"Основной причиной неудач начала войны я вижу разгром командного звена Красной Армии, учинённый Сталиным в 1937-38 годах."
- Прежде чем всякого рода чушь писать, разберитесь в вопросе!

Maxmanni

Признаю лоханулся, историю оказывается плоховато знаю). Но всетаки Т-34 было пострено на 30% больше).

Танк легендарен по всей совокупности выпущенных модификаций. Об этом фильм и повествует, не так ли?

nfyrbcn

Все зависит от начальной скорости снаряда

Всё зависит от энергии снаряда, прямо пропорциональной его массе и квадрату его скорости.
Немцы решили брать скоростью и основным калибром танковых пушек к концу войны сделали 88 мм. Наши решили брать массой и для ИС-2, танка прорыва укрепленных линий обороны и штурма, выбрали 122 мм, хотя были предложения 100 мм, 107 мм. Выбрали массу потому что более тяжелый снаряд имеет лучшую пробивную способность при попадании под углом в броневой лист. Выбрали после тщательного изучения, в процессе которого выяснили что снаряд с большей скоростью чаще рикошетирует при попадании под углом.
Теперь смотрим на калибры танковых пушек нынешних танков и видим что все они имеют калибр 125 мм. Делаем вывод о том, что наши в очередной раз проявили дальновидность на основании изучения предмета, а не гадания на кофейной гуще.

AmoTe

Т-34-85 выпускался с 1944 и поскольку оборот танков в наступательных операциях очень велик, в том же году этот танк стал основным боевым танком советских войск. Его пушка ЗИС-С-53 пробивала лобовую броню Тигра и Пантеры с расстояния 1000 метров.
С уважением.

Признаю лоханулся, историю оказывается плоховато знаю). Но всетаки Т-34 было пострено на 30% больше).

korsik

да ну ты чо?) ис-2 со своей 122 мм пушкой пробивал тигра с примерно с 600 м, а 85 мм с 1 км?) не смешно ли это?)

Найди описание указанной пушки в инете (таблицы пробиваемости для разных боеприпасов), там же найди толщины брони указанных танков, узнай их углы наклона. Найденные данные соотнеси с пушечной таблицей. Получишь результат.
Эту работу тебе придётся проделать в том случае если ты не веришь моей писанине.
Также помни, что основную работу по уничтожению Тигров и Пантер делали "зверобои" - СУ-152. Делали очень убедительно. В случае использования осколочно-фугасного снаряда можно было в цель и не попадать, если снаряд лёг и разорвался на расстоянии до 10 метров от цели то она теряла боеспособность.
Танк Т-34 - идеальный крейсерский танк, такие танки очень нужны при работе по уничтожению вражеской пехоты, ими можно было отлично утюжить тысячи километров окопов. Тигр окопы утюжить не мог, он просто сломался бы сразу и немцы это знали, этого не знают творцы неоистории и компьютерных игр. При совершении марша нормой был выход из строя половины марширующих тигров, пантер и фердинандов, а как ты знаешь, немцы исповедовали принцип маневренной войны. Роммель как ужаленный носился на танках по Африке. Как раз Т-34 во всех своих ипостасях очень для этого подходил, только был быстрее, надежнее, крепче и пушка его была мощнее. На Т-34 можно было много и быстро ездить как по России так и по Европе, например вспомни марш на Прагу.
Наверняка также ты не знаешь о том, что дебют Королевских тигров на Сандомирском плацдарме Восточного фронта прошёл очень неудачно, их расстреляли Т-34, стоявшие в засадах. Часть машин были ещё старых модификаций Т-34-76.
В умелых руках русский танк даже устаревшей модели - смертельно опасная штука даже для новейшего и самого громоздкого и тяжёлого немецкого танка. В неумелых и королевский тигр - беззащитная жертва.

AmoTe

Т-34-85 выпускался с 1944 и поскольку оборот танков в наступательных операциях очень велик, в том же году этот танк стал основным боевым танком советских войск. Его пушка ЗИС-С-53 пробивала лобовую броню Тигра и Пантеры с расстояния 1000 метров.
С уважением.

