё в порядке, когда враг уже стоит у границы. Идиот или тот, кому в принципе плевать, сколько солдат поляжет в этой войне. Какой вариант тут подходит, могут подсказать фронтовики. Он в данном случае очевиден, если их послушать и почитать их мемуары.
Что же касается русских косточек, оплативших миллионы, растраченные по заграницам, то давайте лучше не будем об этом - 20-й век (да и нынешний) в этом отношении ничуть не лучше. Если не наоборот.
Всё это было к чему? К тому, что от розовых очков реально пора б уже избавляться. Понятно, что это сложно - как метко заметил тот же Геббельс, большой знаток механизма промывания мозгов - "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". Но это нужно! Ну в самом деле, когда промывание хотя бы временно ставится на паузу, надо же как-то пытаться использовать это время и заставлять свой мозг работать. Я, естественно, не говорю, что нам сейчас их никто не промывает, но сейчас хотя бы доступна вся информация, чем нужно пользоваться. Это, пожалуй, единственный плюс нынешнего времени: ищущему сейчас нетрудно найти то, что он ищет. Основная проблема в том, что большинство просто не хочет искать и думать, а всё страдает по старой лапше, которую за время СССР богато навесили им на уши - очевидно, именно поэтому лежащая на поверхности информация никого и не беспокоит (воистину часто лучше всего спрятано то, что лежит перед глазами). Говорю это не с сарказмом, а с искренней болью, как человек, тоже получивший свою порцию лапши и тоже идиотически веривший в "вечно живого Ленина", "отца народов Сталина" и прочие мифы "колосса на глиняных ногах", в которого была превращена поистине великая Российская империя. Больно видеть, как упорно люди цепляются за старую ложь, даже когда всем уже давно известно, что это именно ложь. И странно видеть, как они подозревают, будто их в чем-то обвиняют. Да нет никаких обвинений - во все времена люди бывали заложниками своего времени, - но хотя бы потом-то надо пытаться открывать глаза, а не вести себя до упора как, простите, бараны, которые даже на столе у мясника ностальгируют по своему хлеву. Никто не призывает впадать в мировую депрессию "да, действительно, всё было ужасно и жизнь не удалась", но можно же просто трезво оценивать реальность. Мы же не зомби, в конце концов, даже если нам и промывали мозги.

Rodger25

Раз вспомнили про строки классика, то может вы тогда вспомните сколько полегло людей при сталинских стройках? И сколько там русских косточек лежит?

А зачем сразу сталинские стройки? Давайте вспомним, сколько народа полегло за весь период репрессий - и как именно. Их даже не только расстреливали - отнюдь, инквизиция средневековья побледнела бы при виде того, как в просвещенном веке "гуманные коммунисты" разделывались с "врагами народа", которые были повинны только в том, что у них еще имелся мозг, способный анализировать происходящее. Да что там репрессии? Только за период так называемой революции 1905 года было убито около 50 тыс. человек - почти столько же, сколько армия потеряла в русско-японскую войну. Неплохо, да?
А теперь давайте вспомним "негуманную" царскую Россию: члены первой Думы, пытавшиеся организовать саботаж в стране (в советское время они определенно получили бы ярлык "враги народа" - и по праву), были приговорены всего лишь к трехмесячному заключению. Ленин в Шушенском жировал в самом прямом смысле этого слова - из ссылки он писал "все мы тут процветаем". Сравним это с положением ссыльных в СССР? Переместись сталинские лагеря и застенки во времена Ленина, будущий "вождь пролетариата" в них определенно б не жировал - он просто не вышел бы оттуда. Забавно, что при всем при этом Сталин все равно гуманист и "отец народов", а тот же Николай II - "кровавый царь" и "жестокий тиран". Ну смешно же слушать. Но смех этот, увы, - смех сквозь слезы.

