mihk

А еще хочу добавить, что человек в состоянии белой горячки или не в своем уме твердо верит что по нему бегают тараканы или ползают черви или еще что нибудь (он их видит -" видение") . В этом случае Вера для него становиться Истиной, которая может его и убить .

Вы меня, наверное не поняли. Я говорил о истиной вере. А не о "вере какого-то там наркомана". Большой объем истин (познанная действительность, знание), как бы переплетенных и объединенных вместе, рождает истинную веру, делая ее возвышенной, ясной, и более духовно совершенной (т.е. менее природно-чувственной). В соответствии с этим, "она возносится в более высокие области ума, откуда видит под собой в природном мире, ряды за рядами, доказательства в свою пользу". А вы мне, понимаешь ли тут, про каких-то тараканов лепечете. Непорядок...

Фильм-опровержение меня просто убил. Часть про Христа Духа временя лично меня всегда интересавала меньше всего. Одно неоспоримо: религия всегда использовалась для манипулирования массами. Изначальное христианство существующими его ветвями извращено дальше не куда - сплошные ретуалы, сути веры практически нет. Кто был в Греции тот знает как сильно отличается наша православная от греческой православной, причём не в нашу пользу...
Больше всего меня убил кадр в послисловии: показывают Сталина как он приветствует народ на параде и идёт текст: "...он приветствует маньяков-убийц...". Т.е. создатель опровержения считает наших дедов маньяками-убийцами? И вообще послесловие опровержения это что то с чем то. В чём его смысл: вы все быдло и заслуживаете то что имеете... ждите правителя которого даст вам Бог и будет вам благо... Жуть... Так на этом всегда и строилось манипулирование народом. Как же все ни как не поймут, что главный дар Бога людям - СВОБОДА ВОЛИ! Об этом же впрямую в Библии говорится, а большинство нынедействующих религий говорит, что человек должен быть покорен воли Бога... нестыковка. Какой смысл давать свободу воли, а потом контролировать каждый шаг?
Но не это главное. В фильме Дух времени важнее другое и это ни как не связано с религией и вот об этом и надо говорить!

yallord

как сказал умный человек (© Не нужно путать веру с истиной. Верьте хоть в слонов с розовыми крыльями, но если говорите об истине, то нужно оперировать фактами.)

Ох, уж позвольте с вами не согласиться! Истина - это знание. Вера - это уверенность, убеждение, твердое сознание, а также в своей "сущности" является истиной! Но только в своем "собственном свете". Если "вы" приобрели "истину", то вполне возможно, что дальше "вы" сможете приобрести и веру.
P.S. Прежде чем делать сенсационные открытия, было бы неплохо, для начала разобраться в понятиях!
И кстати, как сказал один умный человек:
"Множество истин, связанных как бы в пучок, достигает уровня веры и доводит ее до совершенства."
Так, что вот...

RedDragon

В церковь нацисты ходили... Если я стану всего лишь "ходить" в католический храм, я католичкой от этого не стану, стану "ходить" в синагогу - иудейкой автоматически не стану... Смешно, право...
Скажите, а оттого, что ВЫ станете "ходить" в университет, вы станете образованным человеком?
Вот вы наконец и согласились, с тем с чего начался спор - с моего высказывания ,что вера и религия понятия совершенно разные, что гораздо важнее иметь бога в душе ,чем посещать какието храмы.
Подкреплять свои слова реальными историческими фактами(согласен- весьма неприглядными потому и стыдливо замалчиваемыми), а не словоблудием из всяких религиозных книжонок- означает невежество ?
Я указал лишь на один факт( именно ФАКТ а не все эти словесные переливания из пустого в порожнее), могу привести еще несколько таких же ...Это цинично? да. Но это заставляет видеть мир таким как он есть, а не так как вам это выгодно

markus211

[i]" Нет, вас ничем не возьмешь, разве вы забыли, вам же все по барабану"[/i]... Это Ваши слова, из коммента, написанного вчера в 15:47
[i]"Но вы с вашим опытом, всепобарабанным мышлением шириной обзора дверного глазка" [/i]... А это написано сегодня в 11:43
Желаете выяснять, какая разница между "вообще" и "всё"?... Мелковато, для человека, так масштабно мыслящего и широко глядящего в Грядущее...
Странно только, что при такой широте мышления, Вы всё больше начинаете переходить на личности... Хоть я вчера о чём-то подобном и предупреждал, но Вы решили пойти дальше... Пожалуйста, но только без меня...

