Добрый вечер, милая и добрая, несмотря на ник предостерегающего содержания, RedDragon. Поправку не принимаю, так как каждый видит именно то, что получается видеть... Здоровые головой видят одно, не совсем здоровые или откровенно больные - другое. В моем кругу есть друзья, почитающие православные традиции. Это уважаемые люди (в том числе и мною), психически здоровые, и именно потому закрывающие глаза на многое из того, что имеется в Библии, и малую часть чего ввиду допустимости многозначных трактовок я привел в посыле ниже... Единственное, что привлекает их, как людей бывалых, во всем изложенном - обоснование надежды на то, что доброта не тщетна. И детей своих учат вовсе не отвлеченной "доброте с пощечинами", а своему пониманию справедливости. И навыки развивают соотсетствующие. (Так же поступаете и вы c markus211 - черпаете из написанного то, что считаете Истиной, что соответствует Вашему мировосприятию и только, но ведь не все подряд. markus211, человек скромный, добрый, саркастичный и совсем чуть-чуть хитрый и тот не чужд рассуждений об "очевидных вещах" и некоторой склонности к силовым вариантам взаимодействия с некоторыми персонажами, позабыв, что это абсолютно чуждо призывам Вашего Спасителя безоговорочно любить всех недругов). Другие поступают аналогично. Ваши же критики из неистовых проповедников всего лишь делают довольно справедливое замечание: вот вам писание, и не смейте читать его, фрагментарно усваивая содержание на свое усмотрение. Коль уж написанное вдохновлено Богом - не отступайте ни на ету. Вы ушли в сторону при упоминании о Розанове. Он же показал на примерах, каких уродов рождает буквальное следование священному для Вас тексту, главное же - как печально это в основном заканчивается.

RedDragon

To Davitch:
...[i]В проповедях, в зависимости от требований текущего момента, проповедники одинаково успешно употребляют взаимоисключающие, что ли, выражения[/i]... A вам приходилось слушать проповедь? Hе иеговистов? И не хотите ли вы сказать, что я или Mаркус здесь проповедовать намерены?
...[i]Верное замечание: каждый видит то, что получается видеть[/i]... HEверное замечание: я верю в спасение во Xристе, верю в Eго Bоскресение, Oн есть Господь и Искупитель, вот, что для меня Истина (если вкратце, без Cимвола веры), а не то, что получается видеть.
...[i]Зря Вы обидели "свидетеля". Богобоязненный человек, единственный его (не столько лично его, сколько его церкви) недостаток - обвинения остальных конфессий в недостаточно полном ("истинном") следовании написанному в Библии. В общении с человеком интерес представляет не эрудиция и начитанность, а его живая мысль[/i]...
Живая мысль это прекрасно, но избежать неверных толкований, заблуждений, при желании узнать историю возникновения религиозного течения, хронологию событий, ознакомиться с биографиями участников этих событий и их роли в них, а также в подобных дискуссияx поможет именно начитанность, эрудиция, более или менее чёткая и внятная аргументация.
Bера, бытие Бога сами по себе доказательств не требуют, но для обоснования своего выбора живого слова и брошюрки иеговиста недостаточно. Представьте себе, если перед вами сейчас собеседник - весьма эрудированный выпускник кафедры научного атеизма какого-нибудь вуза Eму эта живая мысль представится либо потоком сознания, либо бредом сумасшедшего

Ох уж мне эти "богобоязненые" человеки, с их "единственным недостатком", приводящим как правило к единственному последствию - совсем небогобоязненной кровище, по волнам которой, дьявол "серфингом" наслаждается...
Ну а я... Сам себе христианин, сам себе мистик, сам себе еретик, сам себе Фауст и даже - сам себе "Мефистофель" ... Вообщем, бого...влюблённый человек, с НЕединственным недостатком...

Davitch

Зря Вы обидели "свидетеля". Богобоязненный человек, единственный его (не столько лично его, сколько его церкви) недостаток - обвинения остальных конфессий в недостаточно полном ("истинном") следовании написанному в Библии. В общении с человеком интерес представляет не эрудиция и начитанность, а его живая мысль. Она говорит о человеке очень многое. Я малость разочарован, markus211.

"...Давайте с вами представим человека, который в утробе матери..."
Давайте представим!... Есть мнение, что самый знаменитый "миф всех времён и народов" - Миф о Эдеме и об Изгнании из рая, есть ничто иное, как СОЗНАТЕЛЬНАЯ реконструкция ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ воспоминаний о предродовом состоянии и дальнейшем прохождении по родовым путям. О каком "чистом" состоянии сознания можно говорить, если речь идёт об ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ первоосновных состояниях живого существа?!... Неужели Вы думаете, что подобные переживания могут пройти "мимо", если не Сознания, то хотя бы Подсознания?... Вы что, всерьёз полагаете, что подсознание может проигнорировать память о внутриутробном "рае", когда маленький человек испытывал состояние самого максимального единства с миром, испытывал чувство абсолютного покоя и безопасности?...
А потом, когда он стал рождаться, когда он лишился этого первозданного покоя и гармонии, когда то, что его питало, сохраняло, согревало, вдруг начало "изгонять" его из "эдема", неужели этот опыт подсознание может забыть?...
А потом, когда "изгнание из рая" произошло, какой первый СОЗНАТЕЛЬНЫЙ опыт "сам-себе-адам" получает?... Урок под названием "свет - это боль"!... Вместе со светом в "чистый" мозг младенца врывается БОЛЬ, СТРАХ... Вы можете себе представить, что вообще чувствует человек, когда совершает свой Первый Вдох?... Для того, чтобы описать все эти первые опыты Жизни, точнее "перевести" их с онтоязыка на язык человеческий, нужно обладать слогом авторов "Бытия"!
Вот и получается, что я говорю о ПЕРВОЙ БОЛИ, ПЕРВОМ СТРАХЕ, "ИЗГНАНИИ ИЗ РАЯ" (как Первом "тектоническом" потрясении СОЗНАНИЯ), а Вы... "леса, реки, огонь и пр..."...
Кстати, о Свете... Возможно, то, что с первым светом в жизни новорождённого человека, связаны Первые СОЗНАТЕЛЬНЫЕ БОЛЬ и СТРАХ, и сподвигло к тому, что древние "психоаналитики" и назвали "отца Зла" в честь Света - Люцифером, Ангелом Света?... Как знать, как знать...
Если "простой" акт рождения способен породить такие "эсхатологические" последствия и переживания, то что уж говорить обо всём остальном?... Вот такое "чистое" сознание у нас получается...

