Раздачи :: Кино - Документальный :: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова / 2009 / РУ / SATRip :: Комментарии
- Меню раздачи
- Подобные раздачи
- Добавить в закладки
- Позвать скачавших
- Участники
- Раздают0
- Скачивают0
- Скачали6826
- Список файлов1
- Комментариев84
- Залил раздачу
КинозалТВ- Голосование
- Оценка9.8 из 10
- Голосов24
- Просим Вас оценивать материал после ознакомления с ним. Ваши оценки вы можете просмотреть здесь
- Опубликовать ссылку
- Характеристика
- Вес698 МБ (731,930,624)
- Залит23 февраля 2009 в 22:05
 | Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Присоединясь! Бешанова почитать соит! И до кучи "Танковый погром 1941"
- 25 февраля 2009 в 19:58 | Ответить
Дымарский с Захаровым ( "Эхо Москвы"- передача "Цена победы") Еще года два назад над этим смеялись, задаваясь вопросом, может "Единая Россия" отменила итоги Потсдамской конференции?
- 25 февраля 2009 в 19:47 | Ответить
Не ожидал от НТВ такого фильма, просто не смотрю этот канал Узнал случайно, "эхо Москвы " встречалась с содателями, ну это лирика, атеперь по сути! Жаль, что заявленное название фильма не расставлят четкие акценты. И очень жаль! То что Г. Жуков -урод, я понял ещё лет 25-ть назад, прочитав его "воспоминания" Ни одной победы без многочисленных жертв русского солдата Рад, что и молодежь посмотрела фильм, надеюсь, что при их жизни архивы станут более доступными
Антон Орехъ : Посадить Пивоварова
25.02.2009 | 18:36
Генеральный прокурор России Юрий Чайка поддержал выдвинутую Сергеем Шойгу инициативу принять закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
Поддержали Шойгу и некоторые представители общественности. Например, председатель Совета ветеранов войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов Санкт-Петербурга и Ленинградской области Иван Корбутов предлагает наказать журналиста НТВ Алексея Пивоварова за фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
***
Слово политика дорогого стоит. А неосторожное слово политика стоит дорого вдвойне.
Инициатива Сергея Шойгу получила моментальный резонанс и приходится снова говорить об эмоциональном порыве лучшего министра в истории Российской Федерации.
И мне приходится еще раз говорить о том, что закон и уголовная статья – это холодная конкретика, а не эмоции. Приходится снова повторить, что лично я практически не знаю случаев прямого отрицания факта победы Советского Союза в войне. Тогда за что же предлагают сажать? За какое именно отрицание?
И вот вам пожалуйста реальный пример.
Ветеранский руководитель Иван Корбутов предлагает посадить в тюрьму Алексея Пивоварова за фильм о Ржевской битве.
И что же такого было в этом фильме? Неужели Пивоваров пришел к выводу, что Красная Армия проиграла войну, а Гитлер выиграл? Нет, конечно. Но ветерану, а также очень многим думающим так же, как он, хотелось бы, чтобы историю войны представляли как рекламный ролик про нашу несокрушимость и мужество, про безгрешность Сталина и мудрость Жукова и прочих генералов.
Все, что было с нашей стороны – было хорошо, все что с вражеской – было плохо.
Так, собственно, нас воспитывали в советские годы. И получалось патриотично, лубочно, сусально. И лживо!
Да, Советский Союз выиграл войну. Оспаривать это невозможно. И это была Великая Победа. И эта Победа, пожалуй, единственное, что вообще объединяет всех нас без исключения. Но разве говорить при этом всю правду о войне означает принижать величие нашей Победы? Наоборот!
Люди должны знать, что Победа – это не бравый поход от Москвы до Берлина, состоявший из непрерывных триумфальных сражений.
На той войне было всё!
Были тяжелейшие поражения, было самодурство генералов, в том числе обожествленного ныне Жукова, были города, которые, не считаясь с потерями, брали к красным датам, были миллионы солдат, брошенных на врага без подготовки и без жалости.
Мы до сих пор даже приблизительно не знаем числа погибших в той Великой Войне. Разве это не преступление? 20 миллионов, 27 миллионов, 30 миллионов. Разброс цифр составляет миллионы! Миллионом больше, миллионом меньше – какая разница.
До сих пор, спустя 64 года после Победы в полях находят тысячи и тысячи наших солдат, безвестных, непохороненных, неучтенных. Разве это не преступление?
Да, битва под Ржевом, длившаяся год, не была для нас удачной, но разве это повод вычеркивать из истории огромную страницу, на которой написаны имена более миллиона погибших наших сограждан? Разве это не преступление? Я бы судил как раз за сокрытие всей этой правды.
И считаю, что преступлением было писать всю историю войны в ура-патриотических тонах. Потому что люди начинали думать, что Победа далась нам не так уж и трудно.
