Вот и я не могу понять как люди верят в эту чушь. Нет, я знаю рычаги воздействия, но всё равно не понимаю и это меня завораживает. Мне кажется что ни какой наркоты не хватит что бы я поверила в такую ересь. Но у сектоведов есть поговорка: "У каждого есть свой гуру и дай бог что бы вы ни когда не встретились". Так что...

zaicheg

Это забавно и говорит о том, что в мире полно идиотов. Понятно ещё в отсталых общинах, где, например, процветает культ карго, но в развитых странах... Люди ищут лёгкие пути, и им их предлагают.
Хотя, например, пастафарианство хоть и дурацкое, но смысл несёт совсем не дурацкий - это реальная насмешка над религиями и к тому же легальный способ атеисту тоже иметь охраняемые религиозные чувства.

Эт точно.

zaicheg

Мораль реально разная - у всех свои ценности, своя совесть - например те, кто брызгали слюной в желании пытать пусси райот, не считали себя мразями, а как раз наоборот. Мне же эти люди кажутся мразями, а я, наверное, им (пример тот же германибой).
Хотя есть, конечно, некие естественные ориентиры - например, инстинкты вроде материнского, или страх смерти - своей или близкого. Они по-идее должны быть у всех, и зачастую мораль на них и основывается, и преодолеть инстинкты часто сложно, и такие люди могут и себя считать плохими, хотя могут и не считать. Мир очень сложен, и в нём возможно всё что угодно.

Ну изучая сектоведение, я столкнулась с такими верованиями, что в голове не укладывается. В сравнение с которыми буддизм, иудаизм и прочее действительно кладезь вековой мудрости. Та же пресловутая церковь Бога Кузи, была названа их лидером в честь умершего попугайчика, знаете как много народа туда попало и пострадало от них учении

zaicheg

Да какая церковь - цирковь какая-то. Да, наверное санкционировали и пошли в папахах и фофудьях с имперскими флагами, народ повеселить - главное на расстояние удара кулаком не подходить. Ну а в видео собран концентрат из этого абсурда.

А может всё же не мораль разная, а люди которые просто кладут на неё. Все например считают что если ты родил детей, то и после развода они остаются твоими родными и ты должен о ним заботится, не по закону, а по совести. В месте с тем человек переступает через эту мораль и живёт не жалея не о чём. Я видела таких людей которые живут с тем что они мрази и не переживают об этом.А я бы не смогла ни за что, хотя и это тоже относительно( как мы с вами выяснили.)

zaicheg

Да, ценности есть у всех, и они почти все разные, и большинство уверены в том, что их ценности совпадают с некими "общечеловеческими" или абсолютными, а остальные аморальные уроды или "ищущие" верный путь. Но многие всё-таки могут признать относительность морали.
С людьми, особенно фанатиками, действительно любопытно пообщаться, но небезопасно, к тому же фанатик остаётся глух не только к контраргументам, но и вследствие этого и ко многим вопросам, так как вопрос может быть наводящим и уже содержать контраргумент.

Как я уже говорила, может они просто санкционировали свои митинг, мож отбашляли кому надо. Я не думаю что их церковь зарегистрирована официально, по моему у нас это нельзя.

zaicheg

Ну раз секту не разгоняют, и там присутствуют клоуны вроде энтео и кирилла фролова, то значит секта вполне в рамках православия и поддерживается свыше.
Я там подправил немножко свой текст=)

Я поддерживаю вас. Для меня к примеру это просто академический интерес, я не отношусь не плохо ни хорошо. Мне просто любопытно пообщаться с разными людьми на интересующую меня тему.Конечно у меня есть моральные ценности, только это тут мне кажется совсем не при чём. Впрочем вы и так знаете.

Frulai

А по-моему просто секта, с новой яркой фишкой. Всё же как-то по убедительней чем церковь Бога Кузи.

А по-моему просто секта, с новой яркой фишкой. Всё же как-то по убедительней чем церковь Бога Кузи.

zaicheg

Знаете, я посмотрел это видео про православных фашистов, и вот что скажу: конечно, это видео - концентрат негатива, слишком много идиотизма на единицу времени, слишком яркая эмоциональная окраска. Понятно, что в реальности всё не так плотно и концентрировано происходит, и эти "православные фашисты" обычные клоуны, неопасные и даже вызывающие улыбку своими нарядами и ролевыми играми.
По поводу непосредственно "фашизма" тоже не стоит очертя голову кидаться проклятьями и громкими эпитетами о порядочности и совести - вы ведь понимаете, что тут многое замешано на вере, которую изначально насаждает религия. И эти люди как раз действуют по совести - они верят в свой абсолют морали и совести. В реальности же абсолюта нет, в этих конфликтах нет правых и виноватых, это просто борьба за место под солнцем и за свои идеалы, которые для противоположной стороны жуткая ересь и предательство.
Фашистская символика вызывает резкий безрассудный негатив - СвСерафим тому пример, но по сути сами символы могут значить что угодно, и в данной ситуации связи с немецким нацизмом времён 2 мировой почти нет, её просто упомянули в видео, в реальности же фашизм - всего лишь форма государственного устройства, как демократия. Просто в умах людей прочно устоялся стереотип, что фашизм = немецкий нацизм. Это не так. Хотя в определение фашизма входит национализм, но не обязательно в таких формах, как в германии в то время.
Фашизмом в какой-то степени даже можно назвать современное правление в России. Из википедии определение, вдумайтесь и найдите сходства:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.
Называется, найдите десять отличий от современных российских реалий, тот же патриарх в ту же корзину элит идёт.
К чему я всё это - не чтобы оправдать, к этим клоунам я чувствую только брезгливость, а чтобы показать относительность любых суждений. Давайте думать непредвзято, господа и дамы, иначе станем как тот быдлан, кричащий со сцены лозунги для дебилов.

