- Меню раздачи
- Добавить в закладки
- Позвать скачавших
- Участники
- Раздают0
- Скачивают0
- Скачали542
- Список файлов1
- Комментариев72
- Залил раздачу
Palamid- Голосование
- Оценка9.2 из 10
- Голосов6
- Просим Вас оценивать материал после ознакомления с ним. Ваши оценки вы можете просмотреть здесь
- Опубликовать ссылку
- Характеристика
- Вес533 МБ (558,918,608)
- Залит5 сентября 2009 в 22:34
- Обновлен22 декабря 2018 в 13:53
 | Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Есть повод (смерть Петра де Кастельно) и есть причина (Рим видел, что богатейший южный регион ускользает из лона церкви, естественно, вместе с церковной десятиной).
35 лет войны, тысячи убитых, сожженные города, разоренные хозяйства…
В России самым фундаментальным трудом на тему альбигойцев, получившим огласку в печати, считается работа «История альбигойцев и их времени» Осокина Николая Алексеевича (1843 - 1895) – историка Казанского университета. "История альбигойцев" (часть I, доведенная до кончины папы Иннокентия III; магистерская диссертация, Казань, 1869), "История альбигойцев" (часть II, "Первая инквизиция и завоевания Лангедока французами", ib., 1872, докторская диссертация)
Вот описание осады и взятия Безьера:
Огромное войско осаждающих
«… которое 15 дней сходилось и занимало позицию в окрестностях Безьера, на пространстве одного лье, раскинувшись по всем дорогам и тропинкам.
…
В этом войске отличались так называемые рутьеры (бродяги) - своим пьяным, наглым видом, неумолкаемой бранью, белыми полотняными хоругвями. Этих разбойников было тысяч до пятнадцати.
…
«Разбойники эти алчны до грабежа, - говорит очевидец, - они не боятся смерти, они бьют и убивают все, что попадается им под руку» (41).
Действительно, рутьеры убивали всех, кто попадался под руку, не разбирая даже монахов и священников; крестоносцы же искали еретиков. Ни женщина, ни младенец не были пощажены. Вряд ли кто из безьерцев остался в живых после этого штурма, приобретшего позже столь печальную известность. Их богатый город в несколько часов сделался бедным. Французские рыцари имели по крайней мере ту заслугу, что не дали рутьерам истреблять напрасно сокровища, бывшие в их руках; мечами они разогнали их и на лошадях своих и ослах стали свозить добычу. Тогда в рядах разбойников пробежал крик: "Огня! Огня!"; их король [предводитель рутьеров] готовился отомстить соперникам. Зажженные пуки соломы, дымящиеся факелы и лучины были брошены в разные места, - и город запылал».
Не правда ли, «добрые» крестоносцы! – ни женщин, ни детей не щадили, но не дали истребить сокровища!
«По официальному донесению легата папе, погибло до 20 тысяч человек.»
И, кстати, Петра де Кастельно никто не приглашал на публичный диспут. Он сам ходил как тень за графом Тулузским и публично оскорблял его и призывал его подданных к свержению "тот, кто свергнет тебя, поступить справедливо, очистив престол, опозоренный еретиком!". Кто-то, возможно и не выдержал. Но явно не катары.
А насчет "с изумлением узнаем", вы правы. Мы многого действительно не знаем.
У крестоносцев были свои трубадуры. Описание Альбигойской войны тех времен состоит из 2 частей. Первая - трубадура от крестоносцев, вторая - от альбигойцев. Оба автора с осуждением относятся к жестокости той войны.
"...Стотысячная армия, составленная большей частью из уголовников, которым пообещали свободу, под командованием маршала де Монфора действовала по принципу: "Уничтожайте всех - бог отличит своих от чужих"...
...Но самые яркие образы, оставленные нам катарской цивилизацией, - были образы доброго Бога и доброго человека, стоявшие в центре мировоззрения катаров..."