aiskra68

Я уж не говорю, что в стране еще долго после гражданской войны ощущалась нехватка необходимого, начиная от банальностей: хлеба, одежды, лекарств, заканчивая нехваткой стройматериалов, оборудования и специалистов. Вы понимаете, что специалисты не растут, как грибы - их надо лет 15 готовить! Как говаривал товарищ Сталин: "У мэня других писатэлей для вас нэт"(с)

А кто втянул страну в эту войну? Не те же коммунисты, нет? Так что довод "ну во всем этом просто гражданская война виновата" несколько примитивен - это называется "за деревьями не видеть леса".
Готовить специалистов? Ну-ну. Видимо, именно поэтому большая часть их и была выпилена - спасибо гуманному товарищу Сталину от "светлого будущего" за качественную очистку генофонда и мемуары редких выживших, от которых у нормального человека волосы встают дыбом.

Barents

Противники Советской власти частенько упоминают о давке во время похорон И.В.Сталина, но совершенно забывают о «Ходынской давке» 18 мая 1896 года, когда было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора.

Ну, подобные давки не новы для мировой истории - в той же Англии в 1887 году на торжествах в честь пятидесятилетия правления Виктории в массовой лондонской давке погибло и было ранено суммарно около пяти тысяч человек.

это-не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и т.д.

Что, простите? Вообще-то на всю Российскую империю было всего около 10 тыс. жандармов - в три с половиной раза меньше, чем в той же Франции, в которой населения было в 4 раза меньше, чем в России.
С цифрами у коммунистов всегда были проблемы - например, число жертв так называемого Кровавого воскресенья называлось 1000 и 2000 убитых и раненых. В то время как в реальности было около 150 и 300 соответственно. И почему-то вообще не упоминалось, что "жестокий царь" из личных средств выделил пострадавшим семьям по 50 тыс. рублей, что в пересчете на сегодняшний день около 200 тыс. долларов.

Вот его резолюция на Положении о Военно-полевых судах от 8 июля 1906 года: «Напоминаю Главному Военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я признаю их правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после свершения преступления»…

Напомнить, как обостояли с этим дела во времена ВОВ или не надо? Как бы тоже не было недельных разбирательств. А в революционное время и времена репрессий? Весьма быстро ставили к стенке - вообще без всяких пауз в 48 часов.

Усиленный пиар Николая II вполне понятен… как только Россия «становится на ноги» и начинает играть значимую роль в геополитическом масштабе сразу же «из запасников» на свет Божий извлекаются заплесневелые мифы, с них стряхивается пыль, убираются пятна плесени и эти мифы начинают усиленно пропагандироваться. Что-то не упомню я такого PR Николая Романова в 90-е, когда Россия летела в пропасть и это тогда вполне устраивало «международное сообщество». А посему, давайте-ка ДОКУМЕНТАЛЬНО вспомним о «достижениях» Николая Романова. Я не буду анализировать генеалогию дома Романовых-в конце концов та же Екатерина Великая, будучи «немецких кровей» немало сделала для возвеличивания России. Давайте разберем «дела реальные»…
Противники Советской власти частенько упоминают о давке во время похорон И.В.Сталина, но совершенно забывают о «Ходынской давке» 18 мая 1896 года, когда было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора.
Частенько упоминается голод 1932-1933 г.г. (какие только обвинения ни сыпятся!), но если «копнуть историю Николая Романова» то выясняются удивительные вещи… Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло (по официальным данным) более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого. Общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., унесли еще 3 млн. взрослых. Голод 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина (которого наши либералы превозносят до небес), охвативший не менее 30 млн., унес еще 2 млн. взрослых… Рассказать КАК подавлялись крестьянские волнения, связанные с голодом? Да ради Бога! По свидетельству генерала Куропаткина за 1902-03 г.г. для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих ТОЛЬКО в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т. е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это-не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и т.д. Может быть «добрейший царь» не знал об всех этих расправах? Как бы не так! Вот его резолюция на Положении о Военно-полевых судах от 8 июля 1906 года: «Напоминаю Главному Военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я признаю их правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после свершения преступления»… За 48 часов провести следствие, выслушать защиту, организовать суд присяжных, да еще и повесить! О, как… предельно четко и ясно!
Когда смотришь подобные фильмы, чуть ли не «скупая мужская слеза» пробивает от умиления… до чего же ЗАБОТИЛСЯ царь-батюшка Николай II о своих верноподданных! Но стоит «копнуть статистику» тех лет (за что меня частенько осуждают), как от радужных картинок ничего не остается. Читая русские газеты, сообщения статистики, немцы, французы, бельгийцы и прочие «европейцы» хватались за голову: «Караул! Эти русские плодятся, как кролики, и скоро заполонят собой всю Европу!». Дело в том, что европейцу было дико читать сообщения, что у той или иной русской бабы родилась 21-я дочка или 17-ый сын… В среднем, за свою жизнь в 30-50 лет русская баба рожала по 10-12 детей. Таких рожениц в Империи было не менее 40-45 миллионов человек. А это означает, что за 1880-1916 годы эти женщины родили не менее 400 миллионов детей. По «Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г.», страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т. д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Где остальные 234 миллиона?! По официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений… За 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая II-96,8 млн.
Ну и как получился портрет «заботливого царя-батюшки»? Если мало, то еще могу наскирдовать! Так что, если уж со слезой в голосе упоминать о «русских косточках», то давайте не забывать, что при том же Сталине эти «косточки» позволили создать величайшую Державу, спасшую мир от немецкого нацизма, а миллионы «русских косточек» до 1917 года позволяли очень узкому кругу русского дворянства сорить деньгами «по заграницам».
P.S. Данные взяты из книги А.Н. Лосицкого «Этюды о населении России по переписи 1897 года», Мосолов А.А. «Романовы. Николай II»

