Dagmara

andreas99

В новой России, до вчерашнего дня, тот факт, что СССР воевал на стороне Гитлера вообще отрицался.

чего, чего?

Не удивляйтесь так, уважаемая Dagmara. Действительно, в полном соответствии с протоколами, являющимися неотъемлемой частью Договора о ненападении между СССР и нацистской Германии, 17 сентября 1939 года СССР в качестве союзника Гитлера напал на Польшу. В ознаменовании "блестящей" победы был проведен совместный парад фашистских и советских войск в городе Бресте и, если не ошибаюсь, Львове.

vescom

Без шуток хочу поинтересоваться, почему тогда название Украина и украинцы?
У края чего? Или название имеет другие корни?

Попробую, чтобы не занимать место и время, объяснить на двух примерах. Итак, "Повесть временных лет" (ипатьевский список) о смерти переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 году: "w нем же Оукраина много постона" (о нём же Оукраина много тужила). Мог ли древний летописец (человек, безусловно, грамотный) написать слово "окраина" с большой буквы? По смыслу той летописной записи о князе плакал Переяславль и "окраина", или Переяславль и вся страна (а, коль, с большой буквы - Родина)? И еще. Пересопницкое Евангелие (одно из первых рукописных Евангилей на тогдашнем украинском языке - 1555—1561). Читаем текст на "церковнославянском": "и исходаша к нему вся іоудейская страна ы иерелімляне". И тот же кусок на украинском 16-го века: "и прохожевали к немоу зо всей оукраины іоудейской и иеремлiяне". И это не единственная фраза из того Евангелия, где "оукраина" используется в значении "страна", "предел". Так же замечу, что в современном украинском языке слово "країна" - означает "государство", страна", а "окраина" - это "околиця". Россияне же, почему-то, посчитали, что созвучие их "окраины" с украинским словом "Украина" свидетельствует об общности корня слова. Может потому, что так проще осозновать свою "центральность" в этом мире?

Ребята... Пока будете спорить о Руси Киевской, смотрите, не провороньте Русь Святую (и пока общую!)...

виракоча

markus211

Не нужно ничего учить... Понятие "Киевская Русь" просто подразумевает, что может быть и не киевская... Ведь никто не говорит, к примеру, "Парижская Французь", т.к. итак понятно - столица у этого народа/государства была одна и та же... А понятия "Киевская Русь", говорит о том, что в истории Земли Русской были свои фазы и этапы связанные с разными политическими центрами. Но это так, "лирика"...
Что касается фильма, то он очень полезен. Особенно "тронула" роль Польши во всём этом деле... Впрочем, не удивлюсь, если узнаю, что ни в Польше, ни бывшей Чехословакии особо не вспоминают, что в своё время немцы и поляки проделали с чехословаками то же, что потом проделали Германия и СССР с самой Польшей.
Хотя... И это уже не имеет столь важного значения... Как можно упрекать Запад за "короткую память", если у бывших братьев славян она оказалась ещё короче - иначе не старались бы они так унизить друг-друга хотя бы на подобных "встречах"... Раньше за одну землю бились, а теперь даже название той земли поделить не могут... "Короткая память" - для Запада это условие всегда быть со щитом, для братьев славян - это верное средство оказаться на щите (причём на западном!)...

DinazVK

Историю учи, Киевская Русь, русичи - это украинцы и это их история... А название россии ввиду богатого и знатного прошлого КР, Петр притарабанил себе...

Раз уж заглянул, и по этому пункту добавлю. Киевская Русь - это не государство вообще. Государства с таким названием не существовало. Это - название исторического периода. И название это ввели, между прочим, имперские историки-великороссы, чтобы как-то поименовать тот период русской истории. Украинцы и здесь пользуются тем, что создано "старшим братом" и думают, что это такая их заслуга - "Киевская Русь". Да-да, "историю учи".

markus211

Не нужно ничего учить... Понятие "Киевская Русь" просто подразумевает, что может быть и не киевская... Ведь никто не говорит, к примеру, "Парижская Французь", т.к. итак понятно - столица у этого народа/государства была одна и та же... А понятия "Киевская Русь", говорит о том, что в истории Земли Русской были свои фазы и этапы связанные с разными политическими центрами. Но это так, "лирика"...
Что касается фильма, то он очень полезен. Особенно "тронула" роль Польши во всём этом деле... Впрочем, не удивлюсь, если узнаю, что ни в Польше, ни бывшей Чехословакии особо не вспоминают, что в своё время немцы и поляки проделали с чехословаками то же, что потом проделали Германия и СССР с самой Польшей.
Хотя... И это уже не имеет столь важного значения... Как можно упрекать Запад за "короткую память", если у бывших братьев славян она оказалась ещё короче - иначе не старались бы они так унизить друг-друга хотя бы на подобных "встречах"... Раньше за одну землю бились, а теперь даже название той земли поделить не могут... "Короткая память" - для Запада это условие всегда быть со щитом, для братьев славян - это верное средство оказаться на щите (причём на западном!)...