да ну ты чо?) ис-2 со своей 122 мм пушкой пробивал тигра с примерно с 600 м, а 85 мм с 1 км?) не смешно ли это?)

Maxmanni

Легендарный Т-34, тока на картинке почемуо Т-34-85 другая модель танка которая применялась в основном после 2й мировой, часто путают с легендарным т-34

Т-34-85 выпускался с 1944 и поскольку оборот танков в наступательных операциях очень велик, в том же году этот танк стал основным боевым танком советских войск. Его пушка ЗИС-С-53 пробивала лобовую броню Тигра и Пантеры с расстояния 1000 метров.
С уважением.

Легендарный Т-34, тока на картинке почемуо Т-34-85 другая модель танка которая применялась в основном после 2й мировой, часто путают с легендарным т-34

korsik

Я согласен, что Русь в европе не любили из покон веков. И так же не отрицаю, что Сталин ждал нападения. В 38-40 годах нападать самим было глупостью- 100% согласен. Но если вспомнить ту же францию и германию, то франция тоже была более оснащенной страной, и они стояли на границе с Германией ждали приказа о наступлении. Чем всё закончилось я думаю знают все- полным и неожиданным разгромом франции прям на границе. тоже самое можно было зделать и тогда когда сам гитлер привёл войска к нашим границам. Тогда упреждающий удар наоборот требовался.
Хотя зайдём с другой стороны. Допустим Сталин знал что грядёт война, видел войска под границей, почему нельзя было придумать какуето ловушку? извени меня но в првые дни войны мы сколько всего потеряли? скока аэродромов полегло с стоящими самолётами, сколько частей разбабахали? я гдето слышал, правда неберусь говорить что это точная информация что только за 1й день немецкие таг=нки прошли вглубь страны на 80 км. Это нормально?

Основной причиной неудач начала войны я вижу разгром командного звена Красной Армии, учинённый Сталиным в 1937-38 годах.
Кроме того, размеры нашей страны являются видимо традиционным элементом стратегии Генерального Штаба :).
Для Франции например проникновение противника на 500 км вглубь территории это практически уже катастрофа, для Германии тоже самое. Для Белоруссии и Украины теперь тоже. А вот для России это пустяк. Как показывает опыт 1812 года даже захват Москвы ровным счётом никаких бонусов противнику не даёт. Россия очень велика.
Говорят что в Париже воздух розовый. Видимо у нас воздух тоже какой-то особенный. :)

vitania

Спасибо за раздачу и за золото.Даже трудно представить,как бы развивались события,если бы в СССР не придумали такой танк...
.. спасибо всем тем кто трудился на заводах страны,создавая всё новые и новые танки для Красной Армии ...