Многие слышали о "Крестовом походе детей", но теперь мы с изумлением узнаём о "Крестовом походе уголовников" и о том, что "штрафные батальоны" оказывается насчитывали аж большую часть из стотысячной армии!... Жаль, не было у победителей альбигойской ереси своих менестрелей, или трубадуров, иначе мы бы услышали почти как у Высоцкого:
"Вы лучше лес рубите на... костры -
В прорыв идут штрафные батальоны..."
В заключении стоило бы напомнить, что привело к краху катаров...
Крестовый поход против катарской ереси начался после того, как приглашённый на публичный диспут с альбигойцами легат (посол) Папы Римского... был убит почитателями образов "доброго Бога" и не менее "доброго человека"...
...Но самые яркие образы, оставленные нам катарской цивилизацией, - были образы доброго Бога и доброго человека, стоявшие в центре мировоззрения катаров..."
Многие слышали о "Крестовом походе детей", но теперь мы с изумлением узнаём о "Крестовом походе уголовников" и о том, что "штрафные батальоны" оказывается насчитывали аж большую часть из стотысячной армии!... Жаль, не было у победителей альбигойской ереси своих менестрелей, или трубадуров, иначе мы бы услышали почти как у Высоцкого:
"Вы лучше лес рубите на... костры -
В прорыв идут штрафные батальоны..."
В заключении стоило бы напомнить, что привело к краху катаров...
Крестовый поход против катарской ереси начался после того, как приглашённый на публичный диспут с альбигойцами легат (посол) Папы Римского... был убит почитателями образов "доброго Бога" и не менее "доброго человека"...
Посмотрела фильм. Согласна с вами. Выглядит это, мягко говоря, не очень. В их оправдание могу сказать, что считаю вообще гиблым делом документально (а не художественными средствами) стараться выразить духовное состояние соприкосновения с Богом.
По первой части тоже много вопросов.
Но, безусловно, одно хорошо - что тема поднимается, что она вызывает интерес, хотя и не однозначный. Просто мы ещё очень мало знаем о них.
Но я оптимистка. По настоящему хорошее (а учение катар я считаю именно таким) обязательно найдет способ пробиться к нашему сознанию. Хотя и "мути" в теме будет предостаточно. Но это тоже хорошо - любой поиск истины - это Путь.
P.S. тему фильма считаю не религиозной, скорее историческое исследование. А вот про нового "главу катаров" - Бог им судья.
Ещё раз спасибо раздающему.
Мне кажется, тема катаров в настоящее время совсем не раскрыта, я много читал информации о них, но большей частью это сухие противоречивые данные, не дающие полной картины. В фильме же, как мне кажется, сделана попытка разобраться во внутреннем мире катаров, в его сути - и именно это мне и импонирует, за что я очень благодарен создателям фильма, а присутсвующие в фильме недостатки на этом фоне мне кажутся несущественными... Может быть, я неправ, но мне показалось, будто, благодаря этому фильму, мне удалось внутренне ощутить этот уникальный удивительный мир. Что-то в нем есть... Но это что-то нельзя оценивать с точки зрения ума, тут что-то другое... Ведь благодаря именно катарам, мы знакомы с такими прекрасными образами, как благородные рыцари (для которых честь была не пустым звуком, а важной составляющей их естества), прекрасными дамами, веселыми трубадурами - а легенды о Святом Граале мне вообще представляются не имеющими аналогов... Для меня это было очень важно, так как я вдруг ощутил, что, помимо мира наживы и всеобщей подозрителности, когда каждый появляющийся в поле зрения новый человек воспринимается не как друг, но как потенциальный враг, существует какой-то другой мир - мир чудесный и прекрасный, где все по-другому...
- ludoed1970
- 6 сентября 2009 в 09:24 | Ответить
В общем, согласен. По этой теме фильм можно было сделать куда интереснее. Такое впечатление, что режиссер даже не пытался найти дополнительную информацию, Хотя бы почитал Бейджента "Святая кровь, священный Грааль" - там много про катаров. Про их связи с тамплиерами тоже почти ничего не сказано
Вторая часть фильма - вообще полный ппц. Отрезал ее нафиг
Комментарий никоим образом не относится к раздающему За раздачу большое спасибо, лучше хоть какая-то информация, чем вообще никакой
Фильм еще не смотрел. А термин "катар" слышал только как название государства в Персидском заливе. Одного этого достаточно чтобы заинтересовать.
