durdur44

Кто бросил на танки Гудериана,кавалерийскую дивизию Доватора.И ребята преданные Отечеству,зная,что скачат на верную смерть,выполнили свой долг,перед Родиной.
поговорите с Питерским писателем Алмазовым.Он Вам расскажет о Жукове.

Оо, как все запущенно В курсе ли вы, что пик расцвета немецкой кавалерии в Великой Отечественной войне приходится на 1942 год? Т.е. до 1942 года численность кавалерийских частей у немцев росла. По поводу кавалерии в общем читайте тут:
//militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Заодно советую прочитать
//militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.htm
По поводу конкретного случая, вами приведенного и обильно дополненного вашим же воображением в месте скачат на верную смерть, см. здесь:
//www.duel.ru/199622/?22_6_1
//www.specnaz.ru/article/?729
В общем, незачет по полной программе

durdur44

Даже читая его показания, в прокуратуре
не зная, что это Жуков,видишь какого то ,мелкого прохвоста.Которого прихватили за руку,а он сопливо оправдываеться,как мелкий жулик.Хотя ценностей там не мелочь.И это по Вашему, великий человек.Постыдитесь.

Вот я щас какого-то писателя буду спрашивать, ага Вы видимо не в курсе, но сборники боевых документов, например, того же Западного фронта во время битвы под Москвой, уже давно есть в интернете. По поводу воровства. Вы так и не ответили по поводу сегодняшних генералов. По поводу пожелания постыдиться. Вам, уважаемый, а не мне, должно быть стыдно за то, что вы охаиваете тут - и большей частью совершенно незаслуженно - одного из талантливейших наших, да и во всем мире, полководцев, человека, заслуженно уважаемого у нас и во всем мире. Знаете ли вы, например, что в 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну»?

Запись разговора Жукова с командующим 50-й армией И. В. Болдиным:

Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ так в оригинале. — А. И. . Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении [278] паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике в Фомино 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии

Примечание: кстати, заметных потерь в ТАНКАХ от действий авиации противника во времена ВОВ действительно не было. Лишь с появлением управляемых ракет и вертолетов авиация для бронетехники стала серьезной угрозой.
Цитата из книги Исаева (имеется ввиду приказ Жукова по Западному фронту):

Стучавшаяся лбом в Юхнов 50-я армия И. В. Болдина в приказе отмечается особо: «Особенно плохое отношение [282] к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...» За констатацией фактов следует недвусмысленное требование: «Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило». Далее почти страницу Жуков, угрожая всеми возможными карами, «не взирая ни на какие заслуги в прошлом», требует улучшения организации боя и учета потерь личного состава. Ранее, 7 марта 1942 г., он в сердцах бросает Захаркину: «Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей»{130}. Инструкция по штурмовым группам предваряется словами: «Последние бои за опорные пункты пр-ка, особенно расположенные в населенных пунктах, показывают, что захват их недопустимо затягивается и сопровождается большими потерями». Поэтому тех, кто обвиняет Г. К. Жукова в целом в презрении к солдатским жизням, просто лентяи, не желающие ознакомиться с типовым набором документов Западного фронта. К таковым относится, например, В. В. Бешанов, который пишет: «По скорости расходования собственных солдат Георгий Константинович не имел себе равных, за что и чтят его на Руси великим полководцем»{131}. Требование беречь людей в указаниях командующего Западным фронтом своим подчиненным встречается постоянно, и действительное отношение Жукова к людям читается в этих приказах вполне однозначно.

//militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html

durdur44, во-первых, когда кончаются аргументы, тогда начинаются отсылки к чтению морали. Во-вторых, никто вас не пытается переубедить в том, что победа была одержана народом. Вот только вы упорно не хотите понимать, что победа была заработана в командной игре. Абсурдность утверждений о победе вопреки, по-моему, лучше всего иллюстрируется вот тут:

Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

//oper.ru/news/read.php?t=1051603156
Далее, ваш пример про немецкого пулеметчика. А как тогда быть с нашими пулеметчиками? Вот, например, М.Г.Абдулин, пулеметчик, герой СССР, имел к концу своей военной карьеры (а воевал он около 2х лет, если мне память не изменяет) личный счет за 150 убитых немцев:
//militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html
А давайте еще вспомним снайперов, Василия Зайцева например, у которого личный счет был за 400 человек. А как быть с тем артиллеристом, который в одиночку уничтожил за 1 бой 150 немецких солдат и несколько танков:
//scepsis.ru/library/id_1221.html
Значит ли это, что соотношение потерь с немцами было 1:150 в нашу пользу? Наверное нет. Мораль: это - полномасштабная, массовая война. Где-то они нас, где-то мы их. Поэтому подсчет общих потерь лучше оставить профессионалам. Что они насчитали я вам уже написал.
Ну и на закуску, в контексте вашего рассказа про немецкого пулеметчика, несколько приказов Жукова по поводу:

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и требование приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;
Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
Исполнение донести мне к 24.00 27.1

В догонку по бездарным военачальникам. Это, я так понимаю, вы про Жукова? Я что-то не припоминаю, вы разве уже привели ваши данные по потерям в войсках Жукова в сравнении с войсками других военачальников? Или вы смогли обоснованно опровергнуть мои данные, из которых следовало, что у Жукова потери всегда были меньше, причем зачастую в 1.5-2 раза?
Процитированные мною в первом посте к этой теме данные взяты из исторического исследования (впрочем, довольно простого и хорошо проверяемого). Специально пишу для того, чтобы не было отсылок на СМИ РФ. Кстати, вы хоть сами-то понимаете, что ссылаться в век интернета на СМИ при обсуждении исторических тем - по меньшей мере не серьезно?

durdur44, ну опять двадцать пять. Где именно я вас оскорбил? Что именно я передернул? Вы после всех ваших голословных утверждений меня обвиняете в том, что это мне доказать нечем?
Вы написали, что знаете сколько было взято в плен советских солдат, хотя я так и не понял, за какой период (первый день войны, первые 2 месяца?). Вы их сами считали что ли? Вы кем тогда работали? Вам известно ли, что всего в 400 километровой зоне от западных границ СССР на 22 июня находилось 3 миллиона военнослужащих РККА? Историки (в основном - западногерманские), занимающиеся вопросом советских пленных уже достаточно давно пришли к выводу, что за первый год войны немцами было в плен взято чуть больше 3 миллионов наших солдат. Это совсем не тоже самое, что 4 миллиона за день или даже за 2 месяца. Вы скорее всего уловили общую цифру, а вот срок, за который это произошло, просто перепутали. Проверяйте ваши данные перед комментированием!
Далее, я уже привел и ссылку, и цитату, из которых следует, что реальные потери РККА 11 миллионов человек, 7 миллионов погибших на поле боя и умерших от ран, 4 миллиона пленных и пропавших без вести. Причем, ясно показано, что потерь, больших чем эти, просто физически быть не могло. Это СОВРЕМЕННЫЕ исследования. Они, впрочем, мало отличаются от данных 70ых годов. Что тут может быть непонятного?
Вы написали, что 25 миллионов - это красноречиво. В чем? В том, что на самом деле там 27 миллионов, из которых 16 миллионов - погибших гражданских? Да, в этом смысле данные красноречивы. А про соотношение потерь военных с немцами тут уже было написано ранее: 1.3:1, не в нашу пользу.
В общем и целом. СМИ любой страны весьма плохой источник. Вы сами упомянули интернет. Ну так зайдите хотя бы на militera.lib.ru, да почитайте нормальную серьезную историческую литературу.

В догонку. Вы не могли бы пояснить, кто конкретно цифры потерь РККА занижал и когда? Западные ученые в 70ых годах их тоже занижали? А ведь они пришли к тем же оценкам. Получается теория конспирации, не находите?

durdur44, вы читать умеете? Не 25 миллионов, а 27, и не РККА, а ВСЕГО включая гражданское население. О том, что 25 миллионов для РККА из области бреда больного воображения я уже все написал ниже. Именно Соколов эту цифру начал пропагандировать первым, остальные перепечатали.
По поводу 4 миллионов пленных в первый день войны. Да у немцев всего в армии вторжения было 5 миллионов, из которых не все вошли в СССР в первый день войны. ВСЕГО по самым большим НАУЧНЫМ оценкам наших солдат было взято в плен за всю войну 5-6 миллионов человек. Ну и потом, вы вообще в курсе, что основные окружения начались лишь 2 месяца спустя после начала войны?
Я от вас узнаю все новые и новые вещи

durdur44

Мог бы,только внимательней надо читать.Эти выкладки,не мной выложены.А остальные ,документы прокуратуры,отца всех народов.Так это к ним.Хотя я знаю потерив В.О.В.
25-30 мил. человек.А немчуры 5 мил.Тем более Мы воевали на один фронт,с помощью Америки и Англии.А немчура на 3
Даже в Африку забрались и всего потерь 9 мил.Если,что не верно к СМИ РФ.

Да неужели Какой вы говорите прокуратуры документы? Вы вообще в своем уме? Речь идет о серьезных исторических исследованиях вообще-то. Т.е. берем данные по потерям за соответствующие четко определенные операции и сравниваем. Это во-первых. Во-вторых, не могли бы вы привести данные собственных подсчетов? В общем, незачет по полной программе
Теперь о потерях в ВОВ. Начитались Соколова со товарищи? Ну сколько можно повторять очевидную вещь? Любые потери РККА существенно большие 11 миллионов человек (7 миллионов погибших и умерших от ран, 4 миллиона пленных) просто не могли существовать, т.к. если сложить их с другими соответствующими цифрами, то всех мужчин призывного возраста в СССР столько не наберется:

Еще хуже обстоит дело у Соколова с обоснованием своих цифр по балансу использования людских ресурсов в Вооруженных силах СССР. Выясняется, что он не только не знает азов математической статистики, но и с арифметикой у него плоховато. Для подтверждения цифры погибших советских воинов в 26,4 млн. человек ему пришлось увеличить официальную цифру призыва (34,6 млн.) на 12 млн.: в результате общий призыв, по Соколову, составил 46,5 млн. человек. В это число вошли: полученное им число убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев (26,4 млн.) и пленных (2,3 млн.), а также заимствованные из книги Гриф секретности снят цифры инвалидов (2,6 млн.) и переданных для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств (3,6 млн.) и оставшихся на конец войны в Вооруженных силах военнослужащих (примерно 11,8 млн.).
Но почему-то Борис Соколов забыл, что среди призванных в Красную Армию были еще направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.), уволенные по ранению и болезни, но не ставшие инвалидами (1,2 млн.), осужденные (около 0,45 млн.) и дезертиры (0,2 млн.). Если численность всех этих групп военнослужащих сложить с полученной Соколовым цифрой, то общий призыв окажется равным 49,7 млн. человек. Но согласно переписи 1939 г., всех мужчин призывного возраста в СССР было на 1,2 млн. меньше.
Нужно учесть еще, что в возрастной группе 40-49 лет по меньшей мере половину (3,5 млн. человек) составляли мужчины, которым во время войны перевалило за 50, но призваны в армию были только около 0,5 млн. Кроме того, из мужчин призывного возраста примерно 7-10% (3-4 млн. человек) не подлежали призыву (по инвалидности, болезням и др. причинам). Наконец, существенную часть мужчин призывного возраста затребовало народное хозяйство. Вряд ли их было меньше, чем в Германии. А там, как утверждает Мюллер-Гиллебранд использовалось более 4 млн. мужчин призывного возраста да еще более 5,5 млн. иностранных рабочих и военнопленных. Вероятно, и в народном хозяйстве СССР было занято не меньше 5-6 млн. молодых мужчин дополнительно к тем 3,6 млн., что были переданы в народное хозяйство после призыва в армию. Таким образом, страна могла выделить для войны максимум 35-36 млн. человек, но никак не 50 млн.
Следовательно, цифры Бориса Соколова не соответствуют действительности: реальные потери Красной Армии он завысил по меньшей мере на 14-15 млн. человек.