Вы в своей реплике смешали и взболтали горячее с синим. Если очень хочется сравнивать, то сравните советский средний танк Т-34-76 и немецкий тяжёлый танк Т-IV, кстати именно он был самым массовым немецким танком. Вероятность встретить Тигр была очень мала.
Как Вы наверняка знаете, история не терпит сослагательного наклонения, "если бы" к истории не применимо.
Если следовать не спекулятивному суждению, а исторической канве, то станет понятно что:
1. До изобретения танка Т-34 ни у кого в мире не было производимого серийно и поставленного на вооружение танка с противоснарядной бронёй и универсальной крупнокалиберной пушкой. Никто не строил таких танков. Заслуга военных и производственников была в том что они сообща выработали требования к проекту, спроектировали, построили, довели до ума и запустили в серию именно такой танк, который по совокупности характеристик признан строевыми танковыми офицерами воюющих сторон лучшим танком.
2. На начальном этапе войны, т.е. вплоть до 1943 года, советским танкам Т-34 и КВ у немцев равных не было и сделать их они не могли.
3. Раз не могли сделать то немцы-военные предложили немцам-производителям скопировать наши танки, но несмотря на всю их технологическую мощь у них это не получилось. В качестве примера немец в фильме говорит что они не сумели отливать блоки цилиндров танковых дизелей из алюминиевого сплава в то время как Сталинградский тракторный, никогда до того не производивший двигатели, наладил их серийное изготовление. Смешно, не так ли?
4. В 1943 году немцы впервые сделали свой тяжелый танк, с большим трудом разместив в его башне единственное противотанковое орудие, имевшее могущество пробивать броню наших танков - зенитку калибром 88 мм. Надо сказать что это очень-очень мощное орудие, прямо скажем, не банальное.
5. Танк у них получился очень дорогой. С точки зрения денег может быть это не важно, важно то что человеко*часов на его производство требовалась очень много и именно по этой причине этих танков много построить было совершенно невозможно в тех немецких условиях, это объективная реальность, а не виртуальные мечтания. Кроме того, эти танки обладали очень большим количеством недостатков, были очень ненадежными, самым веселым из его недостатков было самопроизвольное возгорание двигателя прямо на поле боя. По своим характеристикам это был типичный засадный танк. Ему было хорошо только до той поры, пока он мог расстреливать своих противников на расстоянии свыше 1 км. Как только он ввязывался в динамичный бой и шёл на сближение то тут же возникали серьёзные препятствия для реализации его возможностей. Русские танкисты при приближении с Тиграм создавали впереди себя либо пыльное облако, паля в грунт, либо выстреливали дымовые снаряды, создавая дымовую завесу. Тигры переставали видеть атакующего противника и дальнобойность звериного орудия теряла свой смысл. Выйдя на близкую дистанцию можно было эффективно поражать Тигры. Это называется смекалкой, а по-научному тактикой танкового боя.
6. В 1944 году Т-34 был серьёзно модернизирован, ему поставили новую башню и новую пушку, которую сделали из советской 85-мм зенитной пушки но укоротили ствол. Артиллерийская мощь танка выросла, а цена (человеко*часы) осталась прежней. На дистанциях реального динамичного боя Т-34-85 мог поражать Тигры и делал это успешно.
7. Все Т-34 были полностью радиофицированы к 1944 году.
8. Установленное на ИС-2 орудие калибром 122 мм было очень мощным, по своим калибру и мощности оно приблизительно равно танковым орудиям, устанавливаемым ныне. Это говорит о том, что в 1943 году советские танкостроители правильно рассчитали оптимальную конфигурацию на десятилетия вперёд.

Почему 3 года отступали?
Война началась в 41 году,а Курская битва уже в 43, крах фашистов.А наступления били и раньше.
А вот тем которые высказывают свое не довольствие Товарищу Сталину ( Благодаря Сталину, упырю усатому и полному идиоту).Ты посмотри за сколько дней фашисты прошли Францию,за месяц!А Польшу? За остальных я промолчу.
И вот если бы не Сталин то чистил бы ты сейчас сортир какому нибудь фрицу!И это в лучшем случае.

korsik

А я вот так скажу- конечно хорошо что мы их победили, но чота мне кажется что это всё было с большим напрягом. Просто обьясните мне как с такой техникой, страна, которая по площади была равна или даже больше всей европы почти 3 года отступала от атак средней страны по размерам и населению?) как можно было проворонить 5.5 милионов солдат и 72 дивизии возле своих ворот? это же просто идиотизм!.

Спасибо за раздачу и за золото.Даже трудно представить,как бы развивались события,если бы в СССР не придумали такой танк.Но с другой стороны,Тигры их крушили как белка -орехи.И победа в Курской битве лежит не в классности танка Т-34,а в его количестве.Понятно,что Тигр - это тяжёлый танк,а Т-34 - средний,но Тигры крушили и ИС,и наши самоходки с их мощными орудиями.Только представьте,если бы Германия смогла бы выпустить на порядок больше Тигров и Пантер,под Курском бы наверняка полегли бы все наши танковые войска.И исход битвы и всей войны был бы другой.Конечно оригинальность Т- 34 - это наклонная броня, дизельн.двигатель,и возможность к массовому производству.Но к началу Курской битвы этот танк уже устарел и Тигры с его 88 мм пушкой пробивали даже лоб.броню,причём с дальней дистанции.В то время как даже в последствии наше орудие на Т-34 стало 85 мм,оно не имело той мощи,которое имело орудие на Тигре.И только ИС-2,с его орудием 125 мм уже легко пробивал броню Тигра в любой точке,причём с большей чем у Тигра дистанции.Кстати оптика на Т 34 была дерьмо ,как и на всех наших танках,я уже не говорю о том,что экипажи немцев были куда лучше подготовлены,к тому же имели радиостанции,а наши нет.Тем не менее спасибо Кошкину за танк и спасибо всем тем кто трудился на заводах страны,создавая всё новые и новые танки для Красной Армии.Без массового производства вряд ли наши танковые войска одержали бы победу над немецкими танковыми соединениями.