mihk

markus211

Ну что же, мой опыт по экспериментальному опровержению, “опровергателей” фильма "Дух времени " можно считать успешным.
Разница между "вообще" и "всё"... видимо для вас заключается в количестве и виде букв, а если бы мыслили шире то поняли что 95000 лет развития человека которые вам по барабану это почти "всё" время до того момента как человек начал оставлять письменные доказательства своей деятельности которые дошли до наших дней (хотя письменность возможно возникла задолго до этого просто доказательства не сохранились, писали не на том, понимаете? ), а "вообще" для вас видимо это те 5000 лет которые вы так превозносите и считаете пиком развития человечества и его человеческой природы(знатоком которой вы являетесь), а также величайшего по вашему изобретения, ДЕНЕГ .
Только вот что-то не очень проявляется человеческая природа, я наблюдаю более древнюю . Это свойственно представителям группы приматов(шимпанзе и т.д.) когда угроза далеко, они пытаются, отпугнуть ее криком, прыжками, оскалом зубов и т.д., но когда угроза уже близко они просто забираются на дерево и жалобно скулят прося о помощи. Да у человека и шимпанзе ветви ДНК разошлись ,очень давно, но очень многое в поведении людей напоминает нам об очень-очень далеких предках. Так какая же это природа?
Странно вы заговорили о переходе на личности, а сами не так давно людей из фильма (вполне конкретных личностей) рисовать под надзор врачей определили . Я же все лишь показывал несостоятельность и абсурдность мышления, но на вашем примере,так как все наглядно...

yallord

Ворон, вопросы не риторические а имеют вполне четкие ответы. Конечно же интересно услышать и твое мнение. То что Дракон (рел.фанатик), я давно понял, она не слушает чужое мнение. Расскажи пож., как ты все это видишь.

Я не думаю, что RedDragon человек «исступлённой религиозности, изувер»! Отнюдь, и это понятно, что Библия не может, в принципе призывать к какому-либо {а в частности религиозному} фанатизму, потому что Книга Книг является в полной мере здравым учением. Ведь факт?
2 Тимофею 4:3-3 «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». Титу 2:1 «Ты же говори то, что сообразно с здравым учением».
Просто надо быть немного толерантней к окружающему тебя обществу. Сколько людей, столько и мнений. И не в коем случае, нельзя всех грести под свою, "единственную и неповторимою" гребенку. Это противоречит законам о нравственности.

Ага... Лазарь просто лёг в гроб, чтобы... "озариться"... Он так "озарялся", что аж тлеть начал!... А потом вышел и сказал: "Я просто "ценности пересматривал"!... Такое вам не приходило в голову?..."
Ребята! Дайте побыть христианином хоть в выходные дни!... Ну грех, право, хохотать уже который день!...

Maks12345

9) Слова - воскресение из мертвых... это фишка вашей псевдорелигии, именно в понимании "физическая смерть и появление заново на свет". Это совсем не значит, что "воскресение" - перерождение, реинкарнация, пересмотр ценностей, озарение - такое понимание слова "воскресение" Вам не приходило в голову?