DinazVK

Историю учи, Киевская Русь, русичи - это украинцы и это их история... А название россии ввиду богатого и знатного прошлого КР, Петр притарабанил себе...

Раз уж заглянул, и по этому пункту добавлю. Киевская Русь - это не государство вообще. Государства с таким названием не существовало. Это - название исторического периода. И название это ввели, между прочим, имперские историки-великороссы, чтобы как-то поименовать тот период русской истории. Украинцы и здесь пользуются тем, что создано "старшим братом" и думают, что это такая их заслуга - "Киевская Русь". Да-да, "историю учи".

Vctrppv

DoctorHaos13

svu001

Корректнее было бы поставить вопрос так - мог ли Сталин, поставляющий промышленные и продовольственные ресурсы гитлеровской Германии, обучающий немецких специалистов в СССР, продававший в Германию и разрабатывающий вместе с ней новые образцы военной техники, раздерибанивший вместе с ней Польшу и всю восточную Европу, устраивавший совместные парады войск СС и НКВД, остановить Германию? Нет, это не входило в его планы! Он стимулировал Германию к разорению Европы руками Гитлера, чтобы потом въехать в нее на белом коне самому - тут всё очевидно до безобразия!
А подобные фильмецы сняты в угоду кремлевскому видению на мир, которое до ендавних пор было монолитно в своей тупости и слепоте, что, например, видно из недавнего телеинтевью президента России: " парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз. Но это, простите, уже просто циничная ложь. Можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами, государства в тот период. Но это вот как раз то, о чем я сейчас говорил, вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу (//www.kremlin.ru/transcripts/5314 )
А почему до недавнего? Да потому, что господин Путни во вчерашнем интервью одной из польских газет высказал некоторые соображения, до сегодня считавшиеся крамольными и антиофициальными: "...Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года... Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации... ( //www.premier.gov.ru/events/3514.html ).
Так что определяйтесь, уважаемые россияне, за кого вы - за Путина или за Медведева?

Ответ простой: они тем самым изучают общественное мнение. На самом деле это одно существо Путьмедь. И выбора как такового нет.
Кстати за Аляску до сих пор не заплатили, пароход с оплатой за Аляску пропал в Балтийском море. Так что её (де юре) можно вернуть и признать сделку недействительной.

Что-то, Други, тут не так. Ресурсы мы Германии, конечно, поставляли, но вот промышленность и оборудование шло как раз от Германии нам (а не то, что сейчас - мы западу ресурсы, а они нам цифры в компьютере ( типа доллары ). А по пакту-то тоже, днак, ничего крамольного не было - у Великобритании и Франции аналогичные имелись . А Рурскую область, Австрию, Чехию Гитлеру Сталин что-ли здал? Нет! А Великобритания и Франция! А кто дал провести единственный раз в истории обе Олимпиады в один год и в одной стране (Германии Гитлера)?- то же, видимо, Сталин? (А СССР оставил в стороне). А человеком года в 1939 Гитлера признали где? В СССР? Ан нет - в США! (в "Колыбели Демократии" то бишь). А по поводу Польши - не она ли с радостью делила Чехию не задолго до этого? Так что не надо петь пести о плохом Сталине, безумном Гитле и бедных и трусливых Англии и Франции - война там и ковалось собственно, а СССР былт не дурак, да и Сталин мужик был толковый, поэтому и войну мы закончили в Берлине, а не наоборот. И снова стали Державой с Большой буквы, с которой не считаться было уже нельзя, а именно так и было до войны. А по поводу Захвата Сталиным Европы, то приведите ка пример, где бы подобную точку зрения озвучивали официальные лица и историки запада? Таких то нет, тк сами знают чьё рыльце в пушку. И кто СССР в войне с Германией считал по началу силой - однако от силы нам давали месяц, а дальше нас и не должно было остаться - но не получилось. Ну и до сих пор злоба всех там глушит, даже когда мы сами позволили себя развалить - всё не успокоятся Надо думать всё ж таки боятся

+стопиццот.
Собственно, Гитлер вообще начался с Версаля. Плох или хорош Сталин, Ленин, большевики, но в том дележе они вот никак не участвовали. А ведь этим Версалем уже тогда была предрешена новая МВ. Она должна была завершиться уничтожением и разделом России, да маленько не получилось. Вот, собсно, в чем наша вина, которую нам Запад никогда не простит. Пшли они нах.

