[quoteДа кто тебе верит . Разве что гнусь болотная ...]

Полиграф Полиграфыч.. Чаще мойте руки перед едой - пореже будут вот такие высеры...

to NotNot
Ну и на кой ляд Вы нам "Суворова" цитируете-то?
На дворе ведь не блаженной памяти 90-е...
Да и про что это Вы, собственно?.. Задняя верхняя пт была - мы ж говорили про некие Ваши "самолёты чистого неба".
Это тогда был что, рецидив резунизма?

Спасибо что оценили мои потуги в области прочтения определённого количества макулатуры..
Во первых вы не найдёте в моих постах ни единого слова,которое можно понять как охаивание нашей победы.
Это даже не обсуждается.
КАК мы этого достигли - есть нюансы.
Приводя в пример подвиг немца из дивизии Totenkopf я вовсе не пытаюсь восхвалять питомцев мясника Эйке.Это к тому что нам противостояли чуваки с крепкими яйцами.И гоняли они нас долго.Но мы оказались хорошими учениками и вопреки всему по этим же яйцам и врезали. Только очень жаль что букавки в этих учебниках кровью наших солдат писались.(
Меня давно мучила одна мысль.Прочитав Манштейна задал себе вопрос - при штурме Севастополя он придумал гениальный ход - ночью переплыть бухту на лодках и закрепиться на склоне Сапун горы. Ну переплыла рота штурмовиков.Ну закрепилась.Почему в один день рухнула вся система обороны? Ну вот Мухин и открыл глазки..
Как только стало известно о десанте наши адмиралы,руководившие обороной через голову Будённого вышли на Командующего ВМФ Кузнецова. Типа ..Шеф..усё пропало. Сил для обороны больше нет.Просим свалить из города.Вместо себя оставляем генерала Петрова. Кузя к Сталину.Тот помнил что Петров вывел войска из Одессы без единого выстрела поэтому подумав что от трусов всё равно толку мало свалить из Севастополя адмиралам разрешил.Но Петров тоже не пальцем деланный. И тут же оставляет вместо себя какого то полковника(фамилия неважна).А сам прихватив с позиций своего сына сел в подлодку и .. бай-бай. Но полковник тоже парень прокоцаный издаёт приказ войскам прорываться в горы и прыг на катер и в море. А там его итальянские катера на верёвку и в плен. И в один день в Севастополе не осталось ниодного руководителя,способного принять командование на себя. И 30 тысяч моряков взявшись за руки и выставив впереди себя девушек комсомолок пошли на прорыв.. У немцев пулемётчики с ума сходили от количества лежащих перед их пулемётами бойцов КА. Вот это трагедия нашего народа.
Это как в песне
И покуда эта рота умирала,
Землю грызла, лед глотала, кровью харкала в снегу
Пожурили молодого генерала
И сказали, что теперь он перед Родиной в долгу.
Кстати,после "Тень Победы,Маршал Жуков" Суворова Воспоминания и размышления как то в руки брать нехоца(

Штоб ниподумали что я страстный поклонник СС приведу ещё один пример мужества наших солдат.
27 апреля 1945 года. Штурмовая группа в составе ИС-2 и восьми стрелков прорвалась к кирхе на Курфюрстенштрассе, но натолкнулась на сильный опорный пункт, удерживаемый солдатами войск СС, численностью свыше сотни. Танк подорвался на мине, в нём погибли заряжающий и наводчик, затем немцы отрезали своим огнём пехотинцев от ИС-2, создав благоприятные условия для «фаустников». Попаданием кумулятивной гранаты убило командира, в живых остался только механик-водитель сержант Герман Шашков. Вторым попаданием из фаустпатрона ИС-2 был подожжён в моторном отделении, но сержант сумел развернуть танк так, чтобы обрушить близстоящую стену и сбить пламя её обломками. Затем он среди тел погибших товарищей встал за орудие и пулемёты и вёл огонь до полного исчерпания боекомплекта, после этого, открыв люк, продолжал отбиваться гранатами.[2] Согласно монографии «Танки ИС в боях»[12], после того, как к танку подошли советские солдаты, окровавленного Шашкова нашли лежащим на днище с ножом в руках. В своих мемуарах В. И. Чуйков добавляет, что отважный танкист отверг предложения противника сдаться и умер вскоре после подхода своих, а вокруг повреждённого ИС-2 валялось более трёх десятков убитых эсэсовцев.[13]