9) Слова - воскресение из мертвых... это фишка вашей псевдорелигии, именно в понимании "физическая смерть и появление заново на свет". Это совсем не значит, что "воскресение" - перерождение, реинкарнация, пересмотр ценностей, озарение - такое понимание слова "воскресение" Вам не приходило в голову?
10) Жуль, Зуль, Муль... этот отрывок ваще глупый. Этот список я даже не заметил в фильме. Есть важное, есть побочное... Те списки - это мишура, акцентировать на ней свой взгляд.. мелочно.
11) Тайны = чудеса. Уважаемый автор, если челвоек что-то не может объяснить, то он это назовет и Тайной и Чудом, это раз. А во-вторых, про выдумку гностиков, вы, наверное, прикололись... Иисуса не выдумывали гностики. Обратитесь к значению гностицизма. Иисус, возможно, реальная историческая фигура... а если возможно, реальная, то зачем выдумывать то, что было?... Речь идет о том ареоле событий и свершений реального персонажа истории, которые "возможно" ему приписали, дабы создать учение.
12) "слова Лу-Ем-Хетепа= Слова Иисуса"... Вы опровергаете это, потому что некий Джеральд Масси, чьи труды не признаны ДАЖЕ) про-христианским Гарвордским Университетом.... Молодой человек, людям не авторитетна церковь! и какой-то там Гарвордский Университет(чей "Гарвордский проект" воплощается до сих пор). Не надо убеждать нас, что необходимо Вам что-то доказывать.
13) Исида, Осирис, Дева-Мария, Дева-Исида.... даже останавливаться не буду. Вы не можете говорить, что они не равны или не аналогичны. Опять возвращаемся к понятию Идентичность и Аналогичность. У Вас с этим бооольшая путаница. Те списки, которые были показаны - демонстрация "возможной" аналогии, а не идентичности.
14) "авторы прикалываются над теми, кто требует неоспоримых доказательств существования Бога".... Я вот не требую ни доказательств, ни опровержений. Если что-то не можешь доказать, то возможно, ты неправ. Не надо исключать такую возможность... а не, как Вы правильно заметили, но сами это не соблюдаете - слепо верить.
15) в конце кадры из Дома2 , наверное... Вы фанат этой передачи?
Мы сильны, прекрасны и удивительны. Мы необычайно сильные существа... Но такие как Вы, делают из людей биороботов.
П.С. орфографию не проверял, просьба не опускаться до исправлений

