t685xx

Я посмотрел хронику, которая никак не опровергает мои слова. Повторяю - да, имело место торжественное, но раздельное прохождение германских и советских войск. Даже на этих вырванных кадрах видно, что сначала едут немцы, а уж затем - советские танки.

Торжественное, но раздельное... Ну-ну... А на импровизированной трибуне плечем к плечу (но раздельно, в том смысле, что не в обнимку) стояли представители нацистского и советского военного командования... И у каждого был свой "раздельный" парад...

svu001

"Миф. Во-первых никакого совместного парада в Бресте не было и в помине. Во-вторых, имело место раздельное прохождение германских и советских войск. Военнный протокол. Тем более при разводе войск. Когда на улицы Бреста торжественным маршем вошли советские войска, ни одного немецкого солдата в городе уже не было."
Так смотрите хронику, лживый "знаток" истории:
//www.youtube.com/watch?v=zA3FrfvaLVc
Всякой лжи есть предел!

Были совместные парады.... чего греха таить.

t685xx

DinazVK

Василий, ну вот в начале своего спитча, ты и ответил на все свои последующие "умозаключения"... СССР и Германия (Сталин и Гитлер), Россия и США (в наше время) - это два тирана, которые весь мир пытаются под себя подстроить... Хоть американцы и мение агресивны... О какой Руси-матушке ты трендишь? Историю учи, Киевская Русь, русичи - это украинцы и это их история... А название россии ввиду богатого и знатного прошлого КР, Петр притарабанил себе...

Вообще-то, когда славную "Украинскую" Киевскую Русь пожгли татаро-монголы, и она пришла в мягко говоря упадок, куда была перенесена кафедра митрополита с Киева? Не поверите - во Владимир, да не волынский, а на Клязьме! А славная вiльна Украiна стала холопствовать у литвы и поляков, в то время как именно Москва становилась третим Римом. Вот она и история, однако...
А насчёт американцев - Югославия, Ирак, Афганистан, продолжить? А на ракетах, которые я лично лицезрел на выставке трофейного оружия в славном городе Сухум, надписи made in Ucraine в августе 2008 года? Случайно? Или хочется походить на хозяина?

Украина торгует оружием согласно всем международным законам, как кстати и россия, а надписи "made in Ucraine" вы видеть не могли (не лгите), ибо Украины торгует оружием советского производства...

t685xx

А какая для Вас разница "русский или "руський"? Это принципиально. Вы не считаете, что до нашествия татаро-монгол, а тем паче литвы и ляхов была единая народность (русская, руськая - неважно).
Насчёт Холмской губернии - а как же Холм мог быть в составе России, если он географически находится западнее Львова?А в составе империи была только Волынь? Хелм и Замосць (Замостье) издавна находились в руках поляков. Перемышль находился в составе СССР только с конца 1939 по 1941 гг.

Разница, увы, есть, т.к. "руський" происходит от слова "Русь", а "русский" - от слова "Россия", а такого слова (да и такого государства) в те далекие времена не существовало. Заодно отмечу, что в украинском языке (и это не "изобретение" 18-ти лет независимости) всегда разделялись понятия, даже по написанию: "давньоруська держава", "давньоруськi літописи", "давньоруська народність", с одной стороны, и "Росія", "російська мова", "російський народ" с другой. Эти понятия абсолютно не тождественны, так что и мы с Вами давайте не будем подменять одно другим...
Касательно "Литвы" - Вы почему-то не знаете, что "литва", "литвины" это исторические названия Беларуси и беларусов, подозревая под этими словами современную Литовскую Республику и её народ. Любопытно, что в середине 50-х годов прошлого века этнографические экспидиции, проводившиеся на территории Минской области не зафиксировали ни одного "беларуса", сельские жители, все как один, отвечали, что они "литвины", ну а некоторые, что они "тутейшние" (этож надо было так Советской власти запугать некоторую часть народа, что она, эта часть, на вопрос о национальной пренадлежности отвечала, - местные мы, мол...). Принадлежность к этому народу, литвинам, сохранилась в некоторых украинских и российских фамилиях (Литвин - нынешний спикер Верховной рады, Литвиненко - отравленный полонием бывший КГБ-шник, Литвинов - ведущий советской передачи "Радионяня"). Та что говоря о нашествии на Украину Литвы, Вы имееете ввиду "нашествие беларусов"... Тогда уж, чтобы быть последовательным, стоило сказать и о последующем нашествии московитов...
Касательно Холмской губернии - не поленитесь, поинтересуйтесь хотя бы в Википедии... А Перемышль, Вы правы, действительно с 1918 по 1939 год находился в составе Польши. Замечу, что это случилось в результате польской окупации западных земель Украинской Народной Республики. Ну, не хватило у той страны сил бороться с вторжением поляков с запада, российских большевиков с северо-востока и "белых" с юго-востока...