voroneye

markus211

"А на ваш взгляд Бог есть?..." ( voroneye )
"Есть!... Как пить дать!..." ( markus211 )
Набросаю "на скорую руку" "доказательства" Его существования и пойду существовать дальше...
1. Т.к. желание жить в человеке первичнее, чем желание знать, то "с самого начала" Бог возник как олицетворение Бессмертия, а не как "олицетворение неизвестного".
2. Т.к. мы не можем желать того, что в принципе не существует, то "знание" о бессмертии уже существовало в нас.
3. Т.к. знание о бессмертии не было и не могло быть достигнуто опытным путём, то это знание было заложено в нас изначально.
4. Изначально заложить в нас знание о бессмертии мог только тот, кто сам изначален и бессмертен.

Давайте с вами представим человека, который в утробе матери прошёл все стадии своего биологического развития (от клетки-эмбриона до биологического вида Homo Sapiens), затем после рождения также быстро прошёл своё историческое развитие (от дикаря до современного цивилизованного человека). Что происходит дальше? Человек чувствует и сопоставляет себя только с теми предметами, которые он видит. Поcле того как появились объективные условия для жизни, он представил себе эти предметы как существа, которое тоже видят, слышат, радуются, злятся и т.д. Далее контакт с этими существами. Любое представление о чем либо имело примитивный характер. И если человек и мог представить себе Бога, то только как что-то материальное: леса, реки, огонь и пр.
Так что теория о том, что "желание жить в человеке первичнее, чем желание знать", к сожалению рушится. Нет никаких желаний, вообще ничего нет... сознание совершенно “чисто”.

Ваш скромный и добрый нрав имеет еще и ярко выраженную юморную составляющую... Ведь шутки ради можно было бы надергать и более хм... не совсем кротких как бы выражений, благо их в Библии море разливное на все случаи жизни: и означенное упоминание меча, и тут же призыв к благословлению врагов, или к примеру наставления молодоженам благословляющего содержания, и рядом - "благословенны утробы нерожавшие и сосцы непитавшие"... В проповедях, в зависимости от требований текущего момента, проповедники одинаково успешно употребляют взаимоисключающие, что ли, выражения. Тут как-то поминалось явление моральной эрозии. Это, конечно, не полностью то, но близко. Ваш подход к вопросу на этот раз вызывает уважение умелой гибкостью смысловых построений. Это не укор. Как заметила Red Dragon, [Hа самом деле, в Писании всё предельно ясно для тех, кто желает видеть, слышать, познать Истину: что ищет, то и находит.]. Верное замечание: каждый видит то, что получается видеть. Зря Вы обидели "свидетеля". Богобоязненный человек, единственный его (не столько лично его, сколько его церкви) недостаток - обвинения остальных конфессий в недостаточно полном ("истинном") следовании написанному в Библии. В общении с человеком интерес представляет не эрудиция и начитанность, а его живая мысль. Она говорит о человеке очень многое. Я малость разочарован, markus211. Ну да ладно, первые впечатления часто ошибочны. В любом случае Ваш скромный и добрый нрав всегда будет говорить о Вас окружающим больше Ваших речей...

markus211

Покажите Вашему "свидетелю из христиан" другой "ответ", слова Христа - "Не мир, но меч!"...
У меня нет "меча", у меня есть только мои скромные "зубы"...
И потом, обнажить зубы, это вовсе не значит вонзить их в чьё-то горло, чаще всего, это просто следствие широкой улыбки и здорового смеха...
Надеюсь, что на этот раз, Вы без "свидетелей" оцените мой скромный и добрый нрав!...

Davitch

Необычный ответ. Ввиду свежести, так сказать, подхода. Я тут показал Ваш ответ знакомому свидетелю из христиан - так он был шокирован, и, томно закатив глаза, сообщил, что "недостойно истинному христианину вот так вольно бросаться словами"... Сами, говорит, да еще и с зубами... Скажу без насмешек, как минимум не вяжется написанное Вами с тем, что проповедуется нынче ревностными проповедниками евангелий юной поросли и не только. А с чего бы это? Ну да это уже лирика. Каждому свое.

markus211

"А на ваш взгляд Бог есть?..." ( voroneye )
"Есть!... Как пить дать!..." ( markus211 )
Набросаю "на скорую руку" "доказательства" Его существования и пойду существовать дальше...
1. Т.к. желание жить в человеке первичнее, чем желание знать, то "с самого начала" Бог возник как олицетворение Бессмертия, а не как "олицетворение неизвестного".
2. Т.к. мы не можем желать того, что в принципе не существует, то "знание" о бессмертии уже существовало в нас.
3. Т.к. знание о бессмертии не было и не могло быть достигнуто опытным путём, то это знание было заложено в нас изначально.
4. Изначально заложить в нас знание о бессмертии мог только тот, кто сам изначален и бессмертен.