AmoTe

Отсылаю тебя туда же, т.е. учить историю.
Ситуация перед ВОВ в Европе была характерна ярко выраженным антисоветизмом, как ныне она характеризуется русофобией.
Растоптать Россию, вновь объединившую все народы, входившие ранее в Российскую империю, хотели и Даладье и Чемберлен. Коммунизм был лишь поводом к крестовому походу против нашей страны и нашего народа. Они нас боялись, боятся и бояться будут. Это видимо у них врожденный немотивированный страх перед громадностью нашей страны.
Сталин понимал что во всей предвоенной возне никогда не надо скидывать со счетов желание всех его "собеседников" уничтожить СССР. Решиться им на это было очень непросто потому что в то время Самой оснащенной армией мира была именно Красная Армия. Она единственная имела громадный флот стратегических бомбардировщиков ТБ-3, пусть устаревших, но они были, а у других их не было. Также СССР имел больше всех танков, эти танки были вполне в русле военной доктрины тех времен. Если бы Сталин на любом из этапов принял решение об упреждающем, т.е. превентивном ударе, то его немедленно объявили бы агрессором и тогда бы пришлось воевать со всей коалицией капиталистического Запада, и с Европой включая Великобританию, и с США. Я уверен что мы бы победили и в этом случае, не бывало такого чтобы мы стратегически проиграли когда-либо, но жертв было бы гораздо больше.
Именно поэтому Сталин ждал нападения Гитлера. И слава богу, за то что у него терпения хватило, хотя он рисковал очень сильно и не только своим положением.
Если есть желание у тебя лучше узнать историю тех лет то ты легко найдёшь информацию об этом в инете, но читать форумы, где пишут необразованные мальчики я бы тебе не советовал. Также я бы не советовал тебе изучать этот вопрос предвзято, из этого ничего, кроме идиотской неоистории для хомячков не получится. Выбирай, либо ты толковый парень либо из тебя западные русофобы сделают хомячка. Под Россией я подразумеваю не только Московскую Россию, но и Киевскую Русь и Белую Русь.
Считаю что уж лучше быть великим союзом чем сборищем лиц неопределенной ориентации, желающей всем кагалом поехать в Германию или в Португалию мести полы и мыть посуду. Кстати, история говорит нам что этим союзом дважды руководили украинцы, сначала Хрущёв, а потом Брежнев. До них руководили грузины.
Отличная перспектива трудоустройства. Уверен что оклад неплохой и работа не самая пыльная.

Я согласен, что Русь в европе не любили из покон веков. И так же не отрицаю, что Сталин ждал нападения. В 38-40 годах нападать самим было глупостью- 100% согласен. Но если вспомнить ту же францию и германию, то франция тоже была более оснащенной страной, и они стояли на границе с Германией ждали приказа о наступлении. Чем всё закончилось я думаю знают все- полным и неожиданным разгромом франции прям на границе. тоже самое можно было зделать и тогда когда сам гитлер привёл войска к нашим границам. Тогда упреждающий удар наоборот требовался.
Хотя зайдём с другой стороны. Допустим Сталин знал что грядёт война, видел войска под границей, почему нельзя было придумать какуето ловушку? извени меня но в првые дни войны мы сколько всего потеряли? скока аэродромов полегло с стоящими самолётами, сколько частей разбабахали? я гдето слышал, правда неберусь говорить что это точная информация что только за 1й день немецкие таг=нки прошли вглубь страны на 80 км. Это нормально?