Rodger25

Раз вспомнили про строки классика, то может вы тогда вспомните сколько полегло людей при сталинских стройках? И сколько там русских косточек лежит?

Давай вспомним...
Ты ведь о Беломорканале будешь говорить?)
но ведь были и Днепрогэс и Магнитка и многие другие стройки заводов, фабрик. дорог.
НЕ "УСЕЯННЫЕ КОСТЬМИ")
или предлгаешь засыпать Беломорканал?)
отказаться от его использования, как противоречащего "моральным принципам"?)

Во многом соглашусь с вами.

AnetteLi

На самом деле насчет честного труда по сути верно сказано - народ действительно честно трудился, но так было всегда, не только во времена СССР. Тут другое грустно: что этот честный труд миллионов велся на костях тоже миллионов, причем погибших в большинстве своем отнюдь не ради какой-то благой цели. И мерзостей СССР узнал, увы, куда больше, чем царская Россия, причем мерзостей зачастую совершенно диких, средневековых (и это уже в просвещенном двадцатом веке!), от одного описания которых у нормального человека волосы встают дыбом. Причем творились они даже не врагами (ну хотя бы формально) и не по отношению к врагам (как, скажем, во время ВОВ), что еще было б понятно, а просто, извиняюсь за жаргонный термин, выпиливалась лучшая часть народа - и была успешно выпилена. Вот это и грустно. Часто, обсуждая историю 20-го века, любят говорить о геноциде евреев, но на фоне геноцида русских он просто бледнеет. Но это обычно мало кого интересует: его либо одобряют, либо просто закрывают на него глаза ("какой еще геноцид? мы хорошо жили, все генсеки нам так говорили!"), не понимая, что второе равносильно первому. И за это нужно поблагодарить исключительно умелую промывку мозгов. Механизмы её озвучивал еще небезызвестный Геббельс: "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом". После развала империи у народа была отнята его история (не будем перечислять все те тонны лжи, которые сваливались тогда на человека, - всё это давно уже разобрано) - и каков результат? Светлое будущее и счастливый народ? Ну-ну. Ни того, ни другого. Потому что когда от народа уже почти ничего не остается, какое может быть у него будущее? Нетрудно догадаться.
Безусловно, во времена СССР были свои плюсы, но минусов, к сожалению, было больше и именно это и грустно. Это чувство прекрасно описал сейчас уже многими забытый певец Игорь Тальков в своей песне "Россия":
"Листая старую тетрадь расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам?
О, генеральская тетрадь,
Забытой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью..."
Да, действительно очень тяжело и грустно. Но нужно: лучше горькая правда, чем сладкая ложь. В противном случае придется пополнить то самое стадо, о котором говорил Геббельс.
Так что не спорьте и не ломайте копья - всё это совершенно бессмысленно. Просто анализируйте факты, анализируйте комплексно и как можно более беспристрастно, и все споры будут не нужны.