Да что же такое, что вы на меня грехи то все людские сваливаете. Где я говорила что это хорошо? Закон говорит что у нас демократия и санкционированные митинги разрешены, вообще не поняла причем здесь вообще я и моя совесть. Я что это одобрила каким-то образом? Я просто вам разъясняла как это работает.

СвСерафим

Значит любой человек может собрать группу своих единомышленников, взять в руки портреты Гитлера и флаги со свастикой, это будет митинг? У нас с вами разные понятия о порядочности и совести... Спокойной ночи.

Поймите я не защищаю нашу не совершенную государственную систему. Причем здесь православие вообще?

СвСерафим

Люди ходят в Храмы. Молятся, просят.Это все хорошо. Но как государство может пособничать религиозным фашистам?Если в какой нибудь стране прошла подобная колонна фашистов, их бы попросу арестовали. А тут еще и охрану выделили.

Это не государственная религия, полиция что бы беспорядков не было и это просто митинг и вы к примеру можете его прекратить, пойти в правоохранительные органы, не знаю порядка но думаю не составит труда узнать, говорите о вредоносности этих мероприятий, о том что они оскорбляют как религиозные чувства, так и ваших дедушку бабушку которые кровь проливали защищая родину.Пишите заяву в администрацию к примеру. Как-то так. Митинги как и разрешены, так любой можно и запретить, просто ни кто не задался целью. И разумеется государство этого не одобряет, не глупите.

СвСерафим

Люди ходят в Храмы. Молятся, просят.Это все хорошо. Но как государство может пособничать религиозным фашистам?Если в какой нибудь стране прошла подобная колонна фашистов, их бы попросу арестовали. А тут еще и охрану выделили.

Это не христианство-это идиотизм. Дураков везде хватает. Но что бы ходить в православный храм вам не нужно переписывать на них квартиру и потом всю жизнь на них работать, ты туда можешь ходить и даже денег не давать и свечи не покупать,ни кто тебе ни чего не скажет, вот я о чем. А любая религия с экстремизмом конечно идут рука об руку, кто-то верит что вино превращается в кровь христову, а потом у него срывает башню, психика человека очень хрупкая вещь. А ещё их кто-то непременно подталкивает, опять же это секты, знаете сколько их прикрывается именем православия

СвСерафим

Вы уверены что все плохое позади? Я немного другого мнения по поводу религии которую прикрывает наше родное государство и дает охрану. Это даже неисламисты. Это гораздо хуже.

Мне кажется вы считаете что Православная церковь зажралась. А я вот иного мнения, я считаю что религия безусловно нужна по многим причинам и это должны быть признанные мировые конфессии: христианство, ислам,иудаизм,буддизм. Потому-что всё плохое они уже в принципе совершили( ну кроме ислама, ни когда не успокоятся), всё что можно хапнули и уже могут себе позволить быть добрыми и милосердными. Я думаю что опасность в различных сектах, мелких течениях которые как раз жаждут денег и власти и это чревато большими людскими жертвами во всех смыслах.

СвСерафим

Можно посещать Храмы но быть неверующим. А можно быть Верующим но обходить Религию стороной. Может вы заметили разницу между индусскими священниками и священниками от Православия? Может сравнив их вы поймете разницу между религией и Верой.

С абсолютной долей уверенности могу сказать, что хорош ли священник совершенно не зависит от конфессии которую он исповедует. И как совершенный атеист могу сказать нет религий плохих, есть их плохая интерпретация в своих определённых интересах. Как сказал наш Зайчик, люди плохие не потому что они верят или нет, а просто по тому что есть плохие люди и хорошие.

СвСерафим

Можно посещать Храмы но быть неверующим. А можно быть Верующим но обходить Религию стороной. Может вы заметили разницу между индусскими священниками и священниками от Православия?

