Добавлен Древняя Русь. ВМ 2019 №3 (77)

Очередной болезный от неохренологов

ARTELL

Очередная шляпа от изТОРЫков.

Zhestokij

И слово "Русский каганат" (как употребил здесь ниже ntr) мне не нравится, каганат это ближе к хазарскому каганату (союзу евреев), ну а у нас был родовой, племенной союз славян. Не надо здесь путать понятия.

Русский каганат (клик) не я придумал. "В ряде источников IX века правитель руси назывался каганом (хаканом)." И титул каган (клик) к евреям отношения не имеет.

Zhestokij

К слову о норманнской теории, почему-то никто толком не может объяснить, что же написал Нестор в своих хрониках.

Почитайте:
А.Л.Никитин. «Повесть временных лет» как исторический источник.
Это серьезная книга, а не научпоп с его обычными вывертами.

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2019 №2 (76)

Да. Новгород, например, вообще долгое время отдельно существовал одновременно с Киевской Русью, как республика.
Хазарский каганат - это само по себе и к славянам отношения не имеет, но следы хазарской тамги идут оттуда.
К слову сказать, князь Владимир до принятия веры выбирал между католицизмом и византийским православием.
До русского государства, именно как государства, конечно русские существовали - называли себя русы или русичи. Или по территориальности: поляне, древляне и т. д. И княжества у них были. По сути, Киевская Русь выросла из объединения русских княжеств под властью, скажем так, великого князя. Так как титул князя был у многих и до и после и во время крещения и после. Но все они так или иначе были вассалами киевских князей, за редким исключением.
Кто любит читать, советую почитать - и это художественная литература - трилогию В. Иванова. "Русь изначальная" и т. д. Это хоть и зудожественная литература, исторические романы, но написано интересно и без всякого новомодного бреда современных писателей. И уж тем более без попаданцев и Фоменко.)

государство Древняя Русь...) мне хочется просто ржать над безграмотностью Yuriy39Olya... конечно, как правильно заметил avedon - это временной период, охватывающий Русь. Одними из первых документов, сохранившихся и дошедших до наших времен, это "Слово о Полку Игореве" и "Повесть временных лет".
К слову о норманнской теории, почему-то никто толком не может объяснить, что же написал Нестор в своих хрониках. Можно просто обратиться к исландским сагам, где известно, что в Полоцк пришел крестить викинг-миссионер...
Я считаю, что Русь существовала и раньше прихода всяких варягов. Просто было столько набегов, сражений и стычек, что все следы затерты. И слово "Русский каганат" (как употребил здесь ниже ntr) мне не нравится, каганат это ближе к хазарскому каганату (союзу евреев), ну а у нас был родовой, племенной союз славян. Не надо здесь путать понятия.

Yuriy39Olya

Никогда не существовало государство Древняя Русь. Было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым. А фальсификаторы стали писать с большой буквы с целью подтасовать, исказить самое понятие о древней Руси.

Древняя Русь
Киевская Русь
это названия не государств, а исторических периодов существования одного и того же государства. И дано оно не правителями или жителями этого государства - самим себе. Название периода - дано историками. Если не ошибаюсь, то термин "Киевская Русь" впервые упоминается в трудах Карамзина.
А у историка Соловьева - тоже.
Для сравнения:
В школе все изучают историю Древней Греции (с большой буквы оба слова) и Древнего Рима (с большой буквы оба слова). Тут же нет никаких подтасовок?
А с большой буквы пишутся эти названия потому, что это части названия, а второе слово еще и название страны. И оба словосочетания - тоже названия периодов истории. Греции и Рима соответственно.

lordhoho

Русь вокруг Киева значицца старше? Интересно...

Русь вокруг Киева старше. Да. До основания Киева в этом месте уже жили русские, только тогда они называли себя русичи как общность.

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2019 №1 (75)

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2018 №4 (74)

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2018 №3 (73)

А вы видели оригинал, писаный Нестором?

lordhoho

А первый и главный фальсификатор - Нестор. Он вообще был первым кто что-то внятное о Руси написал. А написал он следующее: "И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля". Русь вокруг Киева значицца старше? Интересно...

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2018 №2 (72)

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2018 №1 (71)

Добавлен Древняя Русь. ВМ 2017 №4 (70)

ntr

Это все так. Тут проблема с названием Русь. Все равно остаются неопределенности: 1) Норманская теория происхождения Руси - не единственная (есть еще славянская и иранская). 2) Даже если принять норманскую, возможно что какое-то государство до прихода Рюриковичей на территории, включающей Киев, все-таки было ("Русский каганат"), но следы его затерялись (или были затерты).

Возможно, но при отсутствии следов остается только фантазировать. Пока единственными источниками являются археология, а она не дает полной картины, и Повесть временных лет, где "русь" - варяги. Иностранные источники очень невнятные. Остальное - гипотезы, как например о хазарском происхождении Киева (крепость Самватас).

ntr

В каком смысле старше? Какие-то люди там конечно жили и раньше, но следов того, что можно было бы назвать государством, не найдено (если оно вообще было).

Государством в то время и для рассматриваемых территорий были военный вождь (конунг, князь) и его дружина. Администрация нарастала и усложнялась постепенно, с расширением границ. Здесь же вопрос несколько об ином. Товарисч заявил, что "было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым". Все же сложнее. Товарисч вырезал милый своему сердцу участочек (Кыив - це Русь) и огородил его, как свою делянку. В динамике же все выглядело следующим образом. Династия Рюриковичей раскинула свои домены (т.е. Русь) по территории от Карпат до Волги. Центр управления менялся - сначала Новгород (9 век), затем Киев (10 - 12 века), затем (с середины 12 века) появились два "полюса" - Владимир Волынский и Владимир Залесский. Первый полностью потерял самостоятельность в 14 веке, второй тоже, но центр переместился в Москву. Рюриковичи в Москве с 15 века стали успешно претендовать на роль единственного центра той территории, которую принято понимать под "Русью" или "древнерусским государством", которую они на легитимных на то время обоснованиях считали своей "отчиной".

Yuriy39Olya

Никогда не существовало государство Древняя Русь. Было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым. А фальсификаторы стали писать с большой буквы с целью подтасовать, исказить самое понятие о древней Руси.

А первый и главный фальсификатор - Нестор. Он вообще был первым кто что-то внятное о Руси написал. А написал он следующее: "И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля". Русь вокруг Киева значицца старше? Интересно...

Никогда не существовало государство Древняя Русь. Было государство с названием Русь вокруг Киева. Вот это государство можно назвать древним, т.е. старым. А фальсификаторы стали писать с большой буквы с целью подтасовать, исказить самое понятие о древней Руси.