RasTafari

RedDragon

Я могу лишь догадываться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "совесть"... Далее - длинный и интересный пост.

Про совесть: мораль и нравственность для каждого социума - разные, иногда - совсем. Тем не менее, ключевое слово здесь "социум", то есть ответственность перед тем, кому была сделана гадость.
Про добро/зло - ну вот нет в мире абсолютного добра и зла. Они для каждого разные. Более того, если есть та самая "Предопределенность", то добра и зла нет вообще, а есть только следование ей.
Про схему - "Отпускаются прегрешения вольные и невольные" - кто здесь лицемерит?
Про картинку - не думаю, что фотошоп, этот сайт дорожит репутацией; тщеславие - возможно, но почему тогда не Крупская, к примеру? Что-нибудь более оригинальное в следующий раз - непременно.
UPD. например, вот: клик!, или вот: клик!

Это значит : может да, а может и нет, а не так, так иначе... На чём стоит сей плавучий дом несомый течением и гонимый ветрами и что может спасти его в разгар непогоды и бури? Горе жителям дома сего, даже если каждый из них "буратино" не способный утонуть, ведь домом души является сердце, а всякая мысль из сердца исходит! Горе нам, губящим души свои приветами филосовских и чудовищных измыслов человеческой культуры, оправдывающих войны, насилие, изврат и человкопоклонничество. Господи ! Прости меня грешного, недостойного и помилуй мя!

...Про добро/зло - ну вот нет в мире абсолютного добра и зла. Они для каждого разные...
Представления об этом есть практически у всех ("имена" могут быть лишь разными). Согласно христианской традиции Бог есть Абсолютное добро, а зло - всё то, что Ему противопоставляется (ненависть, злоба, нетерпимость и проч., вошедшие в мир благодаря падшему ангелу). Вот так примерно.
"Предопределенность", то добра и зла нет вообще, а есть только следование ей.
Следование "Предопределённости" это поцелуй Иуды, это отречение Петра, предвиденные Иисусом. Но есть и свобода выбора между злом и добром: уже совершив выбор однажды в пользу зла, Иуда "закрепил" его, совершив самоубийство, выбор же Петра состоял в глубоком раскаянии и служении Богу и людям, завершившемся мученической смертью. По-моему, противоречий тут нет.
...Отпускаются прегрешения вольные и невольные...
Следуя вашей логике, искупительная жертва Христа подразумевает полную свободу для последующих поколений человеков творить всё, что им заблагорассудится? Или же для получения прощения требуется всё же искупление вины в совершенном либо лишь мысленно допускаемом грехе?
...этот сайт дорожит репутацией... Репутацией кладезя мудрости? Что ж, у каждого свои образцы для подражания.
...например, вот: клик!, или вот: клик!.. Вы неутомимы, как гильотина. А без посредничества СМИ к церкви страшновато приблизиться? Думаете, со стороны да на приличном расстоянии вам ситуация виднее и понятнее?

...В остальном Россия также отличается от ее образа, насаждаемого в т. ч. и г-ном Прошкиным, как Мадонна отличается от Марадонны...
Очень на это надеюсь и от души желаю, дабы так оно и было. Но если реально смотреть на вещи, то оказывается, что, например, образ России в михалковском "Сибирском цирюльнике" весьма положителен и привлекателен, но вряд ли соответствует историческим реалиям, как далёки от действительности представления о любых городах или странах, внушаемые рекламными брошюрами, либо виданные из окна туристического автобуса красивые картинки.
...И еще - кино (и вообще искусство) - не фотография. Она, на мой взгляд, должна давать позитивный образ, пример для следования, а не упиваться грязью и развратом окружающего мира (тем более его преувеличивая)...
А как вы себе мыслите человека без представлений о зле, о тех силах, что противостоят добру? Стало быть долой "Бесов" или "Преступление и наказание"? Вы видите упивание грязью в том, дабы показать человеку его врага, который зачастую уютно и безнаказанно располагается в нём самом, овладевая помыслами человека, его словами, действиями?
...Я еще раз хочу спросить - КТО тонет в грязи и считает это нормой жизни?..
Вы таких никогда не встречали? Тогда вам повезло. Или, по-вашему, убивший выстрелом в спину человека в подъезде (в Подольске, если вы не слышали об этом) просто так, точнее оттого, что ему сделали замечание, не тонет в грязи, не считает это нормой жизни? Может, вы скажете, что сей убийца лишь паршивая овца в стаде, и других таких больше нигде нет, быть не может и доселе не бывало?