Раз вспомнили про строки классика, то может вы тогда вспомните сколько полегло людей при сталинских стройках? И сколько там русских косточек лежит?

aiskra68

Сразу видно: плохо учили в современной школе, от того антисоветский бред благостно лег в пустую голову. Давай почитаем русского классика, чтобы получить некоторое представление о нравах и жизни в царской России - Тальков по сравнению с Н. А. Некрасовым нервно курит за углом:
******
«Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
******

МаксШтирлиц

Это не упрёки, просто Ваша взволнованная речь про "Голштейн-Готторпов" почти дословно воспроизводит мысли помянутого литератора по данному поводу.
Ну не Пикуль так не Пикуль, не суть важно.
Непонятно, какое отношение имеет закон, изобретённый королём махонького варварского племени франков в 5-м веке н.э., к России 17-18 в.в. )
Нормы салического права действовали в германских княжествах и кое-где ещё в Европе, но отнюдь не всей. Испания, Швеция, Британия, Россия следовали своим традициям о престолонаследии, и никакая замшелая Салическая правда им была не указ....

Милейший Макс!)
давайте отделим "зерна от плевел"!)
и не будем валить в одну кучу правовые вопросы и эмоции)
Я высказал свой взгляд на вопрос о том - может ли "дом Романовых" считаться чисто ДИНАСТИЧЕСКИМ в рамках существовавших в то время законов о престолонаследии!
эмоции "нравится - не нравится" к этому вопросу не относятся!)
Мне и самому импонируют и Елизавета и Екатерина II.. КАК ЛИЧНОСТИ и как ИМПЕРАТРИЦЫ!)
но это не мешает мне иметь точку зрения на счет "величия дома Романовых" - не совпадающую с оценкой ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ этого дома!)
На счет "Непонятно, какое отношение имеет закон, изобретённый королём махонького варварского племени франков в 5-м веке н.э., к России 17-18 в.в."...
В России не было ВЫБОРНОСТИ МОНАРХА, как в Речи Посполитой)
В России, породнившейся еще вовремена Кивской Руси с царствующими домами Европы - Франции и Великой Римской империи - действовали правила МУЖСКОГО престолонаследия.
И СМУТА после смерти Ивана Грозного, все Лже-Дмитрии и выбор в итоге Романовых на престол на Земском соборе - подтверждают мое мнение о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ салических принципов в русском престолонаследии!)
ну последнее - с чего бы тогда... ЕСЛИ "салический закон НЕ действовал в России" - Павлу Первому вводить ПОЛУСАЛИЧЕСКИЙ закон в 1797 году?)
Возможно я в чем-то и не прав)... но я рассуждаю с точки зрения ЮРИДИЧЕСКОЙ...
Кстати салические законы отменеы в Швеции (к примеру) только в конце 20-го века)...
а в Японии - действуют до сих пор)

При ней родимой, правда в отличие от вас (вы видимо в это время на луне сидели) видел собственными глазами, к чему привела страну ваша любимая Советская власть.
А как же мне не упрекать людей, которые до сих пор восхищаются режимом развалившим Великую Империю и превративший сильный и трудолюбивый народ в тень самого себя?
Да нет батенька, ложью воспитаны вы, правда, вы до сих пор этого не понимаете и продолжаете мыслить штампами не видя очевидного.
Это какие же мерзости? Это неоспоримые факты истории нашего Государства, которые не видит лишь слепой! В остальном же, пользователь под ником AnetteLi хорошо ответил на все ваши словесные изыскания.