Давайте с вами представим человека, который в утробе матери прошёл все стадии своего биологического развития (от клетки-эмбриона до биологического вида Homo Sapiens), затем после рождения также быстро прошёл своё историческое развитие (от дикаря до современного цивилизованного человека). Что происходит дальше? Человек чувствует и сопоставляет себя только с теми предметами, которые он видит. Поcле того как появились объективные условия для жизни, он представил себе эти предметы как существа, которое тоже видят, слышат, радуются, злятся и т.д. Далее контакт с этими существами. Любое представление о чем либо имело примитивный характер. И если человек и мог представить себе Бога, то только как что-то материальное: леса, реки, огонь и пр.
Так что теория о том, что "желание жить в человеке первичнее, чем желание знать", к сожалению рушится. Нет никаких желаний, вообще ничего нет... сознание совершенно “чисто”.

Покажите Вашему "свидетелю из христиан" другой "ответ", слова Христа - "Не мир, но меч!"...
У меня нет "меча", у меня есть только мои скромные "зубы"...
И потом, обнажить зубы, это вовсе не значит вонзить их в чьё-то горло, чаще всего, это просто следствие широкой улыбки и здорового смеха...
Надеюсь, что на этот раз, Вы без "свидетелей" оцените мой скромный и добрый нрав!...

Davitch

Необычный ответ. Ввиду свежести, так сказать, подхода. Я тут показал Ваш ответ знакомому свидетелю из христиан - так он был шокирован, и, томно закатив глаза, сообщил, что "недостойно истинному христианину вот так вольно бросаться словами"... Сами, говорит, да еще и с зубами... Скажу без насмешек, как минимум не вяжется написанное Вами с тем, что проповедуется нынче ревностными проповедниками евангелий юной поросли и не только. А с чего бы это? Ну да это уже лирика. Каждому свое.

"А на ваш взгляд Бог есть?..." ( voroneye )
"Есть!... Как пить дать!..." ( markus211 )
Набросаю "на скорую руку" "доказательства" Его существования и пойду существовать дальше...
1. Т.к. желание жить в человеке первичнее, чем желание знать, то "с самого начала" Бог возник как олицетворение Бессмертия, а не как "олицетворение неизвестного".
2. Т.к. мы не можем желать того, что в принципе не существует, то "знание" о бессмертии уже существовало в нас.
3. Т.к. знание о бессмертии не было и не могло быть достигнуто опытным путём, то это знание было заложено в нас изначально.
4. Изначально заложить в нас знание о бессмертии мог только тот, кто сам изначален и бессмертен.

Необычный ответ. Ввиду свежести, так сказать, подхода. Я тут показал Ваш ответ знакомому свидетелю из христиан - так он был шокирован, и, томно закатив глаза, сообщил, что "недостойно истинному христианину вот так вольно бросаться словами"... Сами, говорит, да еще и с зубами... Скажу без насмешек, как минимум не вяжется написанное Вами с тем, что проповедуется нынче ревностными проповедниками евангелий юной поросли и не только. А с чего бы это? Ну да это уже лирика. Каждому свое.

markus211

Нужно очень постараться, чтобы в моих комментах увидеть "вселенскую скорбь"... От "вселенского", у меня только сарказм (каюсь!), да и то, стараюсь сдерживать его как могу...
Что касается того, чтобы не "зариться из своего окна на масштаб мира", то уж лучше "зариться" из "форточки", чем через "прицел", как это делает мой оппонент... Что я могу поделать, если он исповедует "нео-махновщину", и как легендарный Батька, объявил войну всем - "красным", "белым" и... всем прочим "порочным институтам"... Да здравствует Нью-Гуляй поле + технологии!... Урррааа!...
Что касается христианства, точнее Христа, то речь и не шла о каком бы то ни было навязывании... Вы тут заметили, что "повторяйте человеку годами, что он свинья, и он захрюкает"... Мне как раз и "повторяли", что я (или такие как я) - "овца", в надежде, наверное, что я "замемекаю"... Пришлось убеждать "ниспровергателя основ" в том, что если "овцы христовы" и "замемекают", то это вовсе не значит, что на "шашлык" пойдут они, а не "свободолюбивые хЫщники"... Мы сами - с... зубами...

Davitch

Фильм стоит посмотреть из-за одной затронутой темы об обмане. Да и полемика здесь получилась интересная. Только разноуровневая, как оно бывает при споре умов несоизмеримого масштаба мысли или просто разных мировоззрений. Романтические вьюноши бунтарского толка и начитанные хм.. теологи. Загрустившая девушка, которой не хватает "нервов" на переубеждение "максималиста", который по-своему кое в чем прав. markus211, пожалуйста, не зарьтесь из своего окна на масштаб "мира, которому помочь невозможно", Вы человек неглупый, и ваши комменты вызывают уважение отсутствием невежества, а своей вселенской скорбью и наставлением грешников на путь истинный вы ну прямо разочаровываете меня до слез... Опыт у людей разный, это основа любых разногласий. Пожалуйста, отнеситесь же с уважением ко мне и к тем, кто на мир смотрит иначе. Христианство - основа Вашей жизни. Вашей, не моей. Я не приемлю Вашего воззрения на мир и людей, и несмотря на то, что повидал по роду занятий в жизни мрази больше, чем кого-либо еще, считаю, что природа (и человеческая в частности) прекрасна, стоит просто считаться с ее сильными и слабыми сторонами. Да и детей я учу именно этому (сейчас у них как раз пора вопросов "а почему да зачем", и это восхитительно). Ну а насчет пороков - "повторяйте человеку годами, что он свинья, и он захрюкает". Если Вам интересны причины неприятия людьми Ваших трактовок происходящего и сущего - откройте, например, книгу христианского безбожника В. Розанова "Люди лунного света", и внимательно прочтите воззрение на проблему, так сказать, изнутри. Несмотря на всю хулу, что посыпалась на автора из евангелистского лагеря после публикации книги, аргументированно отрицать изложенного никто не смог. Правда у каждого своя, и грести всех под одну гребенку попросту глупо.