...Ну что Вы мне про совесть... Она в основном на чувстве стыда основана... А христианство на чувстве вины играет, тут можно гадости делать: согрешил - покаялся - опять пахнешь бабочками...
Я могу лишь догадываться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "совесть". Но в общепринятом понимании и в христианстве совесть означает следующее - чувство моральной ответственности за своё поведение; нравственная самооценка своего поведения; способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла.
Насчёт вашей изумительной схемы "согрешил-покаялся и т.д." Не стоит о христианстве судить по своим об оном представлениям - они могут быть ошибочными. Есть несколько непременных условий, в случае несоблюдения которых можно и нужно говорить не о покаянии, а о лицемерии. Это искренность и реальное осуществление глубоких перемен во внутренней и внешней жизни человека. Такой человек даже в мыслях своих больше никогда не пожелает вернуться к тому, что хотя бы на минуту в нём может вызвать впоследствии сожаления и стыд.
...Вот, например, православный на всю голову помер: клик!..
Боже, как экспрессивно. Вы всегда о людях судите по кладбищенским памятникам? Тот "позитивный" образ, "достоверностью" которого вы пытаетесь ошеломить аудиторию, говорит либо о... тщеславии (которое в большей или меньшей степени свойственно очень многим людям), либо о... чудесах, творимых графическими компьютерными программами. Придумайте что-нибудь более оригинальное в следующий раз.

Спасибо раздающему ! Качество картинки хорошее, а вот отзвучка глуховатая. Сам фильм серьёзный и чтобы понять глубинный смысл, нужно просмотреть минимум раза два, на мой взгляд. Это наша история и отвергать её нельзя, а вот осмыслить необходимо и такие фильмы помогают это делать.

...бессмысленные стада существ, тонущие в грязи и разврате и готовые к тому же в любой момент пойти на убийство...
А разве это не похоже на правду, к моему величайшему сожалению, и такое немыслимо ни тогда, ни теперь?
Нет не похоже. "Похоже" это может только для тех, кто о российских провинциальных городках знает исключительно вот по подобным "творениям". В остальном Россия также отличается от ее образа, насаждаемого в т. ч. и г-ном Прошкиным, как Мадонна отличается от Марадонны.
И еще - кино (и вообще искусство) - не фотография. Она, на мой взгляд, должна давать позитивный образ, пример для следования, а не упиваться грязью и развратом окружающего мира (тем более его преувеличивая). Впрочем, в этом вопросе - на вкус и цвет товарища нет.
...творение г-на Прошкина, после которого хочется лишь умыться с изрядной долей мыла!.. Согласитесь, в свете изложенного мною выше грех пенять на зеркало... Печально, что вам хочется после увиданного умыться, а реально тонущие в грязи грязи-то и не видят либо считают это нормой жизни. [/quote]
Я еще раз хочу спросить - КТО тонет в грязи и считает это нормой жизни?