SNegoro

а вы воспитывались НЕ при Советской власти?) прилетели из космоса или настолько молоды. что не застали то время?)
если НЕ ЗАСТАЛИ - то какое у вас есть МОРАЛЬНОЕ право УПРЕКАТЬ НАС... в том, тчо мы рождены и воспитаны В ТО ВРЕМЯ и были тогда счастливы и считаем свою жизнь ПРАВИЛЬНОЙ и СЧАСТЛИВОЙ?
ложью воспитаны ВЫ.. ибо не можете увидеть очевидных вещей и ради "увековечивания страдания тысяч" - оплевываете и унижаете ЧЕСТНУЮ ЖИЗНЬ и ЧЕСТНЫЙ ТРУД миллионов и миллионов других людей...
к подобным мерзостям я всегда буду неравнодушен и выражаться буду резко и жестко... и имею на это право!
так что не обессудьте... "версаля" от меня при ТАКОМ РАСКЛАДЕ - вы не дождетесь!...

Про Вишневскую вы не правы, она во многих интервью говорила, что подвергалась гонению со стороны властей и фактически силой была выслана из СССР.
Про Шаляпина вы тоже неправы… 24 августа 1927 года постановлением СНК РСФСР он был лишён звания Народного артиста и права возвращаться в СССР.
Бунин же увидев ужасы революции и осознав, кто пришёл к власти, был вынужден эмигрировать за границу.
Если же вас смущают перечисленные мною фамилии и вы считаете, что эти люди так сказать недостаточно сильно пострадали от Советской власти, то я к глубочайшему своему сожалению, без всякого труда, могу найти им замену из других талантливых представителей своей эпохи, у которых судьбы были намного трагичней первых.

МаксШтирлиц

Ув. тов. Rodger25.
Шаляпин, Вишневская и Бунин никогда никаким гонениям не подвергались, "дел" на них никто не фабриковал, покинули Россию они по собственному выбору и желанию, несогласные с политикой властей.

SNegoro

Однако я не совсем понял - откуда вдруг "упреки" про Пикуля? ...хммм

Это не упрёки, просто Ваша взволнованная речь про "Голштейн-Готторпов" почти дословно воспроизводит мысли помянутого литератора по данному поводу.
Ну не Пикуль так не Пикуль, не суть важно.

до 1797 в России, как и во всех европейских странах действовали нормы САЛИЧЕСКОГО ЗАКОНА О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ!
...
... воцарение ДОЧЕРЕЙ ПЕТРА - не было ЗАКОННЫМ, если углублятся в эту тему именно со стороны ДЕЙСТВОВАВШИХ ТОГДА ЗАКОНОВ ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЯ!
только ПАВЕЛ I в 1797 году ввел ПОЛУСАЛИЧЕСКИЙ ЗАКОН в России, узаконив свои права на трон...
я высказал мнение по ГЕНЕАЛОГИИ РОМАНОВЫХ - исходя из наследного права того времени!)