svu001

"Миф. Во-первых никакого совместного парада в Бресте не было и в помине. Во-вторых, имело место раздельное прохождение германских и советских войск. Военнный протокол. Тем более при разводе войск. Когда на улицы Бреста торжественным маршем вошли советские войска, ни одного немецкого солдата в городе уже не было."
Так смотрите хронику, лживый "знаток" истории:
//www.youtube.com/watch?v=zA3FrfvaLVc
Всякой лжи есть предел!

Я посмотрел хронику, которая никак не опровергает мои слова. Повторяю - да, имело место торжественное, но раздельное прохождение германских и советских войск. Даже на этих вырванных кадрах видно, что сначала едут немцы, а уж затем - советские танки.

Medoff

t685xx

Только благодаря прогибу западных украинцев под поляков он и стал Хэлмом. А вообще при Данииле Галицком он был русским городом Холм. Не верите - почитайте!

Действительно, был такой "руський" (а не "русский") город Холм, а также город Перемышль (сейчас польский Пшемысль). А окончательно эти города получили свое нынешние польские названия после передачи их Польше Сталиным после Великой Отечественной войны. А то, что написали Вы - полный бред... Может быть просто не подозреваете о существовании в Российской империи Холмской губернии?

А какая для Вас разница "русский или "руський"? Это принципиально. Вы не считаете, что до нашествия татаро-монгол, а тем паче литвы и ляхов была единая народность (русская, руськая - неважно).
Насчёт Холмской губернии - а как же Холм мог быть в составе России, если он географически находится западнее Львова?А в составе империи была только Волынь? Хелм и Замосць (Замостье) издавна находились в руках поляков. Перемышль находился в составе СССР только с конца 1939 по 1941 гг.

Medoff

t685xx

Касательно выставки трофейного оружия в Сухуми... Насколько я знаю, в прошлом году имела место российско-грузинская война на территории "самопровозглашенного государства" Южная Осетия. Каким образом в Сухуми состоялась выставка "трофейного оружия"? Ваши власти организовали передвижную выставку и привезли её в Абхазию? Не в курсе, когда она "передвинется" в Москву? По такому случаю приеду посмотреть...

Охотно расскажу. В прошлом году отдыхал в Сухуме, как раз в разгар осетинских событий. И в это же время проходила спецоперация по очистке верхней части Кодорского ущелья в Абхазии от находившихся там (кстати в нарушение ооновских договорённостей) грузинских полицейских и иных сил. Гул и шум от разрывов снарядов были слышны аж в Сухуме (отдалённо конечно), так как по прямой там немного. Было захвачено много трофейного вооружения. Отдельные экспонаты решили продемонстрировать народу - была устроена выставка на территории санатория Московского военного округа. Сам всё видел. Если не верите, есть фото.

Medoff

Vctrppv

Крайна - это, конечно, страна почти на всех западнославянских языках, но используется в связки с названием страны, в вышеприведенном случае - иудейской.
Тогда к какому же относится краю относится Украина?

Я написал о том, что слово "оукраина" использовалось в качестве слова имеющего значание "страна". Кстати, во времена Руси, которую нынче принято называть Киевской, земли между Окой и Волгой называли "оукраиной Залесской". Что же касается названия государства "Украина", то оно, и это очевидно, происходит от слова "Оукраина" (именно так, с большой буквы), что означало "родная страна", "Родина". Так до сих пор и называем своё государство - Родиной