Не нужно ничего учить... Понятие "Киевская Русь" просто подразумевает, что может быть и не киевская... Ведь никто не говорит, к примеру, "Парижская Французь", т.к. итак понятно - столица у этого народа/государства была одна и та же... А понятия "Киевская Русь", говорит о том, что в истории Земли Русской были свои фазы и этапы связанные с разными политическими центрами. Но это так, "лирика"...
Что касается фильма, то он очень полезен. Особенно "тронула" роль Польши во всём этом деле... Впрочем, не удивлюсь, если узнаю, что ни в Польше, ни бывшей Чехословакии особо не вспоминают, что в своё время немцы и поляки проделали с чехословаками то же, что потом проделали Германия и СССР с самой Польшей.
Хотя... И это уже не имеет столь важного значения... Как можно упрекать Запад за "короткую память", если у бывших братьев славян она оказалась ещё короче - иначе не старались бы они так унизить друг-друга хотя бы на подобных "встречах"... Раньше за одну землю бились, а теперь даже название той земли поделить не могут... "Короткая память" - для Запада это условие всегда быть со щитом, для братьев славян - это верное средство оказаться на щите (причём на западном!)...

DinazVK

Историю учи, Киевская Русь, русичи - это украинцы и это их история... А название россии ввиду богатого и знатного прошлого КР, Петр притарабанил себе...

DoctorHaos13

svu001

Корректнее было бы поставить вопрос так - мог ли Сталин, поставляющий промышленные и продовольственные ресурсы гитлеровской Германии, обучающий немецких специалистов в СССР, продававший в Германию и разрабатывающий вместе с ней новые образцы военной техники, раздерибанивший вместе с ней Польшу и всю восточную Европу, устраивавший совместные парады войск СС и НКВД, остановить Германию? Нет, это не входило в его планы! Он стимулировал Германию к разорению Европы руками Гитлера, чтобы потом въехать в нее на белом коне самому - тут всё очевидно до безобразия!
А подобные фильмецы сняты в угоду кремлевскому видению на мир, которое до ендавних пор было монолитно в своей тупости и слепоте, что, например, видно из недавнего телеинтевью президента России: " парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз. Но это, простите, уже просто циничная ложь. Можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами, государства в тот период. Но это вот как раз то, о чем я сейчас говорил, вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу (//www.kremlin.ru/transcripts/5314 )
А почему до недавнего? Да потому, что господин Путни во вчерашнем интервью одной из польских газет высказал некоторые соображения, до сегодня считавшиеся крамольными и антиофициальными: "...Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года... Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации... ( //www.premier.gov.ru/events/3514.html ).
Так что определяйтесь, уважаемые россияне, за кого вы - за Путина или за Медведева?

Ответ простой: они тем самым изучают общественное мнение. На самом деле это одно существо Путьмедь. И выбора как такового нет.
Кстати за Аляску до сих пор не заплатили, пароход с оплатой за Аляску пропал в Балтийском море. Так что её (де юре) можно вернуть и признать сделку недействительной.