Непонятно, какое отношение имеет закон, изобретённый королём махонького варварского племени франков в 5-м веке н.э., к России 17-18 в.в. )
Нормы салического права действовали в германских княжествах и кое-где ещё в Европе, но отнюдь не всей. Испания, Швеция, Британия, Россия следовали своим традициям о престолонаследии, и никакая замшелая Салическая правда им была не указ.
Традиции - штука неписаная, посему их можно было в случае политической необходимости не соблюдать.
Ну разумеется, при господстве патриархата стремились передавать власть по мужской линии. Линия эта могла легко и просто пресечься, и слепое следование принципу "только от отца к сыну/брату" приводило к бессмысленным войнам, как Вы и сами отлично знаете.
Мужская линия Романовых пресеклась на Петре 2-м, внуке Петра 1-го. Мужское потомство Алексея Михайловича вообще было дохлое и нежизнеспособное почему-то, самый младший, Пётр, только и выжил (а лучше бы нет, если честно ;0) ), да и тот ничего умнее не нашёл, чем собственного единственного сына зверски замучить.
А останься Алексей Петрович жив и наследуй отцу, глядишь, ещё сыновей настрогал бы с женой, и никаких дворцовых переворотов и захватов трона сначала Лизой, потом Катей, и несчастный Иван Антонович (у которого больше прав на престол было, чем у Петра 3-го, кстати) не был бы убит, и курносый страшилко Павел никогда не родился бы.
Который (помянутый курносый) подписал смертный приговор династии и своим потомкам именно принятием того самого "полусалического" закона.
Ибо не будь этого закона - не возникла бы тяжкая ситуация в семье Николая 2-го, радовался бы Николай Саныч здоровым дочерям и не зацикливался на мужском потомке во что бы то ни стало. Глядишь - и государственными делами занимался бы энергичнее, и никакие Распутины возле трона не шныряли бы...
Ну, в общем, история частицу "бы" не признаёт, посему имеем то, что имеем.
Воцарение дочери Петра было не "незаконным", бо закона не существовало, оно было неизбежным, поскольку мужских наследников просто не осталось.
Воцарение Кати было того, не совсем комильфо, но во благо стране - умная и способная личность во главе государства, хоть и "незаконная", гораздо лучше ничтожного дурака и предателя, будь он хоть четырежды законен.
А носит та личность штаны или юбку - какая разница?
Не так ли? ;0)

SNegoro

ибо не можете увидеть очевидных вещей и ради "увековечивания страдания тысяч" - оплевываете и унижаете ЧЕСТНУЮ ЖИЗНЬ и ЧЕСТНЫЙ ТРУД миллионов и миллионов других людей...

На самом деле насчет честного труда по сути верно сказано - народ действительно честно трудился, но так было всегда, не только во времена СССР. Тут другое грустно: что этот честный труд миллионов велся на костях тоже миллионов, причем погибших в большинстве своем отнюдь не ради какой-то благой цели. И мерзостей СССР узнал, увы, куда больше, чем царская Россия, причем мерзостей зачастую совершенно диких, средневековых (и это уже в просвещенном двадцатом веке!), от одного описания которых у нормального человека волосы встают дыбом. Причем творились они даже не врагами (ну хотя бы формально) и не по отношению к врагам (как, скажем, во время ВОВ), что еще было б понятно, а просто, извиняюсь за жаргонный термин, выпиливалась лучшая часть народа - и была успешно выпилена. Вот это и грустно. Часто, обсуждая историю 20-го века, любят говорить о геноциде евреев, но на фоне геноцида русских он просто бледнеет. Но это обычно мало кого интересует: его либо одобряют, либо просто закрывают на него глаза ("какой еще геноцид? мы хорошо жили, все генсеки нам так говорили!"), не понимая, что второе равносильно первому. И за это нужно поблагодарить исключительно умелую промывку мозгов. Механизмы её озвучивал еще небезызвестный Геббельс: "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом". После развала империи у народа была отнята его история (не будем перечислять все те тонны лжи, которые сваливались тогда на человека, - всё это давно уже разобрано) - и каков результат? Светлое будущее и счастливый народ? Ну-ну. Ни того, ни другого. Потому что когда от народа уже почти ничего не остается, какое может быть у него будущее? Нетрудно догадаться.
Безусловно, во времена СССР были свои плюсы, но минусов, к сожалению, было больше и именно это и грустно. Это чувство прекрасно описал сейчас уже многими забытый певец Игорь Тальков в своей песне "Россия":
"Листая старую тетрадь расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам?
О, генеральская тетрадь,
Забытой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью..."
Да, действительно очень тяжело и грустно. Но нужно: лучше горькая правда, чем сладкая ложь. В противном случае придется пополнить то самое стадо, о котором говорил Геббельс.
Так что не спорьте и не ломайте копья - всё это совершенно бессмысленно. Просто анализируйте факты, анализируйте комплексно и как можно более беспристрастно, и все споры будут не нужны.