И сейчас нас призывают защищать не Победу, нас призывают защищать ложь.
Но только зная всю правду о войне, весь ее ужас, мы сможем оценить всё величие Победы Советского Союза в Великой Отечественной.
***
Сайт "Эхо Москвы"
25.02.2009 | 18:36
Генеральный прокурор России Юрий Чайка поддержал выдвинутую Сергеем Шойгу инициативу принять закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
Поддержали Шойгу и некоторые представители общественности. Например, председатель Совета ветеранов войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов Санкт-Петербурга и Ленинградской области Иван Корбутов предлагает наказать журналиста НТВ Алексея Пивоварова за фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
***
Слово политика дорогого стоит. А неосторожное слово политика стоит дорого вдвойне.
Инициатива Сергея Шойгу получила моментальный резонанс и приходится снова говорить об эмоциональном порыве лучшего министра в истории Российской Федерации.
И мне приходится еще раз говорить о том, что закон и уголовная статья – это холодная конкретика, а не эмоции. Приходится снова повторить, что лично я практически не знаю случаев прямого отрицания факта победы Советского Союза в войне. Тогда за что же предлагают сажать? За какое именно отрицание?
И вот вам пожалуйста реальный пример.
Ветеранский руководитель Иван Корбутов предлагает посадить в тюрьму Алексея Пивоварова за фильм о Ржевской битве.
И что же такого было в этом фильме? Неужели Пивоваров пришел к выводу, что Красная Армия проиграла войну, а Гитлер выиграл? Нет, конечно. Но ветерану, а также очень многим думающим так же, как он, хотелось бы, чтобы историю войны представляли как рекламный ролик про нашу несокрушимость и мужество, про безгрешность Сталина и мудрость Жукова и прочих генералов.
Все, что было с нашей стороны – было хорошо, все что с вражеской – было плохо.
Так, собственно, нас воспитывали в советские годы. И получалось патриотично, лубочно, сусально. И лживо!
Да, Советский Союз выиграл войну. Оспаривать это невозможно. И это была Великая Победа. И эта Победа, пожалуй, единственное, что вообще объединяет всех нас без исключения. Но разве говорить при этом всю правду о войне означает принижать величие нашей Победы? Наоборот!
Люди должны знать, что Победа – это не бравый поход от Москвы до Берлина, состоявший из непрерывных триумфальных сражений.
На той войне было всё!
Были тяжелейшие поражения, было самодурство генералов, в том числе обожествленного ныне Жукова, были города, которые, не считаясь с потерями, брали к красным датам, были миллионы солдат, брошенных на врага без подготовки и без жалости.
Мы до сих пор даже приблизительно не знаем числа погибших в той Великой Войне. Разве это не преступление? 20 миллионов, 27 миллионов, 30 миллионов. Разброс цифр составляет миллионы! Миллионом больше, миллионом меньше – какая разница.
До сих пор, спустя 64 года после Победы в полях находят тысячи и тысячи наших солдат, безвестных, непохороненных, неучтенных. Разве это не преступление?
Да, битва под Ржевом, длившаяся год, не была для нас удачной, но разве это повод вычеркивать из истории огромную страницу, на которой написаны имена более миллиона погибших наших сограждан? Разве это не преступление? Я бы судил как раз за сокрытие всей этой правды.
И считаю, что преступлением было писать всю историю войны в ура-патриотических тонах. Потому что люди начинали думать, что Победа далась нам не так уж и трудно.
И сейчас нас призывают защищать не Победу, нас призывают защищать ложь.
Но только зная всю правду о войне, весь ее ужас, мы сможем оценить всё величие Победы Советского Союза в Великой Отечественной.
***
Сайт "Эхо Москвы"
Всем,кому интересно,советую прочитать книгу Бешанова В.В "Год 1942-учебный".
//militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
Без комментариев.
//militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html
Без комментариев.
- 25 февраля 2009 в 13:41 | Ответить
ДА,согласен,после 1942 воевали более эффективно,но только с точки зрения достигнутого результата.Потери же оставались непомерно большими-и в людях,и в технике.К сожалению,жизнь солдата гроша не стоила.В той ситуации проще было роту солдат под высоткой положить,чем сказать" нет"начальнику выше-штрафбат светил как минимум.
- romochka22
- 25 февраля 2009 в 13:03 | Ответить
От имени своего отца, который с 16-летнего возраста с 43 прошел ВОВII и деда, который погиб под Сталинградом (похоронка из военкомата хранится по сей день) все нормальные люди понимают, что война была выиграна Сталиным и Жуковым за счет того , что фашистов просто утопили в крови советских людей. Только при взятии Берлина, который уже был окружён и нужно было подождать просто пару недель, чтобы опухшие от голода немцы просто сдались, или сравнять с лицом земли бомбардировками, Сталин и Жуков положили советских 300 000 солдат и офицеров.
