Спасибо Lobo! Интересная передача!Порадовался за Альгирдаса Палецкиса -открытая и смелая позиция !Дедушка Ландсбергис от злости речь потерял...Обратил внимание что Яковлев очень похож на Лансбергиса...Галерка Сванидзе разочаровала...Васильев -деньги брать у ЦРУ кайф -тьфу! Омерзительный либераст!Два других просто дурики...

Fredymen

Я ни эпоху, ни людей в ней живших не оскорблял. И мысли такой не было.
Слово "совок" я написал лишь потому, что какой то дурак написал слово "америкосы", "дурдом без таблеток" и прочие "умности", присущие больным ура-патриотам.

Кто-то написал одно, кто-то - другое, а я тут ни при чём... Просто отвечаю...
Какая-то скользкая позиция, не находите?

firefighter

Юрий в чем то он прав... СССР 70 лет...
вождей... и курсов у партии было много!
не все они были в верном направлении...

А я и говорил, что можно и нужно обсуждать проблемы и ошибки!
Однако порядочные люди могут обойтись при этом без оскорблений...
Вот и всё!

Уважаемый октава874,

oktava874

Уважаемый zenxx Спасибо за приглашение. Зайду.Скиньте мне в личку ваш ник. Прочту ваши посты.

мое имя Zenonas. Я за "никами" не скрываюсь. В кинозал'е.тв ползуюсь "ником" по той причине - что моим именем меня не регистрировали...

Fredymen

Должен заметить, что СССР был таким же "бандитом", так же лез "в чужой дом" и точно так же объяснял "правила ведения хозяйства, да ещё и при помощи кулаков".
Вспомните события события 1953 года в ГДР, события 1956 года в Венгрии, события 1968 года в Чехословакии и не забудьте Афганистан.
Ни в коей мере не хочу сказать, что агрессивные действия США это добро.
Отнюдь нет - это зло в чистом виде.
Но то, что СССР был "белым и пушистым" - так же не сказать не могу..

Можете Вы сказать, что СССР был "белым и пушистым" или не можете - это не моё дело.
Я Вам своё мнение не навязываю.
У меня к Вам лишь одно предложение - не оскорблять ни эпоху, ни людей, живших в ней.
Больше ничего!

Уважаемый oktava874,

oktava874

Уважаемый zenxx В корне не согласен с вами.Сталин - фигура крайне неодназначная. Вся наша беда в том что мы судим его ( вернее нам навязывают ) по сегодняшним меркам. Это в корне ошибочно. Нам еще предстоит оценить всю степень величия этого человека. Пока это понимают немногие. Зато очень хорошо понимает Уолл Стрит. Сталин это человек, который сумел построить совершенно новую модель человеческого общества.
Он уничтожил ( или почти уничтожил ) всех представителей перманентных революций.Последних в 37 году. Ему удалось развернуть наганы против самих пламенных революционеров. Тут своя предистория, - Первая мировая, крах империй в Европе, экспорт революции в Россию., за всем этим стоит Уолл Стрит. Может вам покажется это бредом, но последние исследования доказывают это.
Россия является ( ее народ ) уникальным носителем этого образа. Образ создания нового типа социума. За этим типом общества будущее. Именно поэтому брошены миллиарды долларов на измениние и трансформацию памяти нашего народа. Задача - вытравить саму суть, память об этом.
Вам должно показаться странным что у нас даже совет при презике создали ( по десталинизации ). Вроде как делать им нечего. А на самом деле - это и есть первоочередная задача Запада ( США ).
Мир счас на порге депрессии ( аналогично 30 х годов ) который приведет к мировой войне. Цепь революций в арабском мире это начало.
Потом США обрушат весь мир., я имею ввиду финансовом плане. Евросоюз уже почти развален.
История идет на новый виток. Все страны ищут новую модель общества и кто первый ее предложит миру, тот будет лидером нового мира.
И предложить миру новую модель должна Россия. И создал эту модель Сталин.

Я с Вами вполне согласен, что: Сталин - фигура крайне неоднозначная. Я обо всем сужу только по фактам. Как и Г. Форд своими методами, так и Сталин (тоже своими методами) хотел «перетасовать карты» в колоде сильных мира сего по своему усмотрению. Вопрос только в том – надо ли все это было Русскому Народу… Другой вопрос на эту самую тему – нужно ли в корне менять общество и платить за это человеческими жизнями – если для наведения порядка достаточно - чтобы заработала традиционная справедливость? Силовые методы воздействия на руку только Вами упомянутому «Уолл Стрит’у». Судя по этому – какими не человеческими методами после октябрьского переворота у Русского Народа уничтожали человеческую порядочность – руководители этого геноцида прекрасно знали что самая большая сила людей - в их человеческой добропорядочности. По этому всем нам надо определится на чем остановить свои выбор: на повторении не имевших успеха сталинских «мероприятии» - или на восстановлении непобедимого народного менталитета.

Уважаемый октава874,

oktava874

Уважаемый zenxx . Именно то что вы сказали я и пытаюсь донести. Целиком с вами согласен.В ненышней России ситуация такая же. Партноменклатура развалила наш общий дом. Вот именно поэтому они все так ненавидят Сталина ( за отход от лининских принципов ).
Что я имею в виду. Десталинизация была инициативой номенклатуры. Собственно, сама номенклатура стала номенклатурой в результате десталинизации. Что такое номенклатура? Аппарат сталинский, элита, которая, с одной стороны, непрерывно обновлялась, непрерывно воспроизводилась, с другой стороны – непрерывно репрессировалась. Т.е. Сталин создал механизм производства элит и механизм абсорбирования элит. Вот эта элита, созданная в сталинские годы, после ухода вождя потребовала для себя привилегий: сначала – гарантий безопасности, а потом – гарантий безответственности и безнаказанности. И их добилась. Вот это и есть суть десталинизации – когда механизм производства элит продолжал действовать, а механизм их абсорбирования был отключён.
Не имею никаких претензий на литовский народ.Считаю великими фильмы созданные в сов.период. Шедевр - "Никто не хотел умирать."
Поддерживаю вас и вашу фразу, " так как холуй всегда ненавидят тех - к кому они выслуживаются "
Фридумен тоже наверное такой холуй.
З.Ы. Использовал фрагмент чужой статьи. Пардон, не знаю автора.

по моему не решенным остается вопрос о самосостоятельности главных советских руководителей. По этому в предыдущем своем посте я и обратил внимание авторов комментариев на импортность Ленина и Ко и Троцкого и Ко. По всему Сталин тоже был игроком в мировых закулисных "играх" (обратите внимание на американскую помощь в предвоенной милитаризации СССР и на начальные даты ленд-лиза). Страна была прямо "выжата" ради подготовки победы в предстоящей войне - но после этой войны стала только "потерпевшей победу". Мой выводы также подтверждает история распада СССР. В нескольких словах этот распад можно охарактеризовать так: "из наружи приказали - а из внутри разрушили". Это очень важные и интересные темы - но к сожалению желающих в этих и им подобных вопросах досконально разобраться не имеется. Желающих аргументировано дискутировать на подобные сложные темