Чем УПА отличалась от РОА. Генерал-лейтенант А.Власов и РОА
....боевой генерал Красной Армии, который воочию видел зверства гитлеровцев на советской земле, призывал россиян к «союзу с Германией». В то время, когда печи немецких концлагерей вовсю топились телами его бывших сограждан, А.Власов с немецкими спецслужбами разрабатывал «хитроумные» планы признания РОА «воюющей стороной» при нейтралитете к США и Англии. Конечно, утопающий хватается за соломинку, но трудно вообразить более безумную комбинацию, порожденную безысходностью гитлеровского фашизма и его приспешников....
....Сталинский полководец Андрей Власов и его соратники, напротив были гражданами СССР, принимали присягу на верность Родине, находясь в рядах Красной Армии. Поэтому они однозначно являются предателями и колаборационистами....
....и Шухевич, и большинство бойцов УПА до войны не были гражданами СССР. Т. е. изменить ему они не могли по определению. Воспитанные на радикальной идеологии ОУН, они боролись за ту Украину, которая соответствовала их идеалам. Да, они сотрудничали с гитлеровцами, но кто в те времена не мечтал о союзе с непобедимым фюрером? Немцы не оценили возможностей, которые открывались перед ними в случае формального восстановления украинского суверенитета. Но надежды на это оуновцев были вполне обоснованны. Другое дело, что Гитлер тогда не был бы Гитлером, а величайшим политическим стратегом. До осени 1944 года оуновцы использовались абвером в качестве вспомогательной силы на оккупированной территории. Однако после освобождения Украины они еще долгие годы вели партизанскую войну против советской власти, всеми доступными им методами отстаивая свои идеалы. Это была полномасштабная гражданская война с тяжелейшими потерями с обоих сторон. Галичане тысячами гибли под тяжелым сапогом «дядюшки Джо», но прекратили борьбу только после полного истощения источников пополнения и вооружения. Как и в каждой гражданской войне тут не было ни правых, ни виноватых. Каждая сторона сражалась за свое видение Украины. Поэтому ни бойцы УПА, ни их главнокомандующий не могут не вызывать определенного уважения. Что же касается их статуса «воюющей стороны», то таковой следует признать за ними именно в гражданской войне....
....Если Р.Шухевич всю свою сознательную жизнь был предан идеалам ОУН, то А.Власов, в 29 лет вступив в ВКП (б), после пленения внезапно «прозрел» и возжелал бороться с «безбожным большевизьмом». Причем на стороне кровавого Гитлера, виновного в гибели десятков милионов россиян. Поэтому сравнивать идеологические «credo» оуновцев и власовцев не имеет смысла: у первых оно было, а у вторых — нет. Показательно, что если оуновцы еще долгое время сражались с большевизмом в подполье, то власовцы сразу после поражения Германии сдались в плен и даже не помышляли о борьбе за «новую Россию»...

Вот это да, ТАКОГО бреда я даже не слышал от ярых противников РОА.....)

Кошатег

Прошу не путать ваффен-СС и СС...как не прискорбно, между ними такая же пропасть как у повидла и кала.

Вы что-то нафантазировали себе. Ваффен-СС - это всего лишь войска СС. Дивизии Das Reich или Totenkopf тоже ваффен-СС. Интересно, кто они по вашей классификации?

Да не, вы меня не поняли. меня заинтересовал комментарий юзера cartman730 (ниже пролистните и прочитайте), про то, что в России снимают пропаганду. Я же ответил, что они тоже снимают пропаганду и прежде, чем тыкать в дерьмо других, надо проверить наличие дерьма у себя, чтоб тебя не тыкнули туда.
Несомненно, то, что снимали в 90х и периодически снимают до сих пор - очернение собственной истории и плевок в лицо все еще живых ветеранов. (Если кино про ВОВ).

wigenith

А что, самобичевание 90-х нравилось? С так же во многом притянутом за уши, только против "проклятых коммуняк" и "святых Рэмбо", которые всех спасают и всегда правы? Смело отвергающие все прежние наработки по истории и правые и не правые?

А что, самобичевание 90-х нравилось? С так же во многом притянутом за уши, только против "проклятых коммуняк" и "святых Рэмбо", которые всех спасают и всегда правы? Смело отвергающие все прежние наработки по истории и правые и не правые?

Jakson2210

А откуда данные, уважаемый?
Тут мне комментарий понравился, про то, что москали очередную передачу снимают, где все пидорасы, а Россия Д'Артаньян)
Чтож, зерно истины есть, но разве в Украине не снимают обратного? - Снимают и еще как) Одна только педерача "Храбрые сердца" чего стоит) Как говорится в одной известной пословице: Болтун в своем лазу бревно не замечает)

Перечисление войсковых соединений ничего не решает в понимании сути...
РОА(обобщаем) - германский проект дополнительных воинских формирований, основанных на предателях, недовольных(обиженных)властью и просто слабовольных, не выдержавших условий в концлагере.
В пропагандистских(идеологических) целях выбрана символика, оставшаяся от Царской России, но обмундирование и вооружение германское, к тому же не было конкретных проектов или попыток строительства хоть каких то псевдогосструктур а-ля "новая старая Россия", а только "вступай в ряды - отомсти". И соответственно - на фронт, в мясорубку, не своё не жалко...
С "соловьями" и "галитчиной" дело другое - здесь гиммлеровское подчинение, во всяком случае официоз про СС налицо(как и у нынешних "арийцев" из АЗОВа), с отстраиваемыми марионеточными госструктурами с существующей поныне символикой... ну и полный провал на фронте(как и ныне) и участие в тыловых карательных акциях(как и ныне) - Хатынь помнит, Волынь помнит(ли уже?)..
В том то вся и разница - набор из обозлённых на командование, государство, зависимых от "предложения от которого невозможно отказаться" или идейнозаточенных, непремеримых, прессующих мирное население по национальному признаку и пытающихся создать своё государство на материальной и идеологической основе фашистского европейского "просвещённого" государства.

greek39

Давайте сравним:
Русские формирования вермахта: около 427тыс на начало 1943г, из них казаков — 70 тыс.
- 54 Восточных батальона – около 60 тысяч.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г)
- формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург»
- «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан)
- 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии)
- части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского»
- 559-я пехотная бригада РОА
- учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА
- три российских легиона, расквартированных во Франции
- Русская национальная народная Армия (РННА), она же «Остиндорфская бригада» и «Экспериментальное подразделение «Центр» в составе 6 батальонов
И
14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч)
Остальных участников, со стороны "братских народов СССР", указать? Или хватит?

А откуда данные, уважаемый?
Тут мне комментарий понравился, про то, что москали очередную передачу снимают, где все пидорасы, а Россия Д'Артаньян)
Чтож, зерно истины есть, но разве в Украине не снимают обратного? - Снимают и еще как) Одна только педерача "Храбрые сердца" чего стоит) Как говорится в одной известной пословице: Болтун в своем лазу бревно не замечает)

wigenith

А что такое дивизия Галичина, в сравнении с армией Власова?
Это официальные подразделения СС при формирующеися украинском фашистском псевдогосударстве образца 1942 года со своими дензнаками и госбанком в Ровно...при этом полностью на довольствии у Германии. При этом обгадившеяся на фронтовой войне и совершавшая "подвиги" в карательных операциях против партизан и зачистки населённых пунктов некомбатантов.
Верным курсом идёте гансобандеры...
Армия Власова - заурядный проект военного подразделения из предателей и слабовольных граждан, прошедших концлагеря, не имеющие под собой государственного обоснования, а являющих себя исключительно пушечное мясо...
Говноисторики древней арийской протокультуры копателей Чёрного моря действительно это забывают...

Армия Власова - заурядный проект военного подразделения из предателей и слабовольных граждан, прошедших концлагеря, не имеющие под собой государственного обоснования, а являющих себя исключительно пушечное мясо...