mosu22

В 41 во всех котлах ничего и не было. Продовольствия, боеприпасов, ГСМ хватало максимум на неделю. И что самое главное, командование катастрофически не умело воевать в котлах, их этому не учили. Это,вишь ли не марксистский подход. Кто в Первую войну чему то успел научиться, вроде Горбатова, Чуйкова, те эти знания с мукой вспоминали! Блин, для генерала лейтинанта Рокосовского было откровение осенью 41, что в стрелковых ячейках против танковой атаки не устоять!(см. его воспоминания) . До Жукова это так и не дошло до конца войны! Он никогда не отводил времени на организацию обороны, в отличие от немцев, которые организовывали оборону моментально и по полной.
Под Демянском немцы зубами дежали все пути снабжения, как и наши во 2 ударной.Перерезали их и все ушли, кто как сумел. Правда со 2ударной не всё чисто. Там Мерецков пытался подставить по полной молодого ростущего ему на смену зам ком фронта А.А. Власова.

Охо-хо...
Жалко, что Вас не было в котлах в сорок первом.
Вы бы им всем показали, почём фунт лиха!

Для всех остальных - читать мемуары фрицев. И гансов.
1. Там прекрасно написано, как они уважали КА за умение готовить позиции и за маскировку.
И было это ещё с Испанской войны - у республиканцев, видать, хорошие инструктора были.
2. В котлах воевать никто никогда не умел. И уж точно "не учился".
3. Про ячейковые окопы - тоже слышали. Старая пластинка.
Для людей с головой - те же мемуары. Немцы так же в точности отрывали в 41 такие же ячейковые окопы. Потом "изобрели" сплошную траншею. И т.д.
Как будто и не воевали в ПМ.
Наверно, их Сталин заставлял. Под дулами наганов НКВД...
Читайте первоисточники, не надо будет читать комментарии!.. ; )
garriston! Жму руку, дружище!

Я очень редко комментирую фильмы,но здесь не выдержал.Понимаю есть комментарии старые те люди сюда больше не заглянут.Писать комментарии не зная о чём пишешь бред.Т 34 с 85 мм пушками появились в середине 44г,а у ИС 2 пушка была 122 мм,после попадания такого снаряда в Тигр или Пантеру реально сносило башню.Сравнивать средние танки Т 34 с тяжелыми Тиграми и Пантерами глупо.Про Киевские дела вообще молчу,как свою столицу отдать это Советская армия,а как войну выиграли так это вообще не известно кто.Вечная память нашим отцам,дедам,прадедам !

Ну а штоб чуть снизить градус напряженности приведу пример как воевали хвалёные пиндосы.. Те самые которые войну выиграли.
Короче атаковали пантеры 10 танковой дивизии СС Фрунберг г Херлисхайм. На подходе к городу америкосы артиллерией подбили несколько машин. Но 2(две) пантеры всёже ворвались на улицы города и огнём с близкой дистанции подбили несколько "шерманов". Над остальными заполоскались белые флаги. Причём флаги выбросили экипажи машин, ещё не вступивших в бой) В результате немцам достались 12 исправных танков.Такое поведение американских танкистов объясняется инструкцией,(внимание) категорически запрещавшей вступать в ближний бой с пантерами. Странно.. Ведь только на ближних дистанциях Шерман и мог что то противопоставить Пантере.
Во как.. Нихт шиссен.. У нас инструкшн.. Руки в гору Мы сдаёмсууууу

В 41 во всех котлах ничего и не было. Продовольствия, боеприпасов, ГСМ хватало максимум на неделю. И что самое главное, командование катастрофически не умело воевать в котлах, их этому не учили. Это,вишь ли не марксистский подход. Кто в Первую войну чему то успел научиться, вроде Горбатова, Чуйкова, те эти знания с мукой вспоминали! Блин, для генерала лейтинанта Рокосовского было откровение осенью 41, что в стрелковых ячейках против танковой атаки не устоять!(см. его воспоминания) . До Жукова это так и не дошло до конца войны! Он никогда не отводил времени на организацию обороны, в отличие от немцев, которые организовывали оборону моментально и по полной.
Под Демянском немцы зубами дежали все пути снабжения, как и наши во 2 ударной.Перерезали их и все ушли, кто как сумел. Правда со 2ударной не всё чисто. Там Мерецков пытался подставить по полной молодого ростущего ему на смену зам ком фронта А.А. Власова.