//scepsis.ru/library/id_1221.html
Есть как минимум 10 серьезных демографических исследований, некоторые из них выполнены западными учеными. Общая цифра потерь (т.е. плюс гражданские) уже давно лежит в корридоре 24-28 миллионов человек. Из демографии же удается посчитать потери собственно РККА. И опять получается цифра примерно в 11 миллионов человек. В общем, Соколов, а с ним и Бешанов, Резун, Бунич, - это то, что к науке отношения не имеет
В общем, опять у вас незачет

durdur44

Уже в мирное время, будучи министром обороны, Жуков послал на верную гибель сорокатысячное войско. 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне под Оренбургом “выдающийся военачальник” приказал испытать воздействие атомной бомбы на живых солдатах.
В книге “Операция “Гроза” историк Игорь Бунич так описывает это страшное преступление: “Из 40 тысяч военнослужащих, брошенных на полигон, 30 тысяч быстро умерли от ожогов и радиации, 10 тысяч стали инвалидами…”

Это наглая ложь, во время учений никто не пострадал :
Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (атомная бомба мощностью около 40 кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.7)
Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.
Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.
Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.
Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
(//wiki.redrat.ru/пред:тоцкий_полигон)
Причем американцы тоже проводили подобные учения :
Следует отметить, что США в 1951-1956 гг. провели 8 войсковых учений с реальным применением ядерного оружия.
(Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия
//www.iicas.org/articles/libr_rus_9_12_99_dog.htm)

Ну, понеслась Товарищ durdur44, вы не могли бы прокомментировать ваши пассажи по поводу бесмысленных жертв в свете нижепроцитированного?

Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях.

//militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/16.html
По поводу расстрелов. Документы в студию, пожалуйста. Во-первых, про 300 тысяч, во-вторых, по поводу ударного участия в этом Жукова конкретно. Проблема в том, что как только начинаешь рассматривать документы, то подобные картины, нарисованные больным воображением Резуна, Бунича, Соколова, Бешанова и компании, как-то разом сильно тускнеют и в общем и целом не представляют из себя чего-либо особенного.
По поводу Тоцкого полигона - ну сколько можно игнорировать очевидную реальность?

Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия. Но для создания отрицательного образа Жукова разведчики-аналитики сажают его в бетонный бункер вдали от взрыва, как будто дело происходит в наши дни.

//militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/16.html
Товарисч Бунич мягко говоря не историк, а не чистый на руку публицист. С Тоцким полигоном он заврался по полной программе:

В районе эпицентра взрыва военнослужащих не было, там находились животные в клетках для изучения воздействия ядерного взрыва на организм.

//ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкий_полигон
По поводу барахольства, как тогда это называли. Вы сегодняшних генералов видели (разумеется, имею ввиду лишь некоторых)?

Простите, буковки ru, меня не раздражают, просто я в силу своей профессии, привык анализировать информацию полученную не только из одного источника.
Специально для Вас, иной источник книга Б.В.Соколова Вторая мировая, издательство ООО АСТ ПРЕСС КНИГА 2005г.
Генерал Гареев, для меня не авторитет, а только источник информации, который я кстати считаю весьма сомнительным.[/quote]
А вот эти буковки и слова из них вас тоже не раздражают?
Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов.
Так, Марк Десадов свидетельствовал, что в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001.) Соколов использовал фрагмент его порнорассказа «Протоколы допросов», выдав его за оригинальный источник [9]. Также Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге («Энциклопедия Булгаковская», стр. 153—154) Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей[10]. (Одна из дочерей Бокия была женой Л.Разгона).
Некоторые публицисты считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны Это из Википедии о вашем историческом источнике. Ну, а уж членство в масонском Пен клубе должно совсем достоверности книжонкам Смирнова добавить. Так что анализируйте...

vigenkhalaf

Своим наградам он обязан бедным солдатам, которые полегли на боях сражениях. Как сказал один американский генерал, что если бы я командовал как Жуков меня бы расстреляли, потому что я в ответе за каждого убитого солдата. А он положил миллионы солдат на полях сражений.
Я считаю, что он палач!
P.S. Наверное нельзя было другим способом остановить немецкую машину. Они ведь пёрли .........