...кстати, тучи над борском - фильм не столько антирелигиозный, сколько антисектантский...
Охотно верю, но благими намерениями, как говорится... Контекст может быть один, а вот подтекст... Итак, в "Истории Русской Православной Церкви в XX веке" (автор - протоиерей Владислав Цыпин), конкретно в главе "Русская Православная Церковь 1958-1970" обнаруживаем следующее: "...В 1958 году в идеологической обстановке в нашей стране обнаружились явления, которые чреваты были осложнениями взаимоотношений между Церковью и государством. Политическая программа Н.С.Хрущева, не чуж­дая утопического прожектерства, включала в себя и борьбу за "преодоле­ние религиозных пережитков капитализма" в сознании советских людей.
В печати усилились нападки на Христианство. Впервые после эпохи "Воинствующего Безбожника" газеты и журналы заполонили антирели­гиозные статьи с кощунственными выпадами против святынь, дорогих сердцам десятков миллионов людей. Ожесточилось давление прежде всего на Русскую Православную Церковь, объединявшую большую часть верующего населения страны..." и так далее. Полагаю, в подобной ситуации люди, вовлечённые в очередную серию преодоле­ния религиозных пережитков капитализма, вряд ли видели большую разницу между сектой и РПЦ, например.
...бессмысленные стада существ, тонущие в грязи и разврате и готовые к тому же в любой момент пойти на убийство...
А разве это не похоже на правду, к моему величайшему сожалению, и такое немыслимо ни тогда, ни теперь? Если бы это было вымыслом или преувеличением, то на днях не произошло бы убийство священнослужителя, вся вина которого состояла лишь в том, что он пожелал немного охладить пыл тех, кто явно был создан по образу и подобию... дарвиновской обезьяны... Хотя, безусловно, во все времена встречаются и созданные по Божьему Образу и Подобию. Благодаря им и живы, наверно.
...творение г-на Прошкина, после которого хочется лишь умыться с изрядной долей мыла!.. Согласитесь, в свете изложенного мною выше грех пенять на зеркало... Печально, что вам хочется после увиданного умыться, а реально тонущие в грязи грязи-то и не видят либо считают это нормой жизни.

RedDragon

...[i]В остальном могу только посоветовать смотреть старые фильмы (хотя бы тот же самый "Тучи над Борском"). И смотреть на то, как РЕАЛЬНЫЕ люди говорят, одеваются и что делают. Лучшего противоядия против подобных чернушных отрыжек и представить невозможно!..[/i]
Интересно, что именно сей откровенно тенденциозный "антимракобесный" фильм рекомендуется к просмотру в целях ознакомления с житьём-бытьём реальных людей в 50-е годы прошлого века, да ещё и в качестве противоядия против чернушных отрыжек. Почему бы не обратиться к "Дело было в Пенькове", "Высота", "Девушка без адреса", например...

я указал тучи над борском со словом "хотя бы". все перечисленные вами фильмы, бесспорно, вполне подойдут для этих же целей.
кстати, тучи над борском - фильм не столько антирелигиозный, сколько антисектантский (там даже такая сцена есть, когда оля - так, по-моему, звали главную героиню, спрашивает, кто такие сектанты. ей отвечает отец, те, кто отпал от официальной церкви). и по этой причине может и должен вполне нормально восприниматься именно сейчас.
упомянул я тучи над борском еще и потому, что в паре мест встречал прямую ссылку на этот фильм в привязке к чуду, дескать, вот раньше снимали какую неправду. а вот щас прошкин заснял самую что ни на есть "правду". как по мне, так в "тучах" правды больше, чем в чуде. Еще раз повторюсь - фильм "Тучи над Борском" (1960), ответом которому, вероятно, желал отметиться режиссер Прошкин, не в пример достойнее (хотя там тоже есть запущенность, моральная и бытовая). Мне лично не по душе атеистический запал этого кино, но люди там гораздо больше напоминают созданий по образу и подобию Божьему, чем бессмысленные стада существ, тонущие в грязи и разврате и готовые к тому же в любой момент пойти на убийство. И именно по этой причине, на мой взгляд, даже "Тучи над Борском" гораздо более христианский фильм, чем творение г-на Прошкина, после которого хочется лишь умыться с изрядной долей мыла!

...В остальном могу только посоветовать смотреть старые фильмы (хотя бы тот же самый "Тучи над Борском"). И смотреть на то, как РЕАЛЬНЫЕ люди говорят, одеваются и что делают. Лучшего противоядия против подобных чернушных отрыжек и представить невозможно!..
Интересно, что именно сей откровенно тенденциозный "антимракобесный" фильм рекомендуется к просмотру в целях ознакомления с житьём-бытьём реальных людей в 50-е годы прошлого века, да ещё и в качестве противоядия против чернушных отрыжек. Почему бы не обратиться к "Дело было в Пенькове", "Высота", "Девушка без адреса", например...

ну я и не знаю чё сказать то......мне маковецкий понравился очень...ну и режиссёру прошкину уважуха за его ранние фильмы...