pantera707

Также полностью согласен. В связи с этим ещё вопрос интересный возникает: насколько целесообразно было в 41-м немедленно отступать при угрозах окружения? Ведь такие большие потери и были связаны во многом с гибелью войск под бомбёжками на переполненных дорогах, с ударами немцев по неподготовленным позициям. А на старых укреплённых и оборудованных позициях были и склады с продовольствием и боеприпасами, рассчитанные на несколько месяцев, которые пришлось уничтожать в связи с отступлением. Но страх перед окружением и требования военной теории оказались главнее.
Немцы же под Демянском зимой 41-42, попав в котёл, никуда отступать не стали, наладили снабжение по воздуху и весной прорвали окружение. А если бы они принялись отступать среди зимы, наверняка большинство их погибло бы. Поступив вопреки канонам военной науки, немецкие генералы спасли 200 000 своих солдат.
А вот с 43-го, как Вы правильно пишете, наше командование научилось и взаимодействие организовывать, и военной теории следовать не столь догматически, вот и начали немцев лупить.

sx7

"Но летать то они умели неплохо.."
Немецкие ветераны рассказывают что до середины 43 го наши летали плохо, плюс куча ошибок в силу озлобленности. (что мешало конечно принимать, здравые решения в критических ситуациях)

Да ладно.. Плохо летали.. Были чуваки,которые на Ишачках имели по десятку сбитых мессов. Порочна была наша тактика. Боевой устав запрещал например летать парами. только тройками. За неповиновение Уставу сам знаешь что было. Все свои "этажерки" Покрышкин с кровью пробивал.что бы разрешили использовать новаторскую тактику. Один в один у нас были неплохие товарисЧи. А вот управление полётами,управление звеном или эскадрилией без связи было на древнем уровне. Крылышком помахал,кулак показал и полетели. А если взлетел,то перенацелить эскадрилию было вообще нереально. Единственная структура в наших ВВС действующая как часы была Авиация дальнего действия под руководством Голованова. Там к допуску экипажей в полет предъявлялись очень высокие требования. Полёты вслепую - основной критерий отбора. Не умеешь - вэлком в армейскую бомбардировочную..

Прочитав воспоминания лётчиков(и истребителей и штурмовиков и бомбёров) заметил одну закономерность.
Вот куча народу говорит про"взлёт-посадка и на фронт" как пушечное мясо.
Да нифига подобного.
Куча народу закончила лётные училища ещё в 41 а в бой пошли только в 42 а то и в 43.. народу было выпушено под доктрину "бей врага на его территории" доеб..ни матери. Сталину не нужны были асы как Смушкевич. Взлетел - бомбу сбросил и домой. Но летать то они умели неплохо.. И в сержанты их тоже не просто так разжаловали.Дешево и сердито.

Ну вот пожалу я озвучу те вопросы которые поднимал Гейнц Гудериан в начале августа.
" Поэтому я настоятельно просил Шмундта убедить Гитлера в необходимости нанесения удара непосредственно на Москву — сердце России и посоветовать ему отказаться от нанесения мелких ударов, которые приводили к большим потерям с нашей стороны и не имели решающего значения для успеха всей кампании. Кроме того, я просил Шмундта не задерживать доставку мне новых танков и пополнения, ибо в противном случае кампания не сможет быть быстро завершена.
А вот и 04.08.1941г. Совещание в штабе группы армий "Центр" г.Борисов. Адик тоже присутствовал.
Я подчеркнул необходимость замены наших моторов, которые очень быстро изнашивались здесь из-за невиданной пыли, если только в этом году предполагалось проведение операций, требующих преодоления танками больших расстояний. Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано, так как Гитлер предназначал все новые танки для новых танковых соединений, формирующихся в Германии. При обсуждении этого вопроса я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну».
И где тута про поворот на Киев говориться? У меня все ходы записаны.. Где Гейнц говорит что "до Москвы недоедем?" Наоборот через личного адъютанта Гитлера проталкивает вариант движения на Москву.. Вы путаетесь в показаниях..
Да.. и ничего там небыло разбомблено и захвачено в первые часы войны. Фронт рухнул где то на пятый день.. И лётчики наши драли асов немецких за милу душу. Тот же Гудериан постоянно пишет что его войска постоянно находились под плотными бомбардировками русских.. Всё у нас было. Только ацкое количество техники и самолётов было тупо брошено на аэродромах. Почитай дневники Гальдера. Всё руководство рвануло подальше от фронта.Ну и покатилось.