Это тебе Жуков и все воевавшие дали возможность что-то сегодня считать. Ни они, считал бы ты свиней у немецкого бюргера и это в лучшем случае, а в худшем ты бы и не родился, потому как немцы бы решали появляться тебе на свет божий или нет.

]Спустя два года Жуков руководил карательной операцией по вооруженному подавлению антикоммунистического восстания венгерского народа. За этот “беспримерный подвиг” маршал удостоился неслыханной милости, получив от Хрущева четвертую звезду Героя Советского Союза.

[Восстание было подготовлено американцами и осуществлено фашисткими недобитками. У каждой квартиры советского офицера дежурили эти недобитки и когда вестовой прибегал в квартиру офицера на его плечах врывались и убивали офицера и всю его семью. У вестовых тогда при себе были только штык-ножи и защитить офицера и себя они не могли. После этого всем вестовым по тревоге первым выдают автомат с боекомплектом. Знаю о зверствах не понаслышке. Работал когда-то с человеком, он служил тогда срочную в Будапеште и во время мятежа оружие им выдали, а стрелять запретили, да и командовать некому было, большую часть офицеров вырезали. Так вот ворвались в расположение части эти восставшие и перестреляли и перерезали всех наших солдатиков. Моего знакомого добивали штык-ножом, но не добили, когда трупы в общюю кучу складывали он зашевелился.. Он и сейчас жив, ему 70 с лишним, а он работает и дай бог ему здоровья.

Своим наградам он обязан бедным солдатам, которые полегли на боях сражениях. Как сказал один американский генерал, что если бы я командовал как Жуков меня бы расстреляли, потому что я в ответе за каждого убитого солдата. А он положил миллионы солдат на полях сражений.
Я считаю, что он палач!
P.S. Наверное нельзя было другим способом остановить немецкую машину. Они ведь пёрли .........

Полагаю,что на современной Украине иных заслуг Жукова не помнят. Культивируют только одну мысль: советские военачальники - сплошь и рядом мародеры и негодяи! :)

по вашему получается полководец должен быть святым с нимбом над головой, если постараться то и на Иисуса можно компромат нарыть, я уж не говорю про других полководцев и генералов (не только наших).
по поводу жертв, если не наступать то и войну можно не выиграть, легко сидеть по прошествии 70 лет и судить во тут вот так надо было наступать, а вот тут айайай ошибочка бессмысленные жертвы, тогда на волоске от поражения были поэтому и жесткие меры, дезертиров очень много было в начале.

vescom

boris12345

Простите, буковки ru, меня не раздражают, просто я в силу своей профессии, привык анализировать информацию полученную не только из одного источника.
Специально для Вас, иной источник книга Б.В.Соколова Вторая мировая, издательство ООО АСТ ПРЕСС КНИГА 2005г.
Генерал Гареев, для меня не авторитет, а только источник информации, который я кстати считаю весьма сомнительным.

Во-первых, я данные по технике не приводил. Не заметили?
Во-вторых, не знаю, какая у вас профессия, но вы явно лучше умеете писАть, чем читать.
Не в обиду, потому что в приведенных мной ссылках из Вики под №7 читаем и что же видим?:
7. Соколов Б. В. Вторая мировая: факты и версии. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2005, с. 340.
Предлагаю ничью на почётных условиях!