Одно из самых неприятных зрелищ, виденных мною в уходящем году. Я не увидел "православной агитки". Я вообще не увидел никакой агитки, если под агиткою подразумевать нечто, составляющее позитивный взгляд автора. У Прошкина кругом, грязь, убожество, хамство и прочее паскудство. И больше нет НИ-ЧЕ-ГО! Вот ТАК г-н Прошкин видит мир (ну или по крайней мере мир российский). Мне очень жаль, что ряды желающих плюнуть в наших дедов и бабок не редеют. Ну а то что племя постаревших шестидесятников в этом стоят на первом месте уже давно не удивляет.
И еще хотелось бы отдельной строкой выделить роль Маковецкого - столь убогого, одномерного образа не ожидал от этого неплохого артиста. В его оправдание говорю себе, что скорее всего это именно режисер настоял на подобном решении роли.
В остальном могу только посоветовать смотреть старые фильмы (хотя бы тот же самый "Тучи над Борском"). И смотреть на то, как РЕАЛЬНЫЕ люди говорят, одеваются и что делают. Лучшего противоядия против подобных чернушных отрыжек и представить невозможно!

...А чудо - это сталь втрое крепче заявленной на выходе, или рекорд надоев, а не полугодовое стояние бабы с крашеной доской...
Небольшой дружеский совет - полегче со словесными выпадами (это я о "крашеной доске"). Втрое бОльшая крепость стали и прочие достижения народного хозяйства - это не чудо, а результат упорного труда и усилий специалистов соответствующего профиля.
И чудо, тут вы совершенно правы, заключалось не только и не столько в стоянии бабы с уже упомянутой вами..., а кое в чём другом. Но создатели фильма сочли, видимо, лишним или неправильным раскрытие смысла происходившего. В прочем же соглашусь с evaka.
...а сейчас этот "страшный дымящий завод" закрыт, и те самые рабочие, разом превратившись из толпы в личности, пьют и режут друг друга, в каждой подворотне стоит гопота. Не иначе, от повышенной духовности, правда?..
От той самой бездуховности и от неистребимой привычки человеков наступать на одни и те же грабли. История, как правило, повторяется. За какое-то столетие с небольшим "старый мир" разрушался до основания неоднократно, а что предлагалось взамен? Ломать-то - не строить.
...РПЦ и вообще любая Ц здесь вне конкуренции: делай то-то, и, когда помрешь, тебе будет профит...
"Профиты", которые вы имеете в виду, не за слепое и бездумное следование "марионеток" указаниям "кукловодов" даются (выражаясь понятным вам языком)... Знакомо ли вам такое понятие - совесть? Всё намного проще и, как ни странно, в то же время сложнее на самом деле.

ого, а высказываний -то сколько, сколько полемики и откровенной брани... ну что ж, значит фильм-то равнодушным не оставил... фильм пустой говорите, кроме документального СТОЯНИЯ ЗОИ? да неужели вы не видите, эта история чуда взята автором, чтобы создать временной срез, чтобы поднять тот недавний пласт, в котором только что жили наши родители - хрущевская оттепель, с его демонстративными лозунгами, НО опять же бездуховностью.. убогость существования, скудоумие.. страшный дымящий завод и рабочие с их бесконечно отчужденным трудом, превратившиеся в унифицировонную толпу... Это не экранизация документальной истории, скорее не только это. Когда такая пытающаяся казаться слаженной система, гниющая от алчных функционеров сталкивается с чудом - она беспомощна, комична, пытается всеми силами избавится от оного как можно быстрее..