Нужно очень постараться, чтобы в моих комментах увидеть "вселенскую скорбь"... От "вселенского", у меня только сарказм (каюсь!), да и то, стараюсь сдерживать его как могу...
Что касается того, чтобы не "зариться из своего окна на масштаб мира", то уж лучше "зариться" из "форточки", чем через "прицел", как это делает мой оппонент... Что я могу поделать, если он исповедует "нео-махновщину", и как легендарный Батька, объявил войну всем - "красным", "белым" и... всем прочим "порочным институтам"... Да здравствует Нью-Гуляй поле + технологии!... Урррааа!...
Что касается христианства, точнее Христа, то речь и не шла о каком бы то ни было навязывании... Вы тут заметили, что "повторяйте человеку годами, что он свинья, и он захрюкает"... Мне как раз и "повторяли", что я (или такие как я) - "овца", в надежде, наверное, что я "замемекаю"... Пришлось убеждать "ниспровергателя основ" в том, что если "овцы христовы" и "замемекают", то это вовсе не значит, что на "шашлык" пойдут они, а не "свободолюбивые хЫщники"... Мы сами - с... зубами...

Davitch

Фильм стоит посмотреть из-за одной затронутой темы об обмане. Да и полемика здесь получилась интересная. Только разноуровневая, как оно бывает при споре умов несоизмеримого масштаба мысли или просто разных мировоззрений. Романтические вьюноши бунтарского толка и начитанные хм.. теологи. Загрустившая девушка, которой не хватает "нервов" на переубеждение "максималиста", который по-своему кое в чем прав. markus211, пожалуйста, не зарьтесь из своего окна на масштаб "мира, которому помочь невозможно", Вы человек неглупый, и ваши комменты вызывают уважение отсутствием невежества, а своей вселенской скорбью и наставлением грешников на путь истинный вы ну прямо разочаровываете меня до слез... Опыт у людей разный, это основа любых разногласий. Пожалуйста, отнеситесь же с уважением ко мне и к тем, кто на мир смотрит иначе. Христианство - основа Вашей жизни. Вашей, не моей. Я не приемлю Вашего воззрения на мир и людей, и несмотря на то, что повидал по роду занятий в жизни мрази больше, чем кого-либо еще, считаю, что природа (и человеческая в частности) прекрасна, стоит просто считаться с ее сильными и слабыми сторонами. Да и детей я учу именно этому (сейчас у них как раз пора вопросов "а почему да зачем", и это восхитительно). Ну а насчет пороков - "повторяйте человеку годами, что он свинья, и он захрюкает". Если Вам интересны причины неприятия людьми Ваших трактовок происходящего и сущего - откройте, например, книгу христианского безбожника В. Розанова "Люди лунного света", и внимательно прочтите воззрение на проблему, так сказать, изнутри. Несмотря на всю хулу, что посыпалась на автора из евангелистского лагеря после публикации книги, аргументированно отрицать изложенного никто не смог. Правда у каждого своя, и грести всех под одну гребенку попросту глупо.

TaPaHoB

Я с Православной Библией знаком ближе, чем с другими религиями, поэтому попробую описать вопрос с этой колокольни.
Вы задайте вопрос батюшке в церкви, и получите ответ, что не надо воспринимать Библию буквально. Что там все относительно и символично.
Что не яблоко Адам и Ева ели, и не змей Еве шептал. Это все символика, для доступности понимания. Одно в Библии неоспоримо- Бог есть. Некая сила, сотворившая Землю, фауну, флору... Затем эта сила иногда вмешивается в жизнь на планете, общаясь с местным населением, посылая мессий и пророков, которые подтверждают свою связь с этой силой "чудесами"...

Ну, давайте теперь я соответственно со своей колокольни попробую вам возразить. Для вас понятие Бог - это "некая" сила. Что это значит? Да ничего. Потому что вы этого не знаете. Вы это придумали. Вы не знаете толком, да и никто я думаю тоже, что это такое.
За все время существования истории и развития в этом направлении человечества, у этого слова появилось огромное количество понятий. Уже давно «Бог» ничего общего с религией не имеет. Ну, разве только самую малость. Давайте также не будем забывать и о том, что в самом сознании любого человека Бог с самого начала был ни чем иным, как олицетворением неизвестного. А уже только потом, вне сознания рождались чувства, что ты не одинок. Это произошло, и никак иначе, под воздействием окружающей тебя действительности.
И еще у меня к вам один вопрос: А с каких это пор в священном писании все относительно?

Фильм стоит посмотреть из-за одной затронутой темы об обмане. Да и полемика здесь получилась интересная. Только разноуровневая, как оно бывает при споре умов несоизмеримого масштаба мысли или просто разных мировоззрений. Романтические вьюноши бунтарского толка и начитанные хм.. теологи. Загрустившая девушка, которой не хватает "нервов" на переубеждение "максималиста", который по-своему кое в чем прав. markus211, пожалуйста, не зарьтесь из своего окна на масштаб "мира, которому помочь невозможно", Вы человек неглупый, и ваши комменты вызывают уважение отсутствием невежества, а своей вселенской скорбью и наставлением грешников на путь истинный вы ну прямо разочаровываете меня до слез... Опыт у людей разный, это основа любых разногласий. Пожалуйста, отнеситесь же с уважением ко мне и к тем, кто на мир смотрит иначе. Христианство - основа Вашей жизни. Вашей, не моей. Я не приемлю Вашего воззрения на мир и людей, и несмотря на то, что повидал по роду занятий в жизни мрази больше, чем кого-либо еще, считаю, что природа (и человеческая в частности) прекрасна, стоит просто считаться с ее сильными и слабыми сторонами. Да и детей я учу именно этому (сейчас у них как раз пора вопросов "а почему да зачем", и это восхитительно). Ну а насчет пороков - "повторяйте человеку годами, что он свинья, и он захрюкает". Если Вам интересны причины неприятия людьми Ваших трактовок происходящего и сущего - откройте, например, книгу христианского безбожника В. Розанова "Люди лунного света", и внимательно прочтите воззрение на проблему, так сказать, изнутри. Несмотря на всю хулу, что посыпалась на автора из евангелистского лагеря после публикации книги, аргументированно отрицать изложенного никто не смог. Правда у каждого своя, и грести всех под одну гребенку попросту глупо.