Моя профессия следователь, на ПОЧЕТНУЮ ничью СОГЛАСЕН !

vescom

boris12345

vescom

boris12345

Ссылки:
//www.newsru.com/russia/08may2008/poteri.html
//ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Замечательные данные, опять пример Путинской пропаганды. КГБ есть КГБ и это никуда не денешь.
Почитайте сводки СОВИНФОРБЮРО (занимательно). Это из той же оперы.
//www.soldat.ru/doc/sovinfburo

Да вы ни хрена и не смотрели! Первая моя ссылка почему-то оказалась битой (не проверил, пардон ), а в Вике на цифры из Солдат.ру и ссылаются.
Ну и кто вы после этого?
Или если в ссылке буковки .ru, то диагноз поставлен? Очень объективно, поздравляю!

Посчитайте, не поленитесь количество уничтоженных немецких танков и самолетов, которое указывается в сводках Совинфорбюро, хотя бы за 41-й год.
Весь мир столько танков и самолетов не произвел.

Не противоречит вашим установкам? Есть и немецкие источники. При чём тут Путинское Совинформбюро?
Или Сталинское? Давным-давно в мире историками и статистиками посчитано и источники приведены. Сами считайте, если хотите не 1,3:1,0 соотношения, а побольше.
Только не теряйте время зря - не получится, как бы ни хотелось. Прежде чем подвергать мои ссылки и цифры сомнению, приведите свои проверенные. Да ещё и из разных источников, включая альтернативные. Буду благодарен.
Так что не ленитесь лучше вы. Я за свои данные ответил.
Удачи!

Вся беда в том, что проверенных то источников как раз и нет. Кто тогда считал, не до того было, особенно в 41-м и в 42-м годах, так что наш спор скорее всего бесперспективен. Опираться можно только на проверенные достоверные факты: конкретно потери техники, что установить трудно, а вот выпуск танков нами и немцами произведен довольно точно, не хочу рыться и указывать до единиц, но могу сказать приблизительно. Нами выпущено около 102 000 танков, Германией около 37 000. Считайте. То что мы воевали числом а не умением, никто уже не отрицает.

vescom

boris12345

Ссылки:
//www.newsru.com/russia/08may2008/poteri.html
//ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Замечательные данные, опять пример Путинской пропаганды. КГБ есть КГБ и это никуда не денешь.
Почитайте сводки СОВИНФОРБЮРО (занимательно). Это из той же оперы.
//www.soldat.ru/doc/sovinfburo

Да вы ни хрена и не смотрели! Первая моя ссылка почему-то оказалась битой (не проверил, пардон ), а в Вике на цифры из Солдат.ру и ссылаются.
Ну и кто вы после этого?
Или если в ссылке буковки .ru, то диагноз поставлен? Очень объективно, поздравляю!

Простите, буковки ru, меня не раздражают, просто я в силу своей профессии, привык анализировать информацию полученную не только из одного источника.
Специально для Вас, иной источник книга Б.В.Соколова Вторая мировая, издательство ООО АСТ ПРЕСС КНИГА 2005г.
Генерал Гареев, для меня не авторитет, а только источник информации, который я кстати считаю весьма сомнительным.

vescom

boris12345

Ссылки:
//www.newsru.com/russia/08may2008/poteri.html
//ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Замечательные данные, опять пример Путинской пропаганды. КГБ есть КГБ и это никуда не денешь.
Почитайте сводки СОВИНФОРБЮРО (занимательно). Это из той же оперы.
//www.soldat.ru/doc/sovinfburo

Да вы ни хрена и не смотрели! Первая моя ссылка почему-то оказалась битой (не проверил, пардон ), а в Вике на цифры из Солдат.ру и ссылаются.
Ну и кто вы после этого?
Или если в ссылке буковки .ru, то диагноз поставлен? Очень объективно, поздравляю!

Посчитайте, не поленитесь количество уничтоженных немецких танков и самолетов, которое указывается в сводках Совинфорбюро, хотя бы за 41-й год.
Весь мир столько танков и самолетов не произвел.