Посмотрел фильм Разоблачение... ну такая фигня, выскажу свое отношение к этому "исследованию".
Сразу хотелось бы надеятся, что данное "разоблачение" не забьет голову еще не ставшим религиозными фанатиками, и люди будут думать, выбирать, решать... а не слепо верить.
Начну с самого главного... голос за кадром(буду обращаться к нему на Вы - все, кто его поддерживает могут принять все нижеизложенное на свой счет) похоже, действительно, не понимает разницы между - людьми, которые задумываются, сомневаются, не внимают словам благодатным, но зомбирующим, словам, направленным на управление массой... а отнють не на то, чтобы в мире воцарилось счастье, дружба, любовь и другие светлые моральные чувства... и - людьми, которые пытаются наехать на Библию, подвергнуть сомнению все ее содержание, оскорбить веру в одно из видений мироустройства, "вылечить" психически зависимых и самообманывающихся, тех, кто думает, что совершив грех, можно сходить поставить свечку и все будет ОКей. Глупо, скажу я Вам, отождествлять два разных направления восприятия религии.
Вашу веру никто не трогает.. верьте во что хотите. Но мы живем в век свободного распространения информации, и не надо пользоваться слабостью человеческого духа(не путать со святым или иным... есть множество воззрений, что можно назвать душой и необязательно воспринимать это слово через призму христианства), навязывая ему угодную какой-то кучке людей Веру, возможно, я подчеркиваю - Возможно - никакого отношения к истинному содержанию вещей не имевшую. Пусть человек сам решает, верить ему в Ваши бредни или нет. У человека должен быть выбор! А вы его лишаете этой человеческой предрасположенности. Библия содержит фактологические события, замешанные на теории управления толпой... то есть эта Книга, может содержать(я опять подчеркиваю - может) полуправду - худшее проявление лжи. Задумайтесь, хотя бы о такой простой вещи... вы христианин? вы выполняете все, что "полагается" вашей вере? посты, праздники, каждое воскресение в церковь, заповеди.. особенно - не укради и не сотвори себе кумира? Так вот... предполагая как Вы ответите, вы псевдохристианин! или недохристианин... называйте себя как хотите. Думаете, если согрешили.. помолились и вы опять святы.. ну думайте, вам никто не мешает, но и вы в свою очередь не мешайте думать другим.
Теперь по фильму... по порядку, поскольку тот бред, притянутый Вами за уши, требует разбирательства.
1) Вы называете бредом то, что нельзя доказать? Вам никто не пытается доказать, что Библия ложь "полная" или что Бога как такового вообще нет. Называя бредом точку зрения, которая является такой, потому что она не совпадает с Вашей говорит лишь о том, что Вы согласны, что Вашу точку зрения антагонисты так же имеют право назвать бредом. Это недоказуемо, поэтому люди имеют право сомневатся, а не повиноваться попишкам(от слова поп), жирующих и бездельнячащих.
2) слово Аналогия и слово Идентичность настолько разные, что, смешав их, вы показываете свою безграмотность. "Дух времени" не говорит об идентичности Сократа и Иисуса, или кто-там еще упомянут... Сет и Тот.. или как-там их(не суть важно). Аналогия - это схожесть по каким-либо признакам.
3) Ваше упоминание книги о "16ти спасителей"(опять же не суть важно, я даже не запомнил название... так как важен принцип), что это не признанная церковью писанина и поэтому не может быть принята к аргументации. Уважаемый... речь идет о том, что Ваша церковь это богохульство и фарисейство.. и говорить, что какой-то документ Вас не устраивает, потому что он не признан церковью? несуразица
4) Да, отличие Вашей религии в том, что был человек.. был распят и т.д. Это одно из отличий... "Дух времени" говорит об аналогии религий как таковых, берущих корни от Египетского жеречества. Если придумают еще одну религии "рога и копыта" и там будет летающая корова, а все остальное взято из христианства, то это будет аналогия... (надеюсь примеры понятны... еще разжевывать смысла нет)
5) Нельзя доказать тезис через самого себя! Вы же пытаетесь доказать Ваше видение, приводя в пример, писание.
6) Мне очень понравилась ваша фраза - "Долгое время я не мог понять из=за чего я пережил такой стресс. Думал, из-за того, что так гнусно врут. А оказалось из=за того, что так слепо верят"... В этом я с Вами согласен.. Мне тоже неприятно, что последователи псевдохристианства "слепо верят"
7) "... и не спрашивая у рассказчика никаких доказательств". А какие вам доказательства нужны? Автор "Духа времени" лишь делится теорией... ваше право иметь свою точку зрения. Посмотревшие или ознакомившиеся с содержанием этого фильма, получили информацию... не убеждения и призыв плевать в попов и рушить церкви.. Лишь информацию. Люди имеют право знать!
8) "... и он пошел снимать новую басню" . К сожалению, второй фильм я еще не смотрел. Но раз Вы что-то называете необосновано басней... то поверьте, ваше псевдоучение ни чуть не выше аполога.
9) Слова - воскресение из мертвых... это фишка вашей псевдорелигии, именно в

Как ни странно, но этот спор не так бесполезен, как это Вам кажется... Как я уже говорил чуть ниже, эта "битва" комментов, наглядно доказала, что никакая технологическая "гармония", о которой вещали "венерологи" ничего не решит... Дело не в деньгах, а в головах, и правят миром не купюры, а страсти, убеждения и заблуждения. Человек хочет утверждать себя в этом мире, влиять на других (пресловутая "воля к власти"), а не пялиться на "луну со звёздами" и не размазывать у мольберта слюни вперемежку с красками.
Что касается Ваших неудачных споров с "представителями различных религиозных течений", то может быть проблема не в том, что их кругозор ограничен, а в том, что Ваш взгляд "на весь мир целиком", это просто неспособность к силе конкретного убеждения?... С чего Вы взяли, что Ваши абстрактные рассуждения о том, что "нет в мире ничего абсолютно хорошего или абсолютно плохого", это свидетельство Вашей силы?... Может быть Ваша попытка увидеть в добре "частичку" зла и наоборот, это просто духовный конформизм и декадентская неспособность ни к тому ни к другому?
Сначала заявить, что " "нет в мире ничего абсолютно хорошего или абсолютно плохого", а потом дойти до "прозрения", что "Бог всемогущий - да ,всезнающий - нет" (т.е. попросту "качок" без высшего образования) и что человек это чуть ли не "посох" для Всевышнего (спасибо хоть, что не пёсик-поводырь!) - и вот этот "анекдот" по Вашему способен впечатлить представителей "различных религиозных течений"?
И Вы ещё желаете нам больше улыбок?...