Знаете я понимаю вас, но вместе с тем религия от веры не отделима, вам же преподнесли когда-то определённые догматы в которые вы сейчас верите, вы же не сами их изобрели. А насчёт храмов полагаю они тоже нужны как атрибуты веры и наследия. Знаете во время религиозных войн какую душевную боль люди испытывали от разрушения их храмов.Вера происходит от религии, правда верить может каждый по своему, как вы к примеру. Вы не подумаете, я не говорю что это плохо.

СвСерафим

Ненадо смешивать религию с Верой. Религия это способ хорошо заработать, а Вера это суть, или если желаете, Духовность сознания Человеческого.
Вера, дело интимное. Вы же не бегаете после бурной ночи по соседкам и не рассказываете, как было хорошо с близким вам человеком? Ведь так ? Вот и истинно верующий человек не станет при всех рассказывать, какой он афигенно верующий, и как его душа очищается после общения с Творцом. Религия это как продажная девка, за деньги все грехи отпустит. Церковь, как притон собирающий паству в непомерном желании смыть с себя тяжеcть мирских грехов, что бы вновь идти грешить с чистой совестью, ибо знает, что за определенную сумму жирный поп снова отпустит грехи. Получается порочный круг. Так что религиозная тема это как реклама к плохому товару. Главное купи! И на том свете тебе уготовано место в Раю.

А вы верите что Эдем на самом деле существовал или опять же это есть духовная суть которую простому смертному нельзя хулить своими расспросами или как? И что вдруг в религиозной теме все стали стрематься вопросов о религии?

СвСерафим

Вы Православный?

Нам интересно мнение других людей о их религиозных взглядах, даже радикальных. Если вам нет, что вы тогда влезли в разговор и что вас зациклило на Достоевском? Он что-то новое открыл что до него не знали?

Старый1

Люди, живут, уже столько лет.. Ужас.. Не уже-ли, ты думаешь, что твои вопросы настолько оригинальны, что ни кто, ими не задавался ?Достоевский, например, отечает на мно-огие вопросы религии, нравственности.. Форумы различные есть ..Пожалуйста !Найди, разговорчивого Батюшку, тоже много объяснит.. А здесь-то что, димагогией заниматься ? Развозить, на сто страниц, коментами.. цитировать куски писаний.. Умней, от этого не станешь.. И другим, отвращение навяжешь.. Много блогов, на различные темы.. Пожалуйста !

Я вижу вы человек добрый, хотя взгляды у нас совершенно разные. Но вы возможно не откажите в ответе. Вы верите что человека создал Бог? Или верите что человек произошел от обезьяны, а его сотворение богом скорее теология и вопрос духовности? Я не собираюсь в последующем разговоре спекулировать вашим ответом, мне просто интересно.

СвСерафим

Ох и тяжкая была у вас дорога к Господу.

Дело не в реальности, меня интересует религиозность как объект исследования во всех своих проявлениях.

zaicheg

Тут это просто доведено до абсурда, фильм более далёк от реальности чем сам библейский бог.

Обожаю такие фильмы) Христиане практически везде хорошие, господствующая религия как ни как.

zaicheg

Будьте аккуратны=) Фильм в раздаче чистейшая пропаганда, там сразу без прикрас обозначено: христиане - самые хорошие, их мало и никто не понимает, а значит они круты; мусульмане - плохие, атеисты - очень плохие. Споры вообще бессодержательные, сплошная софистика, а профессора показали просто непуганным лохом, который и как профессионал слабоват, и как личность нестабилен, и к тому же даже спорить совсем не умеет. Как туда Сорбо заманили - без понятия. Фильм для промывки мозгов.

Я разговаривала с многими фанатиками, ну это громко сказано"разговаривала". Во-первых они все как один агрессивны и в их речах как-будто некий код, как заезженная пластинка ни каких здравых ответов получить не возможно. Когда у них нет аргументов, они религиозными цитатами сыплют, да хоть бы в тему тогда хоть можно разговор поддерживать, а то ведь и нет. В основном что со стеной беседовать. Хотя мне по большей части нравиться, хочу проникнуть к ним в мозг, я знаю все физиологические и психологические предпосылки к этому приводящие, всё равно меня - это завораживает. А фильм посмотрю, спасибо.

zaicheg

Мне в этом плане очень понравился фильм Ричарда Докинза про религию как вирус и корень зла. Он брал интервью у шоумена-фанатика с яростным лицом. Далее примерный диалог, Докинз говрит - ну вот вы признаёте, что вселенной миллиарды лет? Мужик смеётся и говорит, что дескать не все учёные это признают, и в будущем наверняка откроют точно, что это не так. Докинз спокойно: "Хотите пари?" И тут мужика проняло, он начал заявлять о высокомерии учёных и что Докинз никогда не станет таким великим, как он. Для сравнения - Докинза знает весь мир, а мужик тот локальная знаменитость в штате. Это всё к тому, что куча слов и эмоциональные переходы на личности не способны довести до истины. Этот же самый вывод можно сделать, посмотрев фильм из этой раздачи "Бог не умер" - сплошные софизмы и пропаганда.