mosu22

Спасибо за редкое понимание в этом вопросе.
1941 год был проигран только из за провалах в ифраструктуре. Стоило Вермахту чуть стронуть Красную армию с таким трудом занятых ей ифраструктурных позиций, что всё и посыпалось. И до Киева и Смоленска их не могли восстановить. А после опять... И Москва, и Ленинград, и Ростов.
Организовывать Инфраструктурное взаимодействие всех служб научились только к 43 году. И вина за это целиком и полностью лежит на Генеральном Штабе под мудрым руководствм Жуковых, Мерецковых, Шапошниковых

Также полностью согласен. В связи с этим ещё вопрос интересный возникает: насколько целесообразно было в 41-м немедленно отступать при угрозах окружения? Ведь такие большие потери и были связаны во многом с гибелью войск под бомбёжками на переполненных дорогах, с ударами немцев по неподготовленным позициям. А на старых укреплённых и оборудованных позициях были и склады с продовольствием и боеприпасами, рассчитанные на несколько месяцев, которые пришлось уничтожать в связи с отступлением. Но страх перед окружением и требования военной теории оказались главнее.
Немцы же под Демянском зимой 41-42, попав в котёл, никуда отступать не стали, наладили снабжение по воздуху и весной прорвали окружение. А если бы они принялись отступать среди зимы, наверняка большинство их погибло бы. Поступив вопреки канонам военной науки, немецкие генералы спасли 200 000 своих солдат.
А вот с 43-го, как Вы правильно пишете, наше командование научилось и взаимодействие организовывать, и военной теории следовать не столь догматически, вот и начали немцев лупить.

Спасибо за редкое понимание в этом вопросе.
1941 год был проигран только из за провалах в ифраструктуре. Стоило Вермахту чуть стронуть Красную армию с таким трудом занятых ей ифраструктурных позиций, что всё и посыпалось. И до Киева и Смоленска их не могли восстановить. А после опять... И Москва, и Ленинград, и Ростов.
Организовывать Инфраструктурное взаимодействие всех служб научились только к 43 году. И вина за это целиком и полностью лежит на Генеральном Штабе под мудрым руководствм Жуковых, Мерецковых, Шапошниковых

pantera707

Абсолютно верно. Если объективно смотреть на причины неудач нашей армии в 41-м, главная из них - непонимание генералитетом, привыкшим мыслить категориями Гражданской войны, роли вспомогательных и технических подразделений.
Читал как-то мемуары нашего лётчика-офицера, где он отвечает на вопрос о том, почему у немцев было такое преимущество в воздухе в начале войны.Оказывается, у немцев норматив был 4 вылета в сутки. То есть самолёт только садился, его, как Формулу-1, облепляла команда техников, заправляла, вооружала, садился другой пилот и самолёт летел на новое задание. А у нас норматив был 1 вылет в сутки, и вся инфраструктура было рассчитана только на это. Кое-как за месяц с начала войны сумели достичь показателя 1,3 вылета в сутки, но больше не смогли, технических возможностей не было.
Так что количество боевых единиц далеко не всё решает,армия - единый организм и технические подразделения имеют не меньшее значение, чем боевые.