Скволл

Да - этот спор бесполезен - как и многие другие которые я вел с представителями различных религиозных течений, их кругозор резко ограчинен их священными писаниями - библией, торой, кораном ... встречалось очень мало людей среди священников способных взглянуть на весь мир целиком ,а не в рамках очерченных своей конфесссией.
Бог всемогущий - да ,всезнающий - нет, он создал человека как один из инструментов для осязания, восприятия и изучения окружающего нас мира,он смотрит на нас не откудато там с небес а из глубины нашей души ,именно там канал соединяющий человека с богом.
Желаю удачи, будьте более толерантны к окружающими ... больше позитива и улыбок

Да - этот спор бесполезен - как и многие другие которые я вел с представителями различных религиозных течений, их кругозор резко ограчинен их священными писаниями - библией , торой , кораном ... встречалось очень мало людей среди священников способных взглянуть на весь мир целиком ,а не в рамках очерченных своей конфесссией.
Бог всемогущий - да ,всезнающий - нет, он создал человека как один из инструментов для осязания , восприятия и изучения окружающего нас мира,он смотрит на нас не откудато там с небес а из глубины нашей души ,именно там канал соединяющий человека с богом.
Желаю удачи , будьте более толерантны к окружающими ... больше позитива и улыбок

RedDragon

P.S. Kто из нас слеп?..
Тот кто невнимательно читает доводы оппонента -я не отрицаю бога ,наоборот за здоровую веру без этой кучи догматизма, формализма и фанатизма.
Одним из неприемлемых фактов в религии является попытка разделить мир на белое и черное, своих и чужих...Нет в мире ничего абсолютно хорошего или абсолютно плохого, во всем хорошем есть частица плохого и наоборот... в каждом человеке есть хорошие и плохие начала .а уж какие из них использовать и развивать это выбор каждого человека лично, и это самое главное что дано человеку от бога - ДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР, чего его постоянно пытаются лишить в нашем мире я лишь просил заглянуть в свою душу и найти там все хорошее и на основании этого строить свои взаимоотношения с окружающими

Товарищи, скорости! Так уже не терпится глянуть.
Первый фильм - ништяк. Не буду касаться первой части первого фильма: ибо там все, согласен, довольно спорно. К тому же 1-ая часть затрагивает чувства верующих людей, многие из которых, наверное, даже не стали смотреть дальше. Я - крещеный, но не могу сказать что сильно верующий. К этому вопросу я отношусь достаточно спокойно. Но и не аттеист в полной мере.
Меня больше итнтересует 2 и 3 часть. Надеюсь, тут развитие именно этих тем. Я не разочаруюсь?

markus211

Вообщем, старая песня... Каждому - своё, кто-то ищет причины, чтобы верить, а кто-то каждый раз радуется, если находит "повод" для неверия...
Хм.. я как раз таки говорил о вере - если внимательно прочитать мои предыдущие высказывания.. или в вашем понимании вера- это ттолько то во что верите вы ? впрочем это болезнь любой религии - отрицать инакомыслие, неспособнособность прислушаться к мнению оппонента в итоге любой спор постепенно начинает переходить на личности( что уже начинает проявляться в высказываниях уважаемой RedDragon )
Я просто обращаю внимание на то, что принадлежность человека к какой либо религиозной группе не делает его автоматически верующим, к вере надо подходить с умом и душой ,а не слепо идти за кемто.
в отношении себя я могу сказать что я пытался встать на место оппонентов ,внимательно прочитал много религиозной литературы различных вер. посетил много церквей и мест считающихся святыми ( нахожусь настоящее время например являющимся источником многих религий- по преданию в этом городе родился Христос) . Все это имеет вес лишь как исторические ценности, для моральных ценностей слишком много фальши, лицемерия и двойных стандартов...
В отличии от религиозных фанатиков я не претендую на исключительную правильность и непогрешимость своего мнения - я лишь его высказываю, ибо истина рождается в спорах и обсуждениях Чтобы получить правильное представление о предмете - его надо рассмотреть со всех строрн а не только ту сторону что нам больше приглянулась