korsik

Ну а про то что нападение было неожиданным?) что то наподобие фильма шпион. Для аналогии представим такую ситуацию. Европа +СССР=челок 10 приблизительно без оружия стоят на открытом поле. На них нападает 2 человека= Италия и Германия. Нападающие постепенно, убивают по одному, заверяя остальных что мы больше не будем. В итоге остается СССР против уже всей Европы. И мы стоим, не убегаем, ничо не делаем. Тупо стоим и думаем что в нас стрелять не будут, а в нас бац и начали стрелять). Вот так просто я себе это представляю). Я понимаю что это аля 3й клас, но ничего поделать не могу)

Отсылаю тебя туда же, т.е. учить историю.
Ситуация перед ВОВ в Европе была характерна ярко выраженным антисоветизмом, как ныне она характеризуется русофобией.
Растоптать Россию, вновь объединившую все народы, входившие ранее в Российскую империю, хотели и Даладье и Чемберлен. Коммунизм был лишь поводом к крестовому походу против нашей страны и нашего народа. Они нас боялись, боятся и бояться будут. Это видимо у них врожденный немотивированный страх перед громадностью нашей страны.
Сталин понимал что во всей предвоенной возне никогда не надо скидывать со счетов желание всех его "собеседников" уничтожить СССР. Решиться им на это было очень непросто потому что в то время Самой оснащенной армией мира была именно Красная Армия. Она единственная имела громадный флот стратегических бомбардировщиков ТБ-3, пусть устаревших, но они были, а у других их не было. Также СССР имел больше всех танков, эти танки были вполне в русле военной доктрины тех времен. Если бы Сталин на любом из этапов принял решение об упреждающем, т.е. превентивном ударе, то его немедленно объявили бы агрессором и тогда бы пришлось воевать со всей коалицией капиталистического Запада, и с Европой включая Великобританию, и с США. Я уверен что мы бы победили и в этом случае, не бывало такого чтобы мы стратегически проиграли когда-либо, но жертв было бы гораздо больше.
Именно поэтому Сталин ждал нападения Гитлера. И слава богу, за то что у него терпения хватило, хотя он рисковал очень сильно и не только своим положением.
Если есть желание у тебя лучше узнать историю тех лет то ты легко найдёшь информацию об этом в инете, но читать форумы, где пишут необразованные мальчики я бы тебе не советовал. Также я бы не советовал тебе изучать этот вопрос предвзято, из этого ничего, кроме идиотской неоистории для хомячков не получится. Выбирай, либо ты толковый парень либо из тебя западные русофобы сделают хомячка. Под Россией я подразумеваю не только Московскую Россию, но и Киевскую Русь и Белую Русь.
Считаю что уж лучше быть великим союзом чем сборищем лиц неопределенной ориентации, желающей всем кагалом поехать в Германию или в Португалию мести полы и мыть посуду. Кстати, история говорит нам что этим союзом дважды руководили украинцы, сначала Хрущёв, а потом Брежнев. До них руководили грузины.
Отличная перспектива трудоустройства. Уверен что оклад неплохой и работа не самая пыльная.

Ну а про то что нападение было неожиданным?) что то наподобие фильма шпион. Для аналогии представим такую ситуацию. Европа +СССР=челок 10 приблизительно без оружия стоят на открытом поле. На них нападает 2 человека= Италия и Германия. Нападающие постепенно, убивают по одному, заверяя остальных что мы больше не будем. В итоге остается СССР против уже всей Европы. И мы стоим, не убегаем, ничо не делаем. Тупо стоим и думаем что в нас стрелять не будут, а в нас бац и начали стрелять). Вот так просто я себе это представляю). Я понимаю что это аля 3й клас, но ничего поделать не могу)

korsik

А я вот так скажу- конечно хорошо что мы их победили, но чота мне кажется что это всё было с большим напрягом. Просто обьясните мне как с такой техникой, страна, которая по площади была равна или даже больше всей европы почти 3 года отступала от атак средней страны по размерам и населению?) как можно было проворонить 5.5 милионов солдат и 72 дивизии возле своих ворот? это же просто идиотизм!.