AnetteLi

Спасибо за раздачу! Ждем продолжения.
P.S. Всем, кто учил историю по советским учебникам, смотреть обязательно . Отличный документальный сериал, очень познавательный.

вообще то ссылка на видеоматериалы СТОРОННИХ РЕСУРСОВ (как скрытая реклама) - запрещены Правилами Кинозала!)

08. Правила комментирования раздач
Запрещено в комментариях:
• Политическая и любая другая пропаганда, разжигание межнациональной, религиозной или иной розни
• Реклама сторонних ресурсов и ссылки на варез-порталы

МаксШтирлиц

...
Ув. тов. SNegoro
Слово "генеалогия" - это не от слова "гинекология", пишется через "е" вообще-то. )
И почему бы вовсе его не похерить и не пользоваться гораздо более понятным и легко произносимым русским словом "родословие"? ;0)
Историю по Пикулю изучать не надо, Пикуль писал ширпотребные художественные книжки, а не исторические труды.
Считать ли родство по отцу или по матери - абсолютно всё равно, ребёнок получает равное количество хромосом с обеих сторон.
...

Уважаемый Макс!)
Спасибо, что поправили "аЧиПяТкУ" в моем тексте!)
признаю, что допустил промах и выражаю большую благодарность за высказанную поправку!)
конечно, Вы ПРАВЫ и слово "ГЕНЕАЛОГИЯ" пишется через "Е"!)
Pardonne Moi!)
Однако я не совсем понял - откуда вдруг "упреки" про Пикуля? ...хммм
я уважаю этого писателя... у него неплохой стиль изложения.... но не более!) как ИСТОРИКА я его не считаю за "аторитетное мнение"!)
может вы нашли у меня ссылки на его произведения? цитаты?
уточните источник столь категоричного утверждения. пожалуйста!
Теперь по поводу "Считать ли родство по отцу или по матери - абсолютно всё равно..."(с)
ВОТ ТУТ ВЫ - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРАВЫ!
для семейных уз это может и верно... но В ПОЛИТИКЕ... ГЕРАЛЬДИКЕ... ГЕНЕАЛОГИИ и тем более ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ - это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!
до 1797 в России, как и во всех европейских странах действовали нормы САЛИЧЕСКОГО ЗАКОНА О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ!
Салический закон, в частности говорил. что:

...престол наследуется членами династии по нисходящей непрерывной мужской линии (сыновья государей, внуки (сыновья сыновей), правнуки (сыновья этих внуков) и т. п.
Таким образом, в случае смерти монарха, имевшего сыновей и братьев, престол переходит к старшему из его (монарха) сыновей или к старшему из его (старшего сына) потомков, но не к следующему по старшинству брату.
С другой стороны, в случае, если король умер, не оставив сыновей или внуков по мужской линии, но оставив дочь, на престол не может претендовать ни эта дочь, ни внук (сын этой дочери), а только брат покойного короля или его племянники (сыновья этих братьев); если братьев и их потомков нет, а есть только сёстры — тогда дяди и их потомки и т. п.

Таким образом - воцарение ДОЧЕРЕЙ ПЕТРА - не было ЗАКОННЫМ, если углублятся в эту тему именно со стороны ДЕЙСТВОВАВШИХ ТОГДА ЗАКОНОВ ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЯ!
только ПАВЕЛ I в 1797 году ввел ПОЛУСАЛИЧЕСКИЙ ЗАКОН в России, узаконив свои права на трон...
но, с правовой точки зрения, принятие сего закона ПОСЛЕ КОРОНАЦИИ - не делает такую коронацию ЗАКОННОЙ, поскольку закон ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!)
Так что ПИКУЛЬ в данном вопросе - абсолютно ни при чем!)
я высказал мнение по ГЕНЕАЛОГИИ РОМАНОВЫХ - исходя из наследного права того времени!)