Мне конечно скучно и нефиг делать, но не до такой степени, чтобы всякий бред смотреть) Мне хватило фильма про то, как Россию разрушают американские капиталисты) Подводных храмов и влажных икон я не вынесу уже)

TirelEngel

Здорово) Принцип: кто не с нами - тот против нас) Кто не православный - тот гей! Истинный исторический принцип церкви) Где есть страх - нету места любви. А религия построена на страхе, это её краеугольный камень. Вся ваша вера/любовь - простое лицемерие.
Моя тюрьма воистину огромна и имеет форму шара) Мне не нужны сказки про вечную "свободу") тут и в земных законах 100 жизней не хватит разобраться)
А вот англоязычный товарищ порадовал, выдал интересную идею)
Дерзай, крепись) Вот это хорошие слова) И вообще сюжет бы получился не плохой, если бы со мной горящий куст заговорил, или что нить в таком духе) Я бы даже не знаю чего сделал) Может быть и стал бы новым апостолом) Но это - чистая фантазия, хотя и занятная)
А смысл у меня есть, мой смысл в познании нового. В придании жизни вкуса, в наслаждении, чем бы оно не было доставлено. В поиске Истины. В ваших книгах её нету, хотя чтиво занимательное) Библию я пару/тройку раз прочитал, я же историк всё таки)
А если и бывают в моей жизни моменты, когда сама цена жизни сильно падает (ну депрессия такая, с кем ни бывает) - даже тут есть своя прелесть. Когда перестаёшь ценить свою жизнь - начинаешь легче и беззаботней к ней относиться) Как к работе, которую не ценишь, на ней и поспать можно, и начальству надерзить не боясь ничего) Ведь самое страшное, что может случиться - это увольнение) А мы и так вроде бы не против) Так и когда жить особой радости нет - смерть перестаёт пугать) Но я против самоубийств - это глупо) Больше риска - это можно)

Почему ты считаешь,что вся наша православная вера и любовь - лицемерие? Ведь если ты встретил такого человека среди верующих, не суди по нему всех, согласись, это как историку - глупо. Да и кто знает, почему с тобой так поступили,очень часто бывают ошибки и в нас, ведь правда?
Про горящий куст написал - и такое знаешь, это радует! А кто знает, может и заговорит, только с твоей стороны это получается вызовом Богу, а вызов - это нагло и некрасиво. Согласись, тебе тоже было бы неприятно, если тебе сделали вызов. Может ты этого не показал,но в душе было бы тяжко... Так что, лучше ищи,узнавай и познавай. Если ты историк, то неужели тебя устраивает теория о том,что ты произошёл от обезьяны? И то,что ты прочёл Библию 2-3 раза, но не веришь ничему написанному,тоже интересно. Ведь недаром это называется ИСТОРИЕЙ! Не сказкой и т.п. Ведь если я проходила в школе 1 Мировую, 2 Мировую войну, но не была ей свидетельницей, то это не значит, что её и вовсе не было,правда? Если я сомневаюсь, я иду дальше: ищу достоверные факты и т.д. Также и тебе советую, не останавливаться, ищи либо достоверные факты, либо опровержения. Подумай, православная вера уже существует 2009 лет, скоро 2010 год будет. Если это было всё выдумки, неужели, думаешь, люди ещё верили бы?.. Это тебе пару мыслей - подумать на досуге.
А цель жизни твоей, как не была бы заманчива, но всё же не прельщает. Ну,узнаешь новое, насладишься ты и ЧТО?! А, как известно, человеческой душе земных наслаждений всегда мало, тк душа сама по себе нуждается в Боге,только человек не всегда это понимает. Он всё пытается её ублажить (душу), насытить земными благами,но ей всё чего-то не хватает, на душе как-то пусто, одиноко и тяжко.
А кто знает,может ты и будешь новым Апостолом, только изучи лучше историю человечества,да со всех сторон. У тебя времени есть - вся жизнь впереди. Вот тебе и познание нового! Откроешь себе новый Божий мир, который богат так, как никто на свете!
С Богом!
P.S. Ты не сердчай на написанное, я пишу тебе не для того, чтоб унизить, оскорбить. Ты прав,ведь верить в написанное,но не проверить - это глупо.Ты можешь сказать, что у тебя есть сестра: я могу поверить, но отрицать не проверив - будет с моей стороны смешно, а могу проверить и потом поверить либо нет, т.к. выяснится: обманул ты меня или нет. Также и с верой в Бога, ты сначала узнай, а потом отрицай либо принимай.

Да, может вы и правы, что и были такие свящ., но зачем надо было именно такого показывать?.. Да, я поняла, что журналист был знаком с этой девушкой, но...
Просто, от фильма ожидала лучшего!