Что-то, Други, тут не так. Ресурсы мы Германии, конечно, поставляли, но вот промышленность и оборудование шло как раз от Германии нам (а не то, что сейчас - мы западу ресурсы, а они нам цифры в компьютере ( типа доллары ). А по пакту-то тоже, днак, ничего крамольного не было - у Великобритании и Франции аналогичные имелись . А Рурскую область, Австрию, Чехию Гитлеру Сталин что-ли здал? Нет! А Великобритания и Франция! А кто дал провести единственный раз в истории обе Олимпиады в один год и в одной стране (Германии Гитлера)?- то же, видимо, Сталин? (А СССР оставил в стороне). А человеком года в 1939 Гитлера признали где? В СССР? Ан нет - в США! (в "Колыбели Демократии" то бишь). А по поводу Польши - не она ли с радостью делила Чехию не задолго до этого? Так что не надо петь пести о плохом Сталине, безумном Гитле и бедных и трусливых Англии и Франции - война там и ковалось собственно, а СССР былт не дурак, да и Сталин мужик был толковый, поэтому и войну мы закончили в Берлине, а не наоборот. И снова стали Державой с Большой буквы, с которой не считаться было уже нельзя, а именно так и было до войны. А по поводу Захвата Сталиным Европы, то приведите ка пример, где бы подобную точку зрения озвучивали официальные лица и историки запада? Таких то нет, тк сами знают чьё рыльце в пушку. И кто СССР в войне с Германией считал по началу силой - однако от силы нам давали месяц, а дальше нас и не должно было остаться - но не получилось. Ну и до сих пор злоба всех там глушит, даже когда мы сами позволили себя развалить - всё не успокоятся Надо думать всё ж таки боятся

Спасибо за прекрасную раздачу!Как историк по образованию и роду занятий был в восторге от фразы"документы,рассекреченные к дате".От умиления-ПЛАКАЛЬ!А вот сдохнут(простите за грубые слова) и внуки участников событий-ну,что бы заинтересованных не было,глядишь,еще порцайку бумажек сбросят для пущей "объективности"...это недолго...к столетию со дня начала событий.А вот тогда (в зависимости от коньюнктуры!) и узнают потомки всю-всю правду о том, кто же сию гадость замостырил.Правда, правды в той правде будет(простите за тавтологию!)...ну сами понимаете.Возможно даже меньше,чем в сегодняшней лжи.А маститые коллеги подсуетятся. Я уже даже знаю кой-кого из потенциальных виновников.Конечно,это они -Жидо-массоны, то ль с партбилетами,то ль со счетами в швейцарских банках и пиндосными паспортами(а то и с тем и с другим вкупе!).И будут качать головами люди, сокрушаться, и вспоминать, что при фюрере были в Германии построены автобаны...а некоторые жалеть в этой связи о том, что в России таких и до сих пор нет.А о миллионах,которые оказались прахом и разменной монетой в играх десятка "лидеров" демократий и разных "...измов" и не вспомнят. Сын десятиклассника,который мало понимал в высокой политике, а просто Простоял,Прополз,Прошел от Сталинграда до Берлина,получил четыре золотых нашивки за ранения, три ордена и десяток медалей да контузию 2 мая сорок пятого. И умер от ран в сорок два,оставив меня,четырехлетнего пацана еще до того,какДень Победы стал всенародным праздником.

С моей точки зрения, уже это является огромным достижением.
Учитывая ту патриотическую истерию, которая сейчас в России.
В новой России, до вчерашнего дня, тот факт, что СССР воевал на стороне Гитлера вообще отрицался.
На официальном уровне.
(это кажется невозможным, но 99% населения СССР об это даже и не знало, и продолжает спокойно жить в неведеньи. Что делает честь Системе.)
Как к этому факту относиться - уже десятый вопрос.
Но сам факт рано или поздно но нужно было признать.
И этот факт ничуть не уменьшает роль СССР в победе над фашизмом.
Но это совершенно другая тема.
Как и совершенно другая тема огромных человеческих потерь в результате всех этих событий.
ИМХО, конечно.
-
Раздающему благодарность за раздачу.

svu001

... господин Путни во вчерашнем интервью одной из польских газет высказал некоторые соображения, до сегодня считавшиеся крамольными и антиофициальными: "...