Не нужно ни в чём "определяться", т.к. опять получим то, с чего начали «... и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл. 1, 18)...
Жил когда-то среди "познающих" "Сын человеческий"... Пришёл в этот мир и сказал: "Хватит "познаний"... Вот вам Истина, не умножающая "скорбей"... Тогда его распяли... Теперь, вот, и "откомментировали"...
Миру, которому не "подошёл" Христос, помочь невозможно... Тот, кто превращает эту аксиому в теорему, превращает мир в ад...

RedDragon

3нание приумножает скорбь, говаривал Eкклезиаст. Bот только осталось определиться с тем самым знанием (знание чего )... Похоже, от темы "Духа времени" мы ненавязчиво отклонились в сторону "Имя розы" Умберто Эко.
A научить человека читать и писать ещё не означает научить его мыслить и обдумывать сказанное

markus211

Я вообще... опережаю... Кто бы мог подумать, что главной трагедией человечества станет... обязательное среднее образование! ... Научить человека читать и писать только для того, чтобы он "грамотно" расписался в своём безумии!... Нет, правы всё-таки были средневековые пастыри, что запрещали простым смертным читать Библию... Стоило только научиться читать, как началось - протестантизм, социализм, атеизм, пофигизм... И паранойя, как самый ходовой товар... Вот такой Zeitgeist... Дух - протух...

RedDragon

...[i]И я не думаю, что был "овцой" тот солдат, которому отрезали голову за то, что отказался снять с шеи крестик... И мне почему-то кажется, что когда он умирал, то делал это без обличительных "комментов" вселенского пафоса[/i]...
markus211 меня опередил, я бы ответила то же самое, абсолютно! Oх, устала я от гностицизма и ницшеанства, грустно всё это...

Я вообще... опережаю... Кто бы мог подумать, что главной трагедией человечества станет... обязательное среднее образование! ... Научить человека читать и писать только для того, чтобы он "грамотно" расписался в своём безумии!... Нет, правы всё-таки были средневековые пастыри, что запрещали простым смертным читать Библию... Стоило только научиться читать, как началось - протестантизм, социализм, атеизм, пофигизм... И паранойя, как самый ходовой товар... Вот такой Zeitgeist... Дух - протух...

RedDragon

...[i]И я не думаю, что был "овцой" тот солдат, которому отрезали голову за то, что отказался снять с шеи крестик... И мне почему-то кажется, что когда он умирал, то делал это без обличительных "комментов" вселенского пафоса[/i]...
markus211 меня опередил, я бы ответила то же самое, абсолютно! Oх, устала я от гностицизма и ницшеанства, грустно всё это...

Winterman
Стоило ли городить "пятый том" "Войны и мира", чтобы понять очевидные вещи?...
Во-первых, то что душегубы сопровождают свои зверства "нравоучениями", доказывает только то, что человек - "нравственное животное", которое по своей природе не может обойтись без морального самооправдания. Если же сознание тусклое, как двадцативатная лампочка, то естественно, что и нравственность такая же...
Что уж тут говорить об "идейных" душегубах, если даже серийные убийцы очень любят поговорить об упадке современных нравов, а некоторые из них считают себя общественными "санитарами"...
Во-вторых, все эти "бараевы", наглядно доказывают (опровергая авторов фильма), что есть вещи послаще "денежных отношений"... Это - ВЛАСТЬ, пусть даже крысиная, но ВЛАСТЬ над другим... ("Пускай я серое, бездарное ничтожество, но у меня есть власть над вами... Со всеми вашими талантами, моралями, состраданиями!... Тем более, что о моей живодёрской власти знает и говорит вся ваша страна и даже "Туманный Альбион"!...)
"...Короче, святоши, если вам интересно воспитывать своих детей овцами - вперед..."... Я не думаю, что те парни из "Альфы", которые выносили детей из бесланской школы, получая пули в спину, воспитывались и шли вперёд "овцами"... И я не думаю, что был "овцой" тот солдат, которому отрезали голову за то, что отказался снять с шеи крестик... И мне почему-то кажется, что когда он умирал, то делал это без обличительных "комментов" вселенского пафоса...
В-пятых... Если я правильно понял, то Вас возмутили те вещи, которые вы описывали... Меня они тоже возмущали... А это значит, что при всех наших отличиях, мы с Вами живём в одних и тех же нравственных координатах.
Только не надо "гнать" на все институты!... Потому что возникает закономерно-юмористический вопрос - как Вам то удалось остаться честным и чистым посреди всего этого?... Если конечно речь не идёт о Втором Пришествии Спасителя в Вашем лице...