Алё! Народ! Куда Вас понесло! Собсем охренели (да простят меня модераторы) что-ли на почве ненависти к нациям! Русский, Украинец, Белорус.... Возьмем меня: фамилия - украинская, имя - греческое, по паспорту - руссий, живу в Казахстане... Мне теперь что, перегрызться внутри себя!?
Почитайте Гумилева, станет все на много яснее и понятнее. История и так наши народы "замешивала" многие столетия - мы с вами СПЛАВ ИЗ РАЗНЫХ НАРОДОВ, запомните это, а лучше запишите (особо одаренные могут сделать тату у себя на лбу).
"Касательно же "этничных русских" - Вам наверняка известно, что такая национальность как "русский" появилась в 1918 году по инициативе...." (С) - ой-йо... акститесь как говорили наши предки.
А вообще читайте не современную (читай самопальную) историю, а класическую и признаную миром.... а то вон у соседей моих туркмен тоже было написано в одной "умной" книжке, и колесо они изобрели, и лук, и железо, и...
Кроче хоть оди нормальный комент будет смотретьне смотреть
А пока что коменты

t685xx

Вообще-то, когда славную "Украинскую" Киевскую Русь пожгли татаро-монголы, и она пришла в мягко говоря упадок, куда была перенесена кафедра митрополита с Киева? Не поверите - во Владимир, да не волынский, а на Клязьме! А славная вiльна Украiна стала холопствовать у литвы и поляков, в то время как именно Москва становилась третим Римом. Вот она и история, однако...
А насчёт американцев - Югославия, Ирак, Афганистан, продолжить? А на ракетах, которые я лично лицезрел на выставке трофейного оружия в славном городе Сухум, надписи made in Ucraine в августе 2008 года? Случайно? Или хочется походить на хозяина?

Когда славную Русь жгли орды Батыя, а жгли за то, что наши предки не хотели подчиняться игу, названый сын хана Батыя, нане святой Русской Православной Церкви Александр Ярославович (Невский) регулярно "стучал" хану на князей, стремившихся от ига освободиться, и с "комсомольским" задором выполнял "поручения" хозяина о "наведении порядка". И в этом смысле, уважаемый t685xx, не старайтесь походить на верного слугу ТОГО хозяина.
Касательно Литвы. Вы наверняка знаете о существовании Великого Княжества Литовского, Руського и Жемойтского. Причем "литванами" являлись предки современных беларусов (отмечу, что некоторые россияне каверкают современное название этого братского народа, называя его "белоруссами"), "руськими" - являлись предки нынешних украинцев, а "жемойтами", или "жмудью" - предки современных литовцев. Может в те времена украинцы и "холопствовали" у беларусов... Не знаю... Может в те времена Московия и старалась стать "третим Римом"... Да вот только "римлянинами" московиты и не стали...
Касательно выставки трофейного оружия в Сухуми... Насколько я знаю, в прошлом году имела место российско-грузинская война на территории "самопровозглашенного государства" Южная Осетия. Каким образом в Сухуми состоялась выставка "трофейного оружия"? Ваши власти организовали передвижную выставку и привезли её в Абхазию? Не в курсе, когда она "передвинется" в Москву? По такому случаю приеду посмотреть...

RatnikZP

как это происходит у нас, на Украине при пРезиденте Йущенко.

Судя по сине-бело-красному флажку около Вашего ника Вы живете не в Украине, а в РФ (и, думаю, являетесь гражданином этой страны). Кроме того хочу заметить, что каверкать фамилии, пусть и нелюбимых Вами, президентов соседних государств по меньшей мере не корректно. Кстати, я не заметил, что кто-либо из форумчан-украинцев каверкал бы фамилии вашего президента или премьер-министра.

t685xx

Только благодаря прогибу западных украинцев под поляков он и стал Хэлмом. А вообще при Данииле Галицком он был русским городом Холм. Не верите - почитайте!

Действительно, был такой "руський" (а не "русский") город Холм, а также город Перемышль (сейчас польский Пшемысль). А окончательно эти города получили свое нынешние польские названия после передачи их Польше Сталиным после Великой Отечественной войны. А то, что написали Вы - полный бред... Может быть просто не подозреваете о существовании в Российской империи Холмской губернии?

RatnikZP

Например сейчас очень трудно зарегистрировать русское имя ребенка на Украине не в украинской интерепритации, а так, как оно звучит по-русски - сам сталкивался. Полно рекламы на английйском и других языках - на русском нельзя (знакомый предприниматель жаловался), постоянно урезают число школ и детсадов с преподаванием на русском языке.
Живя долгое время на Украине и изучая историю этого края, могу сказать, что украинец - это этнический русский, забывший (вольно или невольно) о своем происхождении, либо позволивший за какие-то выгоды убедить себя и других, что он не русский.