DoctorHaos13

Фильм "Мог ли Сталин остановить Гитлера?" - очередная попытка тоталитарной кровавой гебни, измазавшейся в народной крови по уши, переложить ответственость за развязывание 2 мировой, с пакта Молотов-Риббентроп на Чемберлена и Деладье, допустивших раздел Чехословакии и устроивших так называемый "Мюнхенский сговор", что не ново. Контраргумент против этих домыслов очень простой: Сталин же, не полез захватывать Карелию, Прибалтику, Западную Украину, Западную Белоруссию после "Мюнхенского сговора". А спокойно, заключив договор с Германией о разделе сфер влияния и договор между спецслужбами (НКВД и ГЕСТАПО) захерачили Польшу (алчную глупую шлюху, до последнего момента пытавшуюся что нибудь выторговать у Великобритании и Германии), после чего Сталин захватил Эстонию, Латвию, Литву, Западную Белоруссию, Западную Украину, отобрал в результате Зимней войны Карелию у Финляндии(за что СССР был с позором выгнан из Лиги наций). При этом СССР активно торговал с Нацистской Германией и поставлял ей 80% нефти, зерна, цветных и чёрных металлов (вооружал и поставлял ей стратегическое сырьё), вплоть до 22 июня 1941г.Присоединение Рейнской, Судетской областей и Австрии вполне оправдано так как это было мирное объединение немецко-язычных народов без военного конфликта. После заключения договора между НКВД и ГЕСТАПО были выданы Германии и затем казнены немецкие антифашисты, жившие на территории СССР, казнены польские пленные офицеры (позорные факты свидетельствующие о серьезности отношений Сталина и Гитлера). В этом договоре, также было отдельным пунктом выделено обязательство СССР начать политику внутренних репрессий против евреев. (Об этом факте молчат как о самой страшной государственной тайне, так как это полностью ставит СССР на позицию нацизма). Ебучие английские острова, спасло только то, что они усилиями своей еврейской дипломатии стравили Сталина и Гитлера, как двух пауков в банке.После чего англичане сидели обосравшись от страха до 44года, наблюдая как два их злейших врага истребляют свои народы в ужасной войне. Мой личный вывод из всего этого: в развязывании 2й мировой войны в равных частях виноваты Германия, СССР и Великобритания, Польша же, огребла по заслугам за свою подлую политику и её не любят во всей европе до сих пор.

Политика - это вообще грязное дело во всех смыслах. В мировой истории примеров миллион наверное! И каждая страна заботится в первую очередь о собственных интересах (какими бы они ни казалась хреновыми для других). И правду всю вряд ли кто узнает, да и у каждого своя правда.
И пакт 1939г - вполне логичен, если учесть что тот кто должен был быть союзником "показывал жопу". Так что хочешь жить (в прямом смысле) - умей вертеться! Поройтесь-поищите что британские "шишки" говорили в адрес СССР еще далеко до 1939г. Тот же Чемберлен толкал, что народы с населением меньше 2 млн. не имеют право на свободное существование! А представьте что делали втихаря! А разведка у всех всегда работала. Если уж второй фронт открыли "союзнички" только в 1944, да и то только чтобы отхватить успеть кусок при дележке. Тогда конечно - они прям бежали-спотыкались помогать, если бы СССР начал бы войну с Германией+Японией. А 9000км между фронтами - вроде немало (мягко говоря).
А про "...Присоединение Рейнской, Судетской областей и Австрии вполне оправдано так как это было мирное объединение немецко-язычных народов без военного конфликта." Ну и по-вашей логике, теперь США или Великобритания вправе "присоединять" все англоязычные страны? А в очереди еще и Франция, Испания, Португалия...
А не захвати СССР восточную Польшу и Прибалтику, ее точно прибрала бы Германия. Хоть все они и поддерживали Гитлера, правда пока их не трогали.
А теперь даже смешно видеть как "самостийная и незалежная" возбухает на "захватчицу"-Россию, а сами получили от СССР в подарок больше трети территории чем было до ВОВ! Причем не хотят отдавать "исконно" польскую западную Украину, румынские куски южнее и севернее Молдавии, российский Крым. А Литва не спешит отдавать Польше Вильнюс также доставшийся от СССР. Зато Россия почему-то должна всем-всё раздать. Раз Япония требует Курилы - давайте требовать ту же Аляску! Кстати, Аляску по тогдашним законам даже царь-император не мог продать, а только типа в аренду сдать! (Поройтесь-почитайте в инете). Или предъяву толкнем той же Японии, Речи Посполитой, османам, тевтонцам, византийцам, монголам с татарами, викингам... Почто они Русь-матушку поганили!
Я не защищаю кровавый передел в середине ХХ века. Просто нас грязью и так обольет и за дело, и без дела! Зачем же еще самим в дерьмо нырять? США в этом смысле молодцы: где бы и как бы не накосячили и не обосрались - вегда они типа герои! Это просто остальные все в мире козлы. Только кто не за них - те козлистее и вонючее... Доказано веками: ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ САМ УВАЖАТЬ СЕБЯ, ТЕБЯ НЕ БУДЕТ УВАЖАТЬ НИКТО!
Фильм понравился. А то достали BBC и

Спасибо! Жаль, что такие интересные программы поздно показывают, а у рано утром надо на работу. Родителям понравилась программа - так что я сегодня наверстаю упущенное :)