А воняют к сожалению - и раньше, и сейчас - зомбированные сталинские псевдопатриоты, которые по сегодняшний день в области экономики могут гордиться только производством ракет, истребителей, танков и продажей нефти, но не в состоянии изготовить в числе многого другого нормальный телевизор или легковой автомобиль, колготки или транзисторный приёмник, достаточно хлеба и мяса...... и много много другого, что производится даже в израильских колхозах по имени кибутц....
А меня удивляет нелюбовь к русским за границей.6 миллионов евреев погибло-это халакост,все Израилю сочювствуют в этот день,а 30 миллионов русских- ни чего особенного,в порядке вещей,всеравно мы вас не любим,хоть все передохните там ,белорусов каждый четвёртый погиб вообще.Особенно удивляюсь на некоторых из Украины - нами руководил Хрущёв вообще.Не украинец ли он.Крым подарил в честь 300 летия присоединения к Росиии.Ну если вы так нас не любите,что решили сами жить,отдельно ,так верните назад,как кольцо обручальное.Надо с них аренду бы взять за Крым,за эти годы ещё.
Причём нелюбовь не с коммунизмом связана.в 1 мировую русский экспедиционный корпус во франции после брестского мира отказался воевать и требывал отправки в Россию.так французы их лагерь из пушек расстреляли, а при Ельцине требывали царские долги вернуть.Постыдились бы.
Причём нелюбовь не с коммунизмом связана.в 1 мировую русский экспедиционный корпус во франции после брестского мира отказался воевать и требывал отправки в Россию.так французы их лагерь из пушек расстреляли, а при Ельцине требывали царские долги вернуть.Постыдились бы.
"Велики были потери Красной Армии на Ржевско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Генерал Х. Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта". Многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал "скромно" ушёл от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям "Большие", "серьёзные", "тяжёлые" и т.п.
Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удаётся обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий "Центр" только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычёвской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.
Таким образом, становится ясно, что потери и Красной Армии, и вермахта в жестокой схватке за плацдарм на дальних подступах к Москве по-настоящему не подсчитаны. Вместе с тем, очевидно, что они были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества."
Раз так дрались,значит было за что.И нашим и немцам.А в фильме этом много словесного поноса.На мой взгляд такие фильмы должны содержать только документальные материалы !
Из комментария к фильму:
" На площадке, в болотистых полях подо Ржевом, помимо журналистов работали более ста актеров, каскадеров и энтузиастов, была задействована настоящая техника времен Второй мировой — самолеты, танки. Сочетание документального расследования, художественной (?!)реконструкции и компьютерных спецэффектов погружает зрителя в атмосферу одного из самых масштабных и самых трагических сражений Великой Отечественной."
А это уже напоминает художественный фильм. На очереди Сталинград и Битва за Берлин.Сценарии уже,наверное,пишут.
За раздачу спасибо!
Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удаётся обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий "Центр" только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычёвской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.
Таким образом, становится ясно, что потери и Красной Армии, и вермахта в жестокой схватке за плацдарм на дальних подступах к Москве по-настоящему не подсчитаны. Вместе с тем, очевидно, что они были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества."
Раз так дрались,значит было за что.И нашим и немцам.А в фильме этом много словесного поноса.На мой взгляд такие фильмы должны содержать только документальные материалы !
Из комментария к фильму:
" На площадке, в болотистых полях подо Ржевом, помимо журналистов работали более ста актеров, каскадеров и энтузиастов, была задействована настоящая техника времен Второй мировой — самолеты, танки. Сочетание документального расследования, художественной (?!)реконструкции и компьютерных спецэффектов погружает зрителя в атмосферу одного из самых масштабных и самых трагических сражений Великой Отечественной."
А это уже напоминает художественный фильм. На очереди Сталинград и Битва за Берлин.Сценарии уже,наверное,пишут.
За раздачу спасибо!
А это очень просто. СССР очень большие потери понёс как раз в начале войны. А после 1942 уже воевали более эффективно, и потери стали меньше. К тому же те цифры, что я привёл, отражают только количество убитых; информация взята из Википедии, ссылок на то, как они получены, там полно.
- romochka22
- 25 февраля 2009 в 04:16 | Ответить
Я очень сожалею что так называемая администрация (может, парторганизация?) Кинозала в лучших советских традициях просто тихо, без объяснений, пердупреждений (да, да, именно пердупреждений) убрала мой вчерашний комментарий. Я понимаю, что критика Сталина и Жукова многим в Рашке не переваривается, но не думал что так грубо это будет иметь место здесь - я ведь никого не оскорблял, не проклинал, просто пытался аргументировать И наоборот, многие комментарии с матом и оскорблениями сейчас здесь ниже парторганизацию абсолютно и вполне не волнуют. Да здрссссвует товрщ Сталин!