В далекие 70-е годы прошлого века в паспортах граждан СССР, выдаваемых в Украине была "общесоюзная" страничка, где имена и фамилии писались в русской интерпритации и "украинская" страничка, где писались в украинской интерпритации. Сейчас "общесоюзной" странички нет. И в этом вся разница... А, вот мне любопытно, гражданами России являются около 3-х миллионов украинцев, есть ли у них возможность указывать в паспортах свои имена в родной для них интерпритации: Олександр, Мыкола, Васыль...?
Касательно же "этничных русских" - Вам наверняка известно, что такая национальность как "русский" появилась в 1918 году по инициативе Льва Давидовича Бронштейна. В эту категорию попали люди в чьих паспортах ранее писали "великоросс", "казак" и т. д.

Vctrppv

Крайна - это, конечно, страна почти на всех западнославянских языках, но используется в связки с названием страны, в вышеприведенном случае - иудейской.
Тогда к какому же относится краю относится Украина?

Я написал о том, что слово "оукраина" использовалось в качестве слова имеющего значание "страна". Кстати, во времена Руси, которую нынче принято называть Киевской, земли между Окой и Волгой называли "оукраиной Залесской". Что же касается названия государства "Украина", то оно, и это очевидно, происходит от слова "Оукраина" (именно так, с большой буквы), что означало "родная страна", "Родина". Так до сих пор и называем своё государство - Родиной

senchu

senchu

Опишите факты что это Россия сама напала на Крым

Вас интересует с чего началась Крымская война 1853-1856?
- 11 февраля 1853 года в Порту послом был отправлен князь Меншиков, с требованием о признании прав Элладской церкви на святые места в Палестине и о предоставлении России протекции над 12 миллионами христиан в Османской империи, составлявшими около трети всего османского населения. Все это должно было быть оформлено в виде договора.
- 5 апреля 1853 года в Константинополь прибыл Стратфорд-Редклиф, новый посол Британии. Он убедил османского султана удовлетворить российские требования, но только частично, обещая в случае войны поддержку Англии. В результате Абдул-Меджид издал фирман (указ) о нерушимости прав греческой церкви на святые места. Но он отказался заключить с российским императором договор о протекции. 21 мая 1853 года Меншиков отбыл из Константинополя.
- 1 июня российским правительством был издан меморандум о разрыве дипломатических отношений с Турцией. После этого Николай I приказал русским войскам (80 тыс.) занять подчинённые султану дунайские княжества Молдавию и Валахию «в залог, доколе Турция не удовлетворит справедливым требованиям России». В свою очередь английское правительство приказало средиземноморской эскадре идти в Эгейское море.
- 21 июня (3 июля) русские войска вступили в дунайские княжества. Это вызвало протест Порты, который, в свою очередь, привёл к тому, что в Вене была созвана конференция уполномоченных Англии, Франции, Австрии и Пруссии. Результатом конференции стала Венская нота, компромиссная для всех сторон, потребовавшая от России эвакуации из Молдавии и Валахии, но дававшая России номинальное право защиты православных в Османской империи и номинальный контроль над святыми местами в Палестине.
- 27 сентября (9 октября) османский султан Абдул-Меджид I потребовал очищения дунайских княжеств в двухнедельный срок, а после того, как Россия не выполнила это условия, — 4 (16) октября 1853 года объявил России войну. 20 октября (1 ноября) аналогичным заявлением ответила Россия.
- В войну вступили и Англия с Францией, как страны гарантировавшие Османской империи территориальную неприкосновенность.

vescom

Medoff

vescom

Без шуток хочу поинтересоваться, почему тогда название Украина и украинцы?
У края чего? Или название имеет другие корни?

Попробую, чтобы не занимать место и время, объяснить на двух примерах. Итак, "Повесть временных лет" (ипатьевский список) о смерти переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 году: "w нем же Оукраина много постона" (о нём же Оукраина много тужила). Мог ли древний летописец (человек, безусловно, грамотный) написать слово "окраина" с большой буквы? По смыслу той летописной записи о князе плакал Переяславль и "окраина", или Переяславль и вся страна (а, коль, с большой буквы - Родина)? И еще. Пересопницкое Евангелие (одно из первых рукописных Евангилей на тогдашнем украинском языке - 1555—1561). Читаем текст на "церковнославянском": "и исходаша к нему вся іоудейская страна ы иерелімляне". И тот же кусок на украинском 16-го века: "и прохожевали к немоу зо всей оукраины іоудейской и иеремлiяне". И это не единственная фраза из того Евангелия, где "оукраина" используется в значении "страна", "предел". Так же замечу, что в современном украинском языке слово "країна" - означает "государство", страна", а "окраина" - это "околиця". Россияне же, почему-то, посчитали, что созвучие их "окраины" с украинским словом "Украина" свидетельствует об общности корня слова. Может потому, что так проще осозновать свою "центральность" в этом мире?