TirelEngel

Здорово) Принцип: кто не с нами - тот против нас) Кто не православный - тот гей! Истинный исторический принцип церкви) Где есть страх - нету места любви. А религия построена на страхе, это её краеугольный камень. Вся ваша вера/любовь - простое лицемерие.
Моя тюрьма воистину огромна и имеет форму шара) Мне не нужны сказки про вечную "свободу") тут и в земных законах 100 жизней не хватит разобраться)
А вот англоязычный товарищ порадовал, выдал интересную идею)
Дерзай, крепись) Вот это хорошие слова) И вообще сюжет бы получился не плохой, если бы со мной горящий куст заговорил, или что нить в таком духе) Я бы даже не знаю чего сделал) Может быть и стал бы новым апостолом) Но это - чистая фантазия, хотя и занятная)
А смысл у меня есть, мой смысл в познании нового. В придании жизни вкуса, в наслаждении, чем бы оно не было доставлено. В поиске Истины. В ваших книгах её нету, хотя чтиво занимательное) Библию я пару/тройку раз прочитал, я же историк всё таки)
А если и бывают в моей жизни моменты, когда сама цена жизни сильно падает (ну депрессия такая, с кем ни бывает) - даже тут есть своя прелесть. Когда перестаёшь ценить свою жизнь - начинаешь легче и беззаботней к ней относиться) Как к работе, которую не ценишь, на ней и поспать можно, и начальству надерзить не боясь ничего) Ведь самое страшное, что может случиться - это увольнение) А мы и так вроде бы не против) Так и когда жить особой радости нет - смерть перестаёт пугать) Но я против самоубийств - это глупо) Больше риска - это можно)

Спасибо!

...По умирали давно твои старцы) Трупы мне не помошники)...
Некоторые становятся трупами ещё при жизни, а иные живут и после смерти. Но вам, боюсь, смысла сказанного мною не понять.

Здорово) Принцип: кто не с нами - тот против нас) Кто не православный - тот гей! Истинный исторический принцип церкви) Где есть страх - нету места любви. А религия построена на страхе, это её краеугольный камень. Вся ваша вера/любовь - простое лицемерие.
Моя тюрьма воистину огромна и имеет форму шара) Мне не нужны сказки про вечную "свободу") тут и в земных законах 100 жизней не хватит разобраться)
А вот англоязычный товарищ порадовал, выдал интересную идею)
Дерзай, крепись) Вот это хорошие слова) И вообще сюжет бы получился не плохой, если бы со мной горящий куст заговорил, или что нить в таком духе) Я бы даже не знаю чего сделал) Может быть и стал бы новым апостолом) Но это - чистая фантазия, хотя и занятная)
А смысл у меня есть, мой смысл в познании нового. В придании жизни вкуса, в наслаждении, чем бы оно не было доставлено. В поиске Истины. В ваших книгах её нету, хотя чтиво занимательное) Библию я пару/тройку раз прочитал, я же историк всё таки)
А если и бывают в моей жизни моменты, когда сама цена жизни сильно падает (ну депрессия такая, с кем ни бывает) - даже тут есть своя прелесть. Когда перестаёшь ценить свою жизнь - начинаешь легче и беззаботней к ней относиться) Как к работе, которую не ценишь, на ней и поспать можно, и начальству надерзить не боясь ничего) Ведь самое страшное, что может случиться - это увольнение) А мы и так вроде бы не против) Так и когда жить особой радости нет - смерть перестаёт пугать) Но я против самоубийств - это глупо) Больше риска - это можно)

Ахахаха

TirelEngel

Slovich

TirelEngel

Вот для тех, кто чудеса с ликом Христовым любит, поклоняться)
//realigion.ru/images/news/1/796/dogbuttjesus.gif

Запомни, что даже отъявленный атеист и богоборец не должен богохульствовать, хотя бы на всякий случай.
Ты же не видишь воздуха, но ты искренне думаешь что он есть. Также ты не увидишь мысли, ума и много еще того что есть в этом мире. Остерегись.

Самое примитивное объяснение) Вы все что ли в вечном страхе живёте?)