В составе Церкви "глубоко верующие и духовные люди" не только были, но и есть, и двадцатый, "репрессивный" век в России это показал и доказал. Тысячи священников и монахов приняли мученическую смерть не за "набивание карманов". Не нравятся попы с "особняками", можете посмотреть на тех, кто с нуля создавал Церковь в изгнании... Или Вы всерьёз будете убеждать меня в том, что русской эмиграции болше занятся было не чем, как от нечего делать создавать себе "инструмент власти"?...
И с чего это вдруг Вы увидели проблему в том, что "это лишь небольшая часть"?... Кто вам сказал, что хорошего должно быть много?... Хорошего может быть много только, если это "хорошее" выпускается на заводах "Мерседес бенц"!...
Вообщем, старая песня... Каждому - своё, кто-то ищет причины, чтобы верить, а кто-то каждый раз радуется, если находит "повод" для неверия...
P.S. Если бы я был на месте дьявола, то... ничего не стал бы менять в уже существующей Истории... Не нужно никаких "сатанинских" культов и "церквей", экзотических "чёрных месс", тайных оккультных учений и даже с появлением антихриста можно не торопиться - достаточно всего лишь используя обычную грешную природу человека, надоумить его на пару-другую крестовых "прогулок" во имя (конечно же!) благих целей, ввести занятия по "дыба-йоге" для еретиков, под руководством инквизиторов, и ВСЁ! Остальное доделают сами борцы с "догмами", которые просто светятся от благодарности к инквизиторам и крестоносцам и чуть ли не прямым текстом говорят: "Спасибо вам за то, что ваши прошлые преступления помогают нам не верить сегодня! Спасибо за то, что в своём "праведном" гневе, мы всегда можем сослаться на ваши минувшие "подвиги"!"
(Наивных теологов очень интересует вопрос о том, почему дьявол противостоит Богу, если итак знает, что проиграет?... Хе-хе... Да потому и противостоит, что знает, что проиграет! Ведь надо же ему чем-то ад отапливать на "пенсии"... Чем больше грешничков, тем больше "дровишек"... )

Скволл

markus211

а никто и не спорит о том что и в составе церкви были глубоко верующие и духовные люди,именно онии дали ей ту славу которая так нещадно ей эксплуатируется- проблема в том, что это лишь небольшая часть ее...или может продажа индульгенций и крестовые походы были чемто иным ,чем набивание карманов ? или современные попы имеющие на деньги прихожан трехэтажные особняки и разъезжающие на "Мерседесах" заботятся о своих ближних, среди которыхесть столько нуждающихся и голодающих ?

markus211

Да, не знал я, наивный, что Св. Франциск одним из первых в Европе "не побрезговавший" прокажёнными, пришёл к ним, заботясь о "собственном кармане"... Не знал я и том, что Серафим Саровский с утра и до утра молился на коленях о "прибыли"... А уж какие деньги "зарабатывали" мученники, когда в римских амфитеатрах отправлялись на растерзания львам - даже подсчитать трудно!
Церковь стоит на костях праведников, а "карманы" - приходят и уходят...
а никто и не спорит о том что и в составе церкви были глубоко верующие и духовные люди,именно онии дали ей ту славу которая так нещадно ей эксплуатируется- проблема в том, что это лишь небольшая часть ее...или может продажа индульгенций и крестовые походы были чемто иным ,чем набивание карманов ? или современные попы имеющие на деньги прихожан трехэтажные особняки и разъезжающие на "Мерседесах" заботятся о своих ближних, среди которыхесть столько нуждающихся и голодающих ?