Не надоело строить из себя "историков"...? Запомните, всю правду о РОА узнают лишь единицы, ну или лет так через 200 - Ваши пра-пра-правнуки. А на счет подразделения из предателей и слабовольных граждан -
нужно иметь честь и совесть, что бы без каких либо фактов вешать такой ярлык на людей, опираясь лишь на наше лживое СМИ. Если кто то не курсе РОА ни когда не участвовала в карательных операциях на Восточном фронте по тем простым причинам, что 1-я дивизия РОА была сформирована в конце ноября 1944 года, а первые боевые действия в феврале 1945 года (фронт был уже далеко за пределами СССР)
Но повторюсь, это всего лишь доступная информация, а есть еще много, много НЕ ДОСТУПНОГО:
При каких обстоятельствах Власов А.А. дал согласие на сотрудничество с вермахтом (Более 30 зафиксированных свидетельсв во внутренней тюрьме 1946-1947гг)
Разговор Хольмстон-Смысловский Б. Власов А.А. (речь Власова А.А. о вермахте и о том кто победит в ВОВ, за что Гиммлер отложил формирование РОА в 1943 году - говорят, что есть аудио запись разговора)
и т.д. и т.п.
ps: Это для патриотов, которые так сильно забили себе голову фальсификациями пропагандистов, что отказываются смотреть на ФАКТЫ

А что такое дивизия Галичина, в сравнении с армией Власова?
Это официальные подразделения СС при формирующеися украинском фашистском псевдогосударстве образца 1942 года со своими дензнаками и госбанком в Ровно...при этом полностью на довольствии у Германии. При этом обгадившеяся на фронтовой войне и совершавшая "подвиги" в карательных операциях против партизан и зачистки населённых пунктов некомбатантов.
//forums-su.com/download/file.php?id=1350175&mode=view/100%20кр.1942-1-.jpg
Верным курсом идёте гансобандеры...
Армия Власова - заурядный проект военного подразделения из предателей и слабовольных граждан, прошедших концлагеря, не имеющие под собой государственного обоснования, а являющих себя исключительно пушечное мясо...
Говноисторики древней арийской протокультуры копателей Чёрного моря действительно это забывают...

frompeps

Что такое дивизия Галичина, в сравнении с армией Власова? Но, говноисторики забывают об этом!

под Славянском устанавливается оборудование для гидроразрыва пласта. значит добыча сланцевого газа всё-таки планируется. для добычи слан. газа необходимо минимизировать количество населения на территории предполагаемой разработки... Поневоли поверишь , что многострадальной страной в данный момент управляют Коллаборационисты (Предатели, сотрудничающие с врагами своей родины, своего народа).

я думаю у вас свербит так, что глаза сомкнуть не можете) неугомонные диванные войска за справедливость, профессора истории) думаю так)

cartman730

Судя по месту и году создания цикла, его главная цель - в очередной раз "доказать" всем, что Роисся - самая лучшая и правильная страна на свете, жидобендеровцы - существуют, а история делится на две чётко разделённые части - чёрную и белую. Или я ошибаюсь, и при фашистском кремлёвском режиме создали действительно исторические, а не пропагандистские фильмы?

Судя по месту и году создания цикла, его главная цель - в очередной раз "доказать" всем, что Роисся - самая лучшая и правильная страна на свете, жидобендеровцы - существуют, а история делится на две чётко разделённые части - чёрную и белую. Или я ошибаюсь, и при фашистском кремлёвском режиме создали действительно исторические, а не пропагандистские фильмы?

alf62

Внимание!
Добавлена новая серия:
2. Чужими руками. Дивизия СС «Галиция»

СПАСИБО за вторую серию... Могу представить себе, КАКОЙ срач сейчас начнется на раздаче!