NotNot

Не дуркуй . Учи матчасть . Съезди в музей бронетехники . В кубинку .
Ответить нечего , кроме как повторять пиндосовские сказки и сравнивать танки СССР 40-го года с германскими - 44-го , вот и поплыли в привычное дерьмометательство .
Кстати , БТ 2 , который начали выпускать в 32-м году , когда у Германии вообще никаких танков не было , имел удельную мощь 40 л.с. на тонну веса . Такого двигателя - 400 л. с. не было ни в одной стране и этой характеристики ( 40 л.с / т не смогли достигнуть во всём мире до конца 20-го века . А Т 28 имел вес 32 т. Двигатель 500 л.с. броню 60 мм . а к началу войны - 80 мм.
И ещё : моторесурс БТ 7 - 700 часов . А Т34 - 500 часов . А германские танки после 40 часового пробега требовали замены двигателя . 4.08. 41 -го года Гудериан доложил Гитлеру : восстановить боеспособность танков на 70 % для ведения глубоких операций возможно только после замены двигателей . В случае подвоза только запасных частей - глубокие операции исключены , поскольку моторесурс танков полностью исчерпан . То же доложил и Гот - возможны только ограниченные операции . Моторесурс исчерпан . И это после 30 - 40 часов хода . Можно добавить с десяток моделей ни чем не уступающих и Т 34 и КВ . У Сталина был большой выбор . А Гитлер планировал выпуск тяжёлых танков на конец 42-го года . А войну собирался закончить в 41-м . На начало войны начали только картинки рисовать . Ну , не идиот ?
Учи таки матчасть .

Обязательно схожу в музей бронетехники и проникнусь к рассказам гида.
Стесняюсь спросить,а до поворота на Киев они за 40 моточасов доехали? Или их на платформах довезли?
Я не отрицаю что такой разговор Адика со своими танковыми командирами состоялся.. Но заменить двигатель на танке и изготовить сам танк две большие разницы.У немцев была отличная ремонтная база. Могли бы и заменить. Входить в войну на технике которая способна доехать только до "поворота на Киев" .. Мдя.. А наши значит 500.. Не.. Ну доехал же Кошкин с Урала до Москвы с одной поломкой ..
А Вы все ТТХ наших танков наизусть знаете?
А по немцам ?
Я вот шефу своему подарил толстенную книгу про Тигр.. Перед этим внимательно прочитал.Всё от того как задумали его сделать и пока флаг на рейхстаге не подняли.
По Пантере есть полные выкладки.
Михаил Барятинский - Стальная кошка панцерваффе.. Маловато будет для диспута..
Дальше как то не заморачивался про карданы и торсионы.. А надо бы.. И про компрессию в цилиндрах не забыть.. Спасибо что уделили мне время..
Только вот не убедили меня в том что Адик повернул на Киев,где взял в плен кстати более 600тысяч человек, только из за того что жить его танковым моторам оставалось пару тройку часов.

NotNot

Я же спрашиваю про реальный моторесурс перед поворотом на Киев . Запас хода и моторесурс ... Немцы считали в км . А мы - в часах . 100 часов умножь не 57 км/ час получишь точку , куда могли добежать наши танки . А они имели 150 часовой моторесурс . Немецкие танки были изношены . И не знали немчики , куда их направить , на москву или на Киев . Потому как через Киев на Москву они никак не доезжали . Моторесурса не хватало . О чём и было доложено товарисчу Гитлеру его супер - пупер командирами .

" Иван Васильевич, когда вы говорите - мне иногда кажется, что вы бредите..." М.Булгаков

mosu22

Воюют не танки, а инфраструктура. Так вот, на 22.06.1941 года заботами наших маршалов наша инфраструктура была в разы хуже немецкой, что кардинально изменилось к концу войны. Любой ,даже самый лучший танк, самолёт или пушка не сможет долго воеыать без паодвоза ГСМ, боеприпасов, питания, госпиталей, жилья и т.д.

Абсолютно верно. Если объективно смотреть на причины неудач нашей армии в 41-м, главная из них - непонимание генералитетом, привыкшим мыслить категориями Гражданской войны, роли вспомогательных и технических подразделений.
Читал как-то мемуары нашего лётчика-офицера, где он отвечает на вопрос о том, почему у немцев было такое преимущество в воздухе в начале войны.Оказывается, у немцев норматив был 4 вылета в сутки. То есть самолёт только садился, его, как Формулу-1, облепляла команда техников, заправляла, вооружала, садился другой пилот и самолёт летел на новое задание. А у нас норматив был 1 вылет в сутки, и вся инфраструктура было рассчитана только на это. Кое-как за месяц с начала войны сумели достичь показателя 1,3 вылета в сутки, но больше не смогли, технических возможностей не было.
Так что количество боевых единиц далеко не всё решает,армия - единый организм и технические подразделения имеют не меньшее значение, чем боевые.