markus211

Бог - это тайна, а религия, это творческое отражение этой тайны человеком.
Религия существует не потому, что это чей-то "инструмент власти", а потому, что у человека нельзя отнять потребность отражать Величайшую Тайну в своей повседневной жизни... Что противоестественного в том, что люди объединяются на основе своих общих религиозных убеждений?... Это что ж получается, бойскаутам, или там любителям собак и кошек можно стремиться к объединению, а верующим нет?... Где здравый смысл?... Когда свои "общины" создают любители бардовской песни, или фаны рок-группы, это естественно, а когда собираются люди, чтобы сообща петь свои религиозные песнопения, это чей-то "инструмент власти" заработал? Простите, но это ханжество...
Религия существует до тех пор, пока актуально то, чему учил её основатель. Если учение перестаёт быть привлекательным, то никакой "управленческий аппарат" данного культа не поможет.
Далее... Религия, это это в первую очередь средства ВЫРАЖЕНИЯ, а не средства УПРАВЛЕНИЯ... Красота УЧЕНИЯ, храмов, духовной музыки, иконописи и т.д. не создаётся "инструментами власти", они создаются творцами и подвижниками...
Но это, если говорить о религии вообще... Если же говорить о, к примеру, христианстве, то Церковь существует потому, что Христос прямо сказал "собираться во Имя Моё" - это прямой призыв к объединению! Я уже не говорю о том, что перед Распятием Он совершил самое главное КОЛЛЕКТИВНОЕ Таинство,
Нет ничего предрассудительного в объединении, поблемы начинаются тогда - когда такое объединение вырабатывает какието свои догмы и форматы ( это их личное дело ) . но потом вдруг решают что по этим надуманным законам должны жить все остальные вокруг и если эти "остальные"не захотят этого похорошему...заставить их силой или уничтожить( а это уже выходит далеко за рамки личного )
Далее... спорить о том что церковь не является одной из ветвей власти, это как сомневаться к примеру что Земля вращается вокруг Солнца( вспомним к месту Коперника и Бруно )достаточно сделать небольшой экскурс в историю и посмотреть на времена где даже короли зачастую не решались на какой то шаг без разрешения церкви или наоборот подталкивались ею на разные неблаговидные поступки.
Если говорить о Христе, то за столько веков переписывания и переводов c языка на язык "священных " писаний- истинный смысл был потерян или сознательно искажен. Я согласен с тем, что возможно существовал такой человек ,слишком опередивший свое время морально и интеллектуально и понявший истинную суть веры- но к сожалению не понятый своими современниками, в том числе и учениками ( о чем кстати упоминается в евангелиях)

Да, не знал я, наивный, что Св. Франциск одним из первых в Европе "не побрезговавший" прокажёнными, пришёл к ним, заботясь о "собственном кармане"... Не знал я и том, что Серафим Саровский с утра и до утра молился на коленях о "прибыли"... А уж какие деньги "зарабатывали" мученники, когда в римских амфитеатрах отправлялись на растерзания львам - даже подсчитать трудно!
Церковь стоит на костях праведников, а "карманы" - приходят и уходят...

Скволл

RedDragon

Это латынь, сударь, с комментарием к толкованию 1 из наиболее известных русских философов и богословов (С. Н. Булгаков. Свет невечерний. Созерцания и умозрения.)
A формалистика это прерогатива людей... Человеческие страсти и пороки, вот альфа и омега возвышенного и низменного, а не религия или церковь сами по себе.
так дело как раз и заключается в том ,что церковь то и состоит из людей, которые ,как показала история как прошлая так и современная,имеют в себе эти самые человеческие страсти и пороки, через которые они и пропускают свой взгляд на мир и на бога,как я и говорил церковь - это всего лишь посредник, а каждый посредник в первую очередь печется о собственном кармане