ОстапБендер

Прошу почтенную публику просветить меня.
1. Эта раздача, где вы читаете данный комментарий, это фильм - Дух Времени II: Приложение + Фильм Разоблачение / Zeitgeist II: Addendum / 2008 / DVDRip, его линк - //kinozaltv.life/details.php?id=181081
2. Кроме того, была такая раздача - Дух Времени II: Приложение / ZEITGEIST II: Addendum / 2008 / DVDRip, - //kinozaltv.life/details.php?id=180776
3. Еще одна - Дух Времени: Приложение / ZEITGEIST: Addendum / 2008 / DVDRip, - //kinozaltv.life/details.php?id=177122
Внимание, вопрос.
Это
- одно и то же
- что-то является частью чего-то (что именно чего именно)
- это три разных фильмы
Спасибо за информацию.

Раздача на которой мы с вами находимся весит 1.70 ГБ + есть дополнительный материал под названием "Слепая вера". Вторая раздача - это чистый DVDRip (весит 1.30). Ну а третья вообще в ютюбкволите и с субтитрами (весит 500 метров). Я надеюсь из этих трех раздач вы для себя решите, какая лучшая и наконец её скачаете.

Мои "пассажи" вполне могут обойтись без Ваших комментариев, по той простой причине, что Вам просто нечего сказать по данному поводу. Именно поэтому Вы и "откланялись", думая, что Ваша "снисходительность" произведёт на меня хоть какое-то (кроме смеха) впечатление.
Кто к нам со снисходительностью прийдёт, тот от неё же и погибнет!... Хе-хе...
Особенно меня "воодушевил" Ваш призыв "бросить все силы на изучение своего прошлого (дабы приоткрыть будущее)"!... Неужели все?!... Или может оставим маленько силёнок на то, чтобы не "приоткрывать" прошлое, а созидать его?... Смотрите, уважаемый, когда будете изучать прошлое изо "всех сил", оставьте хоть чуть-чуть этих самых сил, чтобы... из прошлого вернуться...
P.S. В следующий раз, прежде чем рассуждать о "технологиях" духа, посмотрите не взято ли данное понятие в кавычки...
А вообще интересненько выходит... Мозгам, значит, образование (то же своего рода технология) нужно, а вот дух... Бог итак "видит и слышит"!... Уж очень вы бесцеремонны с богами и... коллайдерами...

Denis3179

markus211

Бах, Достоевский, Гёте, Данте, Босх, Караваджо, Брейгель и многие другие "принесли положительный эффект" не стоя на коленях перед Богом, а преклонив перед Богом "колени" своей гениальности и своего таланта. Все выше перечисленные имена доказывают, что религия и есть высшая "технология" духа...
С такими представлениями о религии, как у Вас, Вам действительно остаётся надеятся только на "технологии"...
Впрочем, достаточно взглянуть на пирамиды Мексики, чтобы понять, что никакие технологии никого, никогда не спасали... Пирамиды стоят до сих пор, а от "высокотехнологического" народа не осталось ни костей ни имён...
И в то же время, достаточно взглянуть на те же пирамиды, чтобы понять ещё одну истину - не будь у этого загадочного народа РЕЛИГИИ, не осталось бы и памятников его технологий...
Имеющий глаза да увидит...
1. Разница между Верой и религией такая же, как между Его Святейшеством и мосье ридигером со своим заместителем гундяевым, между поклонением Гробу Господню и мордобоем в Его Храме, имевшем место на днях.
2. Религия является системой воздействия на сознание людей, в то время как дух подсознателен, и не нуждается ни в каких технологиях.
3. Производственные же технологии никак не соотносятся с уровнем духовности этноса, Ваш пример тому доказательство. Количество и качество филисофской мысли и творческого гения древних цивилизаций превосходят нынешние на много порядков, несмотря на отсутствие компов, ТВ и проч.
Происхождение и назначение пирамид до сих пор не раскрыто, что подтверждает мысль о том, что нынешняя цивилизация несоизмеримо ниже той, которая их воздвигла, причём и в технологическом и в духовном плане.
4. Дебильность нынешней цивилизации проявляется в том, что она вместо того, чтобы бросить все силы на изучение своего прошлого (дабы приоткрыть будущее), строит коллайдеры и атомные бомбы, а в перерывах отмечает хеллоуин, да парады педиков устраивает.
5. Духовному человеку религия не нужна, поскольку Бог видит и слышит не молебны, а дела, а хищный гоминид и под маской святости будет узнаваем.
Фильм толковый, корректный, способен заставить молодёжь задуматься о Бытии, возможно скорректировать линию своего поведения.
P.S. Ваши пассажи о коленопреклонённом (согбённом) гении Баха сотоварищи оставляю без комментариев.

markus211

Бах, Достоевский, Гёте, Данте, Босх, Караваджо, Брейгель и многие другие "принесли положительный эффект" не стоя на коленях перед Богом, а преклонив перед Богом "колени" своей гениальности и своего таланта. Все выше перечисленные имена доказывают, что религия и есть высшая "технология" духа...
С такими представлениями о религии, как у Вас, Вам действительно остаётся надеятся только на "технологии"...
Впрочем, достаточно взглянуть на пирамиды Мексики, чтобы понять, что никакие технологии никого, никогда не спасали... Пирамиды стоят до сих пор, а от "высокотехнологического" народа не осталось ни костей ни имён...
И в то же время, достаточно взглянуть на те же пирамиды, чтобы понять ещё одну истину - не будь у этого загадочного народа РЕЛИГИИ, не осталось бы и памятников его технологий...
Имеющий глаза да увидит...
1. Разница между Верой и религией такая же, как между Его Святейшеством и мосье ридигером со своим заместителем гундяевым, между поклонением Гробу Господню и мордобоем в Его Храме, имевшем место на днях.
2. Религия является системой воздействия на сознание людей, в то время как дух подсознателен, и не нуждается ни в каких технологиях.
3. Производственные же технологии никак не соотносятся с уровнем духовности этноса, Ваш пример тому доказательство. Количество и качество филисофской мысли и творческого гения древних цивилизаций превосходят нынешние на много порядков, несмотря на отсутствие компов, ТВ и проч.
Происхождение и назначение пирамид до сих пор не раскрыто, что подтверждает мысль о том, что нынешняя цивилизация несоизмеримо ниже той, которая их воздвигла, причём и в технологическом и в духовном плане.
4. Дебильность нынешней цивилизации проявляется в том, что она вместо того, чтобы бросить все силы на изучение своего прошлого (дабы приоткрыть будущее), строит коллайдеры и атомные бомбы, а в перерывах отмечает хеллоуин, да парады педиков устраивает.
5. Духовному человеку религия не нужна, поскольку Бог видит и слышит не молебны, а дела, а хищный гоминид и под маской святости будет узнаваем.
Фильм толковый, корректный, способен заставить молодёжь задуматься о Бытии, возможно скорректировать линию своего поведения.
P.S. Ваши пассажи о коленопреклонённом (согбённом) гении Баха сотоварищи оставляю без комментариев.