Гипотеза о происхождении Мировингов от Христа и Магдалены, скорее всего, ошибочна и выгодна современному Ватикану. Это очень шаблонный прием для обеления изъевшей себя религии, мол это инквизиторы извратили учение, а есть чистое, светлое христианство... и давайте продолжать в него верить.
Мировинги - древняя славяно-арийская династия и потомками иудеев из нового завета они не могут быть гинетически, а вот их врагами, что называется "по-определению".
Катарами этот народ называли скорее всего их враги - христиане (папская церковь). Очень созвучно, они же, древнюю славяно-арийскую империю на своих картах обозначали как "Тартария", а ее жителей называли тартары, татары (к современным татарам не имеет отношения), потому как, сами жители о себе говорили: "Мы дети Тарха и Тары" (древние славянские боги).
Вобщем, тема очень интересная и тщательно скрываемая и фальсифицируемая.
Очень не плохо и достаточно системно на эту тему пишет Николай Левашов в книге "Россия в кривых зеркалах" //www.levashov.info/books.html
Книга способна изменить мировозрение.
...а вот закачка пока не движется, к сожалению
Гипотеза о происхождении Мировингов от Христа и Магдалены, скорее всего, ошибочна и выгодна современному Ватикану. Это очень шаблонный прием для обеления изъевшей себя религии, мол это инквизиторы извратили учение, а есть чистое, светлое христианство... и давайте продолжать в него верить.
Мировинги - древняя славяно-арийская династия и потомками иудеев из нового завета они не могут быть гинетически, а вот их врагами, что называется "по-определению".
Катарами этот народ называли скорее всего их враги - христиане (папская церковь). Очень созвучно, они же, древнюю славяно-арийскую империю на своих картах обозначали как "Тартария", а ее жителей называли тартары, татары (к современным татарам не имеет отношения), потому как, сами жители о себе говорили: "Мы дети Тарха и Тары" (древние славянские боги).
Вобщем, тема очень интересная и тщательно скрываемая и фальсифицируемая.
Очень не плохо и достаточно системно на эту тему пишет Николай Левашов в книге "Россия в кривых зеркалах" //www.levashov.info/books.html
Книга способна изменить мировозрение.
...а вот закачка пока не движется, к сожалению
Спасибо за высказывание о катарах - очень близкое моим взглядам... Этот фильм посмотрел года 3 назад, взял у друга диск ДВД, а позже сделал с него рип, так как счел необходимым, чтобы его посмотрело как можно большее количество людей. Фильм произвел на меня очень глубокое впечатление, что-то странное пробудилось во мне, какая-то необыкновенная теплота, какая-то близость к тому, что я увидел... Видеть в человеке божественную природу, которая понимается как доброта и любовь, вот что, как мне кажется, составляло мировоззрение катаров... Как трудно найти это в каменных неоновых джунглях, в которых мы живем сейчас... Что касается гипотезы о потомках Христа и Магдалины, то я тоже слышал об этом - Магдалиной был рожден Иосиф Прекрасный, который и стал зачинателем новой династии, а зачат он был непорочно - весьма существенная деталь, преподносящая эту легенду совершенно в новом свете... Простите, не знал, что термин "катары" как-то иначе склоняется...
Это Папский Рим постарался. Про крестовый поход против катар знаете? Это почти все, что осталось в "широко доступной" истории. Историю, как известно, пишут победители.
А цивилизация (именно цивилизация) была необыкновенная. У них была истинная демократия - в больших городах 24 консула, которые правили городом. По 12 от знати и от крестьян и ремесенников и все с равным правом голоса. В маленьких городах -по 6. Была толерантность ко всем конфессиям, свобода совести. Прекрасно развитая экономика, огромные успехи в целительстве (традиционной, народной медицине) и ... многое другое.
Но главное - истинная вера, что человек может развиваться, что он не "сосуд греха", а существо, которое способно стать лучше, добрее, чище.