Спасибо за ответ! Интересно будет почитать историю. Прошу жителей дружественной Украины не забывать, что нас, россиян, более 100 национальностей. По этой причине не все в курсе развития истории славянских народов. Как и Вы не совсем знаете историю развития всех народов России.

Крайна - это, конечно, страна почти на всех западнославянских языках, но используется в связки с названием страны, в вышеприведенном случае - иудейской.
Тогда к какому же относится краю относится Украина?

Интересные дебаты тут развернулись.
Я согласен с тем, что секретные материлы которые здесь нам даются резко разнятся с теми что нам давали ранее при изучении истории. Такие фильмы как Четыре танкиста и собака, Нормандия Неман и другие говорили нам что Все дружно боролись против фашистов, французы, поляки, англичане и др.
Но а здесь в фильме о другом........ совсем о другом.
Какое к чёрту братство народов......
Какая к чёрту помощь союзников.....
А потом, что нового!
Первая мировая! Страны Те Же!

vgt999

Medoff

Dagmara

andreas99

В новой России, до вчерашнего дня, тот факт, что СССР воевал на стороне Гитлера вообще отрицался.

чего, чего?

Не удивляйтесь так, уважаемая Dagmara. Действительно, в полном соответствии с протоколами, являющимися неотъемлемой частью Договора о ненападении между СССР и нацистской Германии, 17 сентября 1939 года СССР в качестве союзника Гитлера напал на Польшу. В ознаменовании "блестящей" победы был проведен совместный парад фашистских и советских войск в городе Бресте и, если не ошибаюсь, Львове.

Миф. Во-первых никакого совместного парада в Бресте не было и в помине. Во-вторых, имело место раздельное прохождение германских и советских войск. Военнный протокол. Тем более при разводе войск. Когда на улицы Бреста торжественным маршем вошли советские войска, ни одного немецкого солдата в городе уже не было.
А насчёт Львова - имело место достаточно жёсткое противостояние советских и германских войск. Хронология:
1. К 17 сентября 1939года г. Львов был занят частями германской армии.
2.17-18 сентября советская авиация бомбит отдельные подразделения немцев.
3. 19 сентября, когда советские части подходят к Львову, их встречает огонь артиллерии немцев. Затем происходит боестолкновение между танковыми частями обеих армий - достаточно серьёзные потери с обеих сторон.
4.Имеет место жёсткая позиция Кремля - немедленный отвод германских войск и прекращение всяких попыток продвижения на восток.
5. 20 сентября Гитлер во избежание серьёзных осложнений вынужден отдать приказ об отводе германских сил от Львова.
6. 21 сентября в городе уже не было ни одной германской части! Все они уже отведены к реке Сан.
7. О КАКОМ К ЧЁРТУ СОВМЕСТНОМ ПАРАДЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ПАНЫ-ГОСПОДА? ПОВТОРЯЕТЕ БРЕДНИ ПОЛЬСКИХ РУСОФОБОВ С ПРИБАЛТИЙСКИМИ ЛИМИТРОФАМИ?
(Всё сказанное, в отличие от школьных учебников, может быть тщательно аргументировано серьёзной документацией, как советской, так и германской).
...Когда на исторический факультет приходят студенты первого курса, им сразу говорят: "Ребята, забудьте, чему вас учили в школе. Вы узнаете совсем другую историю..."

Про "уникальные документы Службы внешней разведки России", на которых основан сюжет, и его составлителе - полковнике Льве Соцкове читаем здесь:
//www.solonin.org/show.php?show=content&id=703&type=news
У кого есть время, пожалуйста, проверьте источники. Тогда и выясним, кто "пудрит мозги".

senchu

senchu

полностью согласен,хотелось только добавить что попытки ослабления России пердпринимались еще раньше. Взять хотябы "Крымскую войну",Англия и Франция нападают на Севостополь .Вскоре Англия и США натравляют Японию на Россию.Дальше ПМВ и кризис в России.Во всей истории видно ,что западу просто нинужна равноправная Россия.К сожелению это происходит и сегодня

К большому моему сожалению Вы плохо знаете историю. Или её сейчас в таком виде в России преподносят? А миролюбивая и "равноправная Россия" нужна. И её ближайшим соседям в первую очередь...