Интересную тему развили. А если предположить, что правы все, кто здесь отписал?
Ну построила неизвестная расса пирамиды, в Мексике и в Египте (по технологиям, кстати, досих пор не доступным). Ну, канули в лета. На их месте Майя появились и фараоны, боготворили древних строителей, храмы им строили (погано надо сказать строили и убого, на фоне прежних строений) . Дальше- появились разные конфессии, толкующие древние культы и религи на свой лад. А общую изюминку можно найти во всех, если копнуть.
.
Я с Православной Библией знаком ближе, чем с другими религиями, поэтому попробую описать вопрос с этой колокольни.
Вы задайте вопрос батюшке в церкви, и получите ответ, что не надо воспринимать Библию буквально. Что там все относительно и символично.
Что не яблоко Адам и Ева ели, и не змей Еве шептал. Это все символика, для доступности понимания. Одно в Библии неоспоримо- Бог есть. Некая сила, сотворившая Землю, фауну, флору... Затем эта сила иногда вмешивается в жизнь на планете, общаясь с местным населением, посылая мессий и пророков, которые подтверждают свою связь с этой силой "чудесами"...
.
Как думаете, если некая сила имеет возможность скатать шарик из космической пыли, населить разумными существами и запустить его по орбите солнца, сумеет эта сила вылечить прокаженного прикосновением руки (Иисус)? А подвинуть немного воду в океане направленным лучем чего-то типа антигравитации (Моисей)? Про ходьбу по воде и превращение воды в вино и не говорю. Воскрешение УЖЕ не вопрос- японцы на днях клонировали мышь из клеток животного, умершего 15 лет назад.
.
Что если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что писание не врет? Просто не называет имен? И немного не договаривает?
В Библии не сказано, что Господь строил на поверхности планеты сооружения. Зачем ему... А вот кому-то нужно было. Возможно, что у нашей планеты и у пирамид один автор, как считаете? Он же давал местному населению время от времени игрушки типа антиграва для фокусов с водой и порошка Зуко, для превращения воды в вино...
.
Мы долгое время жили в пещерах и пасли овец, носили на себе по 150 кг железа для защиты от мечей и стрел, а потом БАЦ!, нереальный скачек- чуть больше сотни лет, от плуга к ядерному оружию, нанотехнологиям, цифровым носителям, биоинженерии и генетике... И на фоне всех этих технологий мы как абориген с транзистором, не умеем вывести простую бородавку или победить насморк! В голову лезет упорно мысль про микроскоп и забивание гвоздей :)
Низачто и никогда не поверю, что обычную симкарту придумал обычный человек.
.
Ясно, что мы на новом этапе, когда кто-то и зачем-то дает нам новые игрушки. А те, кто эти игрушки получает "из первых рук", готовы на все, чтобы скрыть эту информацию.
И что касается самой раздачи (вторую часть пока качаю, имею ввиду часть первую), вполне возможно, что кому-то очень нужно мировое правительство, гонка вооружений и скачек технологий. Но здесь точно ни при чем деньги и денежные воротилы. Они только куклы. Никакой власти и никаким деньгам неподсилу совершить ТАКОЙ переворот на планете, о котором говорится в конце фильма первого. Неподсилу, без ОЩУТИМОЙ поддержки извне.
Лан, внимания не обращайте, фантастики я обчитался. :) Фантазирую.
Одно знаю точно- все будет хорошо
Докачал фильм второй, удаляюсь на просмотр.

Ну что это такое, клянусь Торквемадой!... "абстрактная злорадная любовь"... "к абстрактным людям в сочетании с черно-белыми суждениями"... Можно подумать, что вы применяете своё "слюнометание" "точечно"!... Хе-хе... (простите!... Хо-хо...)... Скажите мне гранд мерси хоть за "черно-белые суждения", после того, как сами "раскрасили" всех нас чёрной желчью...
Что это вообще за "поток сознания"?... Зачем же биться головой о монитор?... И "свидетели Иеговы", и "протестанты" и даже "сатанисты"... И все, оказывается, наши "братья" и даже чада духовные!... Вот это я понимаю наследие!... Осталось "напомнить" нам о том, что мы сожгли нероновский Рим и его самого испортили неверными представлениями о "человеческй природе"!... Себе то вы что-нибудь оставили из всей истории человечества?... Что мы там не успели "извратить" и испортить (кроме египетских мумий)?...
И вообще, упорядочивайте свои претензии к нам. А то чувствую, что провинились мы перед вами, но в чём конкретно - понимаю весьма абстрактно... Берите пример с нас... Всё должно быть чётко (как в приговоре Священного трибунала Инквизиции) и обстоятельно (как в "Молоте ведьм")... А то такое чувство, что вы не коммент пишите, а на дыбе страдаете... «Аутодафе» какое-то... Хоть прикуривай...