И они именно так и жили.
Сейчас выдвигаются гипотезы, что их первые короли (Мировинги) были потомками Иисуса Христа и Магдалины и они были истинными -"чистыми" христианами. Представляете, как их "любили" в Риме?
Война против них - это поворотный момент в истории - после победы над катарами и падении Монсегюра наша цивилизация пошла по технократическому пути развития.
Фильм еще только поставила на закачку, посмотрю с интересом. Темой катар занимаюсь уже более 10 лет, поэтому настораживает название "катаров"
Раздающему огромное спасибо за возможность посмотреть фильм.
- Тaтьяна2011
- 6 сентября 2009 в 00:52 | Ответить
Согласна. У меня вообще принцип: любая вера, не приносящая вреда окружающим, имеет право на существование. Господь един, эгрегоров много. Не может и не должно быть единственно правильного мнения, это попахивает тоталитаризмом. А уважаемый odoakr
считает себя Господом Богом, имеющим право решать: имеет право на жизнь что-то или кто-то, или нет. А Вы, уважаемый Palamid |держитесь - тему выбрали сложную, но весьма интересную. Когда-то для души достаточно серьезно занималась историей религий, так что чуток разбираюсь в некоторых вещах. Держитесь! А пока- с первой Вас раздачей и удачных продолжений.
считает себя Господом Богом, имеющим право решать: имеет право на жизнь что-то или кто-то, или нет. А Вы, уважаемый Palamid |держитесь - тему выбрали сложную, но весьма интересную. Когда-то для души достаточно серьезно занималась историей религий, так что чуток разбираюсь в некоторых вещах. Держитесь! А пока- с первой Вас раздачей и удачных продолжений.
Насколько мне известно, подавляющее большинство свидетельств о катарах имеют источником различные средневековые документации, составленные инквизиторами во время многочисленных судебных процессов тех времен - естественно, что ничего правдивого в таких документах быть не могло, так как обвиняющая сторона была исключительно заинтересована в том, чтобы преподнести осуждаемых с наиболее неблагоприятной для них стороны...Подобное поведение инквизиторов мне кажеся вполне понятным, так как им было нужно оправдание тем злодеяниям, которые они осуществляли... Совершенно очевидно, что основывать мнение на подобного рода источниках по меньшей мере нелепо... Однако, насколько мне известно, во многих странах многочисленными исследователями проводится сейчас тщательная работа по восстанолению истинного облика катаров - и по мере этой работы образ становится все более удивительным - это действительно были люди, пытавшиеся в человеке видеть только высокое духовно-нравственное начало, а в Боге - бесконечно любящего Отца, что в то время повсеместных костров в обязательнм порядке осуждалось католической церковью как ересь...
- 6 сентября 2009 в 00:27 | Ответить
Пожалуйста!
Мне кажется, в этом фильме высказана очень необычная точка зрения - а как всякая точка зреия, она имеет право на существование... В этом я с Вами абсолюто согласен...)
- 6 сентября 2009 в 00:07 | Ответить
Пожалуйста!
- Тaтьяна2011
- 6 сентября 2009 в 00:02 | Ответить
Да не бредятина это сектантская, а обычный фильм. Почему тогда другие фильмы можно? Дайте людям возможность самим разобраться : сектантская бредятина или просто очередное исследование исторического факта. Что за чушь - катары и тамплиеры под запретом, а масоны нет?
Поздравляю Вас с первой раздачей и званием Кинооператор!
Вы Молодец, что не бросили раздачу и довели её до конца!
Ждём Ваших новых раздач!
Огромная просьба учебные комменты не удалять, они для администрации!, и пока не появятся 5-6 сидов, раздавать лишь эту раздачу!
Удачи вам!
С ув. Espirito
Вы Молодец, что не бросили раздачу и довели её до конца!
Ждём Ваших новых раздач!
Огромная просьба учебные комменты не удалять, они для администрации!, и пока не появятся 5-6 сидов, раздавать лишь эту раздачу!
Удачи вам!
С ув. Espirito