RedDragon

Это латынь, сударь, с комментарием к толкованию 1 из наиболее известных русских философов и богословов (С. Н. Булгаков. Свет невечерний. Созерцания и умозрения.)
A формалистика это прерогатива людей... Человеческие страсти и пороки, вот альфа и омега возвышенного и низменного, а не религия или церковь сами по себе.
так дело как раз и заключается в том ,что церковь то и состоит из людей, которые ,как показала история как прошлая так и современная,имеют в себе эти самые человеческие страсти и пороки, через которые они и пропускают свой взгляд на мир и на бога,как я и говорил церковь - это всего лишь посредник, а каждый посредник в первую очередь печется о собственном кармане

Бог - это тайна, а религия, это творческое отражение этой тайны человеком.
Религия существует не потому, что это чей-то "инструмент власти", а потому, что у человека нельзя отнять потребность отражать Величайшую Тайну в своей повседневной жизни... Что противоестественного в том, что люди объединяются на основе своих общих религиозных убеждений?... Это что ж получается, бойскаутам, или там любителям собак и кошек можно стремиться к объединению, а верующим нет?... Где здравый смысл?... Когда свои "общины" создают любители бардовской песни, или фаны рок-группы, это естественно, а когда собираются люди, чтобы сообща петь свои религиозные песнопения, это чей-то "инструмент власти" заработал? Простите, но это ханжество...
Религия существует до тех пор, пока актуально то, чему учил её основатель. Если учение перестаёт быть привлекательным, то никакой "управленческий аппарат" данного культа не поможет.
Далее... Религия, это это в первую очередь средства ВЫРАЖЕНИЯ, а не средства УПРАВЛЕНИЯ... Красота УЧЕНИЯ, храмов, духовной музыки, иконописи и т.д. не создаётся "инструментами власти", они создаются творцами и подвижниками...
Но это, если говорить о религии вообще... Если же говорить о, к примеру, христианстве, то Церковь существует потому, что Христос прямо сказал "собираться во Имя Моё" - это прямой призыв к объединению! Я уже не говорю о том, что перед Распятием Он совершил самое главное КОЛЛЕКТИВНОЕ Таинство, и нужно попросту не иметь элементарного уажения к Христу, чтобы не последовать Его начинанию.
Вместо того, чтобы отстаивать свой религиозный "индивидуализм", лучше честно спросить самого себя, зачем вы за него так держитесь? И только не надо сразу начинать пенять на "инструменты власти". В конце концов, даже тут, в Кинозале существуют чёткие правила и те, кто контролируют их соблюдение, а значит и тут существует что-то вроде "инструмента власти"... Но тем не менее, Вы добровольно принимаете ВСЕ условия и обязуетесь их выполнять. Почему? - Потому, что Вы пришли сюда ради того, что Вы любите!... Поэтому не надо судить тех, кто приходит в Церковь с её правилами и её "админами"! Они приходят туда тоже ради того, что любят и там находят!

Скволл

Скачал и посмотрел обе части Духа времени- фильм заслуживает того, чтоб его посмотреть и поразмыслить. Например для меня сформировались многие мысли и идеи который до этого я чувствовал только интуитивно.
А по поводу разгоревшихся здесь теологических дебатов хочется сказать одно- надо раделять понятия Религия и Вера ,так как это совершенно разное .Лучший алтарь для бога- это чистая душа и хорошее отношение к окружающим, и такой человек имеет гораздо больше веры .чем принадлежащий к ЛЮБОЙ религии и выполняющего все ее формальности, но являющимся в своей сущности эгоистическим и злобным существом. Если посмотреть в историю- все гнусности, войны, притеснения и т. д. были одобрены и подталкивались той или иной религией... Религия это лишь инструмент власти и способ зарабатывания денег для людей назначивших самих себя посредником между человеком и богом .Ве хорошее в человеке происходит от его желания улучшить и облагородить этот мир, а не от того сколько раз он стукнулся лбом об пол в той или иной молитве или сколько денег он отвалил какойто церкви оставаясь при этом убийцей, насильником,грабителем и т.д.