Barents

По первой серии
В фильме упущены некоторые интересные моменты… В частности, очень много французских военных моряков осознано перешло на службу в Вермахт после того как англичане совершенно немотивированно уничтожили французский военно-морской флот (Операция «Катапульта»). И надо отдать должное, служили они, что называется, верой и правдой Гитлеру будучи серьезно обижены на предательское отношение к ним бывших союзников. Наказание коллаборационистов было отдано «на откуп» местным префектурам и не было какого-нить единого положения, которое определяло порядок или меру наказания тем, кто служил нацистам. Оценки казненных различны… По приблизительным оценкам, в период с 1944 по 1945 год без суда и следствия было убито около ста тысяч человек, заподозренных в коллаборационизме. Вместе с тем, что бы стать жертвой самосуда в 1944-1945 годах вовсе не обязательно было быть реальным пособником немецких оккупантов. Нередко под шумок сводились счеты с неудобными свидетелями, надоевшими любовницами и любовниками, кредиторами и т.д. Если же принять во внимание, что после окончания войны на разные тюремные сроки уже государством было осуждено около 50 тысяч коллаборационистов и еще 10 тысяч было казнено, то возникает естественный вопрос: кого же было казнено в префектурах больше-французских коллаборационистов или невинных граждан? А вообще-то, французы отлично и сами понимали (и понимают!), что в большинстве своем ДОБРОВОЛЬНО И ОСОЗНАНО служили Гитлеру! Недаром в фильме звучит циничное: «Это была не помощь Гитлеру, а ВСЕГО ЛИШЬ БИЗНЕС!» и лично я вполне могу понять сарказм Кейтеля при виде французских представителей в Потсдаме: «И эти тоже нас победили, что ли?!»

Да это же фраза из фильма "Мы из будущего"!

Alf62 - принимай мои поздравления!) Ты делаешь хорошее дело, так держать!
О режиме Виши нечасто снимают, так что глянуть надо.

Уважаемые кинозальцы, все комментарии не относящиеся к раздаче я удаляю.

Уважаемый alf62! Поздравляю тебя с юбилейной 500-й раздачей! Творческих тебе успехов!

По первой серии
В фильме упущены некоторые интересные моменты… В частности, очень много французских военных моряков осознано перешло на службу в Вермахт после того как англичане совершенно немотивированно уничтожили французский военно-морской флот (Операция «Катапульта»). И надо отдать должное, служили они, что называется, верой и правдой Гитлеру будучи серьезно обижены на предательское отношение к ним бывших союзников. Наказание коллаборационистов было отдано «на откуп» местным префектурам и не было какого-нить единого положения, которое определяло порядок или меру наказания тем, кто служил нацистам. Оценки казненных различны… По приблизительным оценкам, в период с 1944 по 1945 год без суда и следствия было убито около ста тысяч человек, заподозренных в коллаборационизме. Вместе с тем, что бы стать жертвой самосуда в 1944-1945 годах вовсе не обязательно было быть реальным пособником немецких оккупантов. Нередко под шумок сводились счеты с неудобными свидетелями, надоевшими любовницами и любовниками, кредиторами и т.д. Если же принять во внимание, что после окончания войны на разные тюремные сроки уже государством было осуждено около 50 тысяч коллаборационистов и еще 10 тысяч было казнено, то возникает естественный вопрос: кого же было казнено в префектурах больше-французских коллаборационистов или невинных граждан? А вообще-то, французы отлично и сами понимали (и понимают!), что в большинстве своем ДОБРОВОЛЬНО И ОСОЗНАНО служили Гитлеру! Недаром в фильме звучит циничное: «Это была не помощь Гитлеру, а ВСЕГО ЛИШЬ БИЗНЕС!» и лично я вполне могу понять сарказм Кейтеля при виде французских представителей в Потсдаме: «И эти тоже нас победили, что ли?!»

Уважаемые пользователи, пожалуйста, комментируя раздачу, не переходите на личности. Ознакомьтесь с правилами комментирования раздач на Кинозал.ТВ
Запрещено в комментариях:
• Ненормативная лексика
• Хамство, оскорбления и угрозы в адрес пользователей Кинозал.ТВ
• Политическая и любая другая пропаганда, разжигание межнациональной, религиозной или иной розни
• Реклама сторонних ресурсов и ссылки на варез-порталы
• Писать сообщения исключительно заглавными буквами (Caps lock)
Администрация оставляет за собой право удалять любые комментарии, не отвечающие указанным требованиям.
Комментарии от Администрации удалять запрещено.

Коллаборационизм во Второй мировой войне