Особенно мне жаль что я для себя не сохранил написанный мною вчерашний текст, а времени просто нет восстанавливать по памяти, но не исключено что я этим ещё займусь -мне даже самому мои аргументы понравились
Особенно мне жаль что я для себя не сохранил написанный мною вчерашний текст, а времени просто нет восстанавливать по памяти, но не исключено что я этим ещё займусь -мне даже самому мои аргументы понравились
ФИЛЬМ ТОЛЬКО ПОСТАВИЛ НА СКАЧИВАНИЕ, по телеку видел рекламу но посмотреть не удалось, Спасибо раздающему.
По-ходу почитал перепалку на форуме. Приятно что история, казалось бы уже достаточно далёкая, многих не оставляет равнодушными. Но жаль псевдо патриотов, не позволяющих себе увидеть правду, в угоду официальному мнению.
Именно благодаря такому подходу к истории берлинская танковая операция вошедшая во все мировые учебники, как пример неправильной тактики, была повторена в Грозном на наших глазах. Ни Жуков не Грачёв до сего дня не удостоились заслуживающего эпитета (или скорее клейма) губителей собственного народа в лице преданного им личного состава. И если Жуков как мог скрывался за Сталиным, а затем и Хрущёвым, то из каких побуждений мы оправдываем Грачёва и др. пр. Сам совсем мало повоевал, как тогда говорили "за речкой" и в виду своего малого звания и опыта не сужу о полководческих талантах наших командиров, но отношение к солдатам как к мясу ощущал на собственной шкуре. И если бы в академиях учили всю историю, т.е. и негативный опыт. то думаю и в Афгане было бы меньше потерь, и с Чечнёй была бы другая картина...
По-ходу почитал перепалку на форуме. Приятно что история, казалось бы уже достаточно далёкая, многих не оставляет равнодушными. Но жаль псевдо патриотов, не позволяющих себе увидеть правду, в угоду официальному мнению.
Именно благодаря такому подходу к истории берлинская танковая операция вошедшая во все мировые учебники, как пример неправильной тактики, была повторена в Грозном на наших глазах. Ни Жуков не Грачёв до сего дня не удостоились заслуживающего эпитета (или скорее клейма) губителей собственного народа в лице преданного им личного состава. И если Жуков как мог скрывался за Сталиным, а затем и Хрущёвым, то из каких побуждений мы оправдываем Грачёва и др. пр. Сам совсем мало повоевал, как тогда говорили "за речкой" и в виду своего малого звания и опыта не сужу о полководческих талантах наших командиров, но отношение к солдатам как к мясу ощущал на собственной шкуре. И если бы в академиях учили всю историю, т.е. и негативный опыт. то думаю и в Афгане было бы меньше потерь, и с Чечнёй была бы другая картина...
//rapidlinks.ru/link/?lnk=70752
По ссылке можно найти книгу о потерях России и СССР в войнах 20 века.Фильм очень хочется посмотреть - всё надеюсь увидеть ещё живым человека которого помню только по фотокарточке.А вдруг... Здесь у нас платный НТВ - Мир. Фильма в программе передач не было. Спасибо огромное.
По ссылке можно найти книгу о потерях России и СССР в войнах 20 века.Фильм очень хочется посмотреть - всё надеюсь увидеть ещё живым человека которого помню только по фотокарточке.А вдруг... Здесь у нас платный НТВ - Мир. Фильма в программе передач не было. Спасибо огромное.
- mendeleev87
- 24 февраля 2009 в 21:10 | Ответить
О чем речь?) Можно много чего вспомнить, но в данный момент не об этом же говорили)
Да и вообще история интересная штука)
- 24 февраля 2009 в 21:08 | Ответить
Кому вам? Я что-то сказал про канал НТВ, советовал по нему учить историю?)
Никто не спорит, что Жуков был великим полководцем, но все люди совершают ошибки и это важно помнить, чтобы потом их не допускать. А пропаганда великая вещь)
Да и как я вижу трудно тут вести нормальную беседу, начинают поливать грязью, даже не пытаясь подумать...
Увы,обсуждение фильма свелось к перепалке типа "дурак-сам дурак".
Победа в этой войне досталась слишком высокой ценой чтобы так неуважительно отзываться о каждом погибшем.
Отдельно моему уважаемому коментатору dontcut:не надо ни цереушну ни кгбешну-почитайте мемуары советских солдат и офицеров(не генералов)-многое поймете.пока.
Победа в этой войне досталась слишком высокой ценой чтобы так неуважительно отзываться о каждом погибшем.
Отдельно моему уважаемому коментатору dontcut:не надо ни цереушну ни кгбешну-почитайте мемуары советских солдат и офицеров(не генералов)-многое поймете.пока.