Ну да если учесть что зимой 44 и весной 45 из за отсутствия бензина авиация немцев практически нелетала и танки не ездили то воевать мы действительно научились. 400 стволов на км фронта - пятичасовая артподготовка и вперёд) Да так им сукам немецким и надо.. Но воевать мы научились только с лета 44 года. И все эти букафки и цыферки подслащщены 45 годом.. Сколько в котлы не брали немчуру - всё равно прорывались.
очень интересную детольку вычитал у Судоплатова по операциям Марс и Уран. Как это чудовищно не звучит,но начало операции Марс было слито немцам для того что бы доставший такую секретнейшую инфу агент имел полное доверие Абвера.Решение было принято Оперативным управлением Генштаба и товарищем Штеменко в частности. Жуков естесно ни сном ни духом об такой "подставе" недогадывался.
В итоге положили тму-тьмущую народу а этот агент так ничего толкового сделать не сумел. Его даже к пиндосам потом воткнуть неудалось(

По PzKpfw IV знаю одно. Имея скорость по шоссе 40 км в час имел запас хода 300 км. Делим,складываем,умножаем... Получаем моторесурс. Для КВ марш бросок в 100 км был смертелен.
Не буду отклоняться от ТАНКОВОЙ темы. Только что наконец осилил очень развёрнутую инфу по знаменитому Прохоровскому сражению. Всё поминутно и повзводно. За полдня одна танковая дивизия Лейб штандарт Адольф Гитлер с позиций,которые заняла поздно вечером разделала под орех два танковых корпуса 5-й танковой армии Ротмистрова. Ни какого там встречного боя танковых масс "на Куликовом поле" и в помине не было. Расстреливали как куропаток артиллерией и танками .А мы не все кучей,а по батальонно - один полёг - подошёл второй,а немцы по уже пристреляным рубежам с превеликим удовольствием .. Вот и вся разница между Ватутиным и Рокосовским. Рокосовскому ни одного солдата из резерва Ставки недали и он справился. А Ватутину 5-гвардейскую и 5-гвардейскую танковую Сталин подогнал. Всё напрасно.Всё спалил на полях Курска. Слава богу что немцы вернулись на исходные позиции. САМИ..Потому что саксы высадились в Греции и Адик зассал. А наша пропаганда давай трубить о победе в Курской битве. Воевать Ватутину было НЕЧЕМ и НЕКЕМ.

Воюют не танки, а инфраструктура. Так вот, на 22.06.1941 года заботами наших маршалов наша инфраструктура была в разы хуже немецкой, что кардинально изменилось к концу войны. Любой ,даже самый лучший танк, самолёт или пушка не сможет долго воеыать без паодвоза ГСМ, боеприпасов, питания, госпиталей, жилья и т.д.

NotNot

Ну да, 45 мм, а я 57 написал ... Да не в этом дело . Про автострадные мало то кто и знает . Не они решали исход войны . Просто характеристики советских и германских танков на 22.06.41-го года настолько не сопоставимы, что и не хочется уточнять . Главное не в этом . Главное, что и техника у немцев лучшая, и воевали они лучше . И войну выиграли . А те, что по холокосту на параллельной ветке вчера скулили, сегодня пытаются мне донести, какие немцы молодцы . А я тупой . Не верю . Вот не верится мне, что они войну выиграли и всё тут . И в то, что они были цивилизованным народом, а русские быдлом, не верится . Так может это русские холокост устроили ? А на немцев свалили ? Историю ведь победитель пишет . Так должен вроде немец был победить ... У него и пушки лучше . ( Правда марки никто не называет ) И танки ( правда Т4 - это пародия на танк ) И вояки они славные . И Гудерианы у них . И тухачевские с миерхольдами на них работали . Так кто всё таки войну то выиграл в 45-м ?

NotNot

Допустим . По инерции . Вы своей зениткой разве не заморочите . Не было у немцев ни противотанковой артилерии ни танков . Давай хоть зенитку приплетём , она всю войну и выиграет ...

Александр Верт
РОССИЯ В ВОЙНЕ 1941-1945
С удовольствием прочитаю сиё произведение. Воспоминания и размышления ГК Жукова в детстве затёр до дыр. А теперь глубоко разочарован. До "выбросил" скорее всего не дойдёт но в руки ещё доооолго не возьму.
С удовольствием прочитал "Если бы не генералы" Юрия Мухина. Просто выстрелом в голову было известие почему сдали Севастополь.. Вот ублюдки так ублюдки(