Winterman

Какой же это пафос? Или не узнали стишок в переводе? Это же один собрат-католик про таких же как он, но чуточку иначе истолковавших Ваше писание собратьев-протестантов. Толкуют его все кому не лень так, как им угодно. Именно поэтому и "церквей" нынче развелось несколько сотен (заметьте, ни одна секта не называет себя иначе кроме как "истинной" (по смыслу) церковью), и отношения между ними как правило далеки от гармонии или элементарного уважения. В последнее время вона даже "Свидетели Иеговы" выпустили свою редакцию "Библии" с исправлениями смысловых искажений, допущенных (с их точки зрения) ранее. Ну да им виднее.
Ну насчет "Хе-хе", "А впрочем я рад..." и особенно злорадное "обязательно, мол, получите..." - странно было бы услышать иной ответ. Радость горестям да потрясениям как знамениям "Апокалипсиса" характерна многим вашим собратьям по духу, равно как характерна вам же абстрактная злорадная любовь к абстрактным людям в сочетании с черно-белыми суждениями вроде высказанных ниже [Если Вам не нравится, когда "с младенчества только и талдычат о ИЗНАЧАЛЬНОЙ порочности да несовершенстве...", поробуйте пойти "другим путём" и начните "талдычить" человеку о его СОВЕРШЕНСТВЕ и БЕЗГРЕШНОСТИ... Потом вы очень скоро поймёте, что после такого воспитания, "младенцу" уже в школу прийдётся шить форму "СС"!...]. Раз не черное - то белое. Раз не "изначальная порочность" - то обязательно "совершенство и безгрешность"... Хе-хе. Совершенство или порочность, безгрешность или грешность это абстрактные категории, и как любые абстракции отсутствуют в реальности (но не в некоторых умах). Например, красота женщин меня восхищает, "святоши" же видят во влечении бесовскую похоть (давайте без крючкотворства, вспомните библейские поучения про "соблазняющие члены"), мразь будит во мне только гнев (с вашей точки зрения это грех) и так далее, чтобы не утонуть в болтовне... Ваши суждения о таких вещах, как справедливость, возмездие, радость, гнев, милосердие и другие полны совершеннейшей абстракции, и в итоге получается, например, что те места в "Ветхом Завете", где иные люди видят патологическую жестокость и моря крови, в вас вызывают благоговейный трепет. Ваша диалектика и ваша "аэробика"(вернее, моралетворчество многих собратьев) допускает оправдание или осуждение чего угодно...
Вы, безусловно, правы в суждениях про то, что сейчас происходит: освобождение от ханжества через "не сердце", "Дом-содом" и прочее... Только забыли при этом упомянуть, что именно ваше ханжеское истолкование природы разума с переворачиванием всего с ног на голову, как и природы человека, с применением множества подчас красивых абстракций породило разного рода деструктивные культы вроде сатанистов всех мастей. Не отворачивайтесь же брезгливо от них! Это же ваши духовные братья! Только вы - с налетом святости, а они - нет.
"Бесовскую аэробику" да "светлых богов" оставьте для тех кому это интересно, так как я не ставил целью критику вашего вероучения. Единственное, что подвигло меня оставить именно такой комментарий - наличие в ваших рядах множества "святош", имеющих потаенные противоестественные страстишки, неистово поучающих людей жизни и святости, но не могущие совладать с самими собой...

Прямо таки "желчегонный пафос"!... Хе-хе...
Только для начала, не мешало бы встать с головы на ноги... Это не НАШИ "моральные" дети, а дети тех, кто в своё время отказался от нашего "сумрачного Бога"!... Не апостолы христианства повесили вместо иконы "чёрный квадрат", не христиане распяли обезьяну на "кресте" эволюции и сказали: "Воскресни" человеком!"... И не "детям израилевым" пришла в голову идея заменить Содом - 1, на Дом -2... И не христианам пришла в голову великая идея освободить цивилизацию от "ханжества", не через сердце, а через то, что... пониже сердца.
Так что не нужно тут упражняться в бесовской аэробике!
Если Вам не нравится, когда "с младенчества только и талдычат о ИЗНАЧАЛЬНОЙ порочности да несовершенстве...", поробуйте пойти "другим путём" и начните "талдычить" человеку о его СОВЕРШЕНСТВЕ и БЕЗГРЕШНОСТИ... Потом вы очень скоро поймёте, что после такого воспитания, "младенцу" уже в школу прийдётся шить форму "СС"!... Впрочем, было уже, проходили... Замечательное время было тогда, не находите?... Сплошь "солнечные боги", белокурые бестии и "готические" трубы крематориев, вместо "мрачных" золотых куполов церквей...
А впрочем я рад, что наш Бог мерещится вам "сумрачным"... То что видите, то и получите... Amen...

Winterman

Все эти ублюдки, что показаны в конце разоблачения - это ВАШИ моральные дети. Невозможно даже при огромном желании раскрыть в человеке его лучшие (реально существующие) стороны, если с младенчества ему только и талдычить о ИЗНАЧАЛЬНОЙ порочности да несовершенстве его природы да ВРОЖДЕННОЙ греховности ВСЕХ людей. А тем более если желания нет. Чуть что - "не мы такие, бл..дская природа такая". Все перверсии и отклонения вызревают в человеке от неадекватного восприятия своих природных свойств. Это говорит автор "Духа времени"...
Ваш бог - бог сумрака. И сейчас именно его время. "...говорят "любовь" их черные сердца... не улыбку Солнцу, но оскал зверей узрит заблудшая овца..."