Победили с напрягом. Также как и Наполеона победили с напрягом. Но напряги возникали не из-за "запора", а по причине того что воевать пришлось не только с Германией и не только с Францией. Против нас действовали венгры, румыны, испанцы, итальянцы, болгары и хорваты. При подсчете потерь противоборствующих сторон нужно учитывать потери всех войск на Восточном фронте, а не только немецких.
Заводы в Чехословакии производили тяжелое вооружение. И не только в Чехословакии.
В обоих случаях Российской империи и Советскому Союзу пришлось воевать со всей Европой. Первый раз её объединил Наполеон, второй раз это сделал Гитлер. В третий раз её пытаются объединить Шрёдер, а за ним Меркеле. Получается у них это с напрягом.
Как видим, раз в столетие Европа после объединения лезет к нам в незваные гости.
Мы теперь учёные ими, ждём снова и готовы к их визиту.
Такое ощущение что историю в школах преподавать перестали, или сюда пишут исключительно прогульщики-киноманы, которые вместо школы киношки смотрят.

PugachevA

Спонсировал тов. Сталин, выполняя соглашения пакта "Молотов - Риббентроп"
Эшелоны с продовольствием гнали в Германию в 1939 - 1941 г.г.
Учи историю, товарисч.

Дружище, "Опель" принадлежал "Дженерал моторс" и всю войну выполнял армейские заказы, за которые немецкое государство платило твёрдой валютой.
С точки зрения акционеров это был актив, приносящий гарантированную высокую прибыль только в условиях войны. Для всех акционеров "Дженерал моторс" прекращение войны означало резкое уменьшение прибыли.
"Опель" и "Дженерал моторс" это не единичный пример, а наглядная иллюстрация. Социал-демократическая Германия жила впроголодь, как только Гитлер пришёл к власти, в страну хлынул поток инвестиций и кредитов. Отгадай, откуда пришли эти деньги.
Гитлер - выкормыш демократического Запада и закономерный апофеоз его развития. Поклонников у национал-социализма было больше чем достаточно. Знаешь ли ты, что во Франции из французских граждан были набраны части для войны против СССР? Видимо не знаешь. Так вот, эти части были конечно же разбиты, но изюминка состоит в том, что число погибших французских фашистов, воевавших в этих частях, значительно превышает величину потерь французской армии при завоевании Гитлером самой Франции.
Король Великобритании был смещён со своего трона за явные симпатии к Гитлеру. Его заменили ныне царствующей королевой.
Читай исторические книжки и думай головой. Надеюсь на то что она у тебя есть и думать ею ты умеешь.

PugachevA

Спонсировал тов. Сталин, выполняя соглашения пакта "Молотов - Риббентроп"
Эшелоны с продовольствием гнали в Германию в 1939 - 1941 г.г.
Учи историю, товарисч.

Ну можно сказать, что США торговали с Германией через третьи страны до 1943 года, между прочим.
Посмотри сначала кто кому больше дал в 30х. Из Германии в СССР потоком шли станки, вооружение, технологии.
Советская военная промышленность только наладилась к 39-40 г., тем более что в СССР начали реформу армии.
Наиболее высокотехнологичное оружие того времени приходилось заказывать в Германии.
В частности было заключено торговое соглашение с Германией от 11 февраля 1940 года 38-см двухорудийных башен фирмы «Крупп», ПУС для них фирмы «Сименс», с указаниями о том, что эти башни и ПУС должны быть применены на строящихся (по утвержденному 12 апреля того же года техническому проекту) кораблях проекта 69,
и об установке этих башен на тяжелых крейсерах «Кронштадт» и «Севастополь», заложенных по проекту 69 на заводах № 194 в Ленинграде и № 200 в Николаеве.
Вот за эту продукцию мы и платили зерном.

Благодаря НАРОДУ победили. И радуйся что ты говоришь на своём языке, а не коверкаешь его пытаясь его ,пытаясь объясниться со своими хозяевами.И воевали не только с Германией.Мало кто из наших союзничков спонсировал эту войну помогая Германии!? Учите уже историю не по газетным вырезкам жёлтой прессы.

А я вот так скажу- конечно хорошо что мы их победили, но чота мне кажется что это всё было с большим напрягом. Просто обьясните мне как с такой техникой, страна, которая по площади была равна или даже больше всей европы почти 3 года отступала от атак средней страны по размерам и населению?) как можно было проворонить 5.5 милионов солдат и 72 дивизии возле своих ворот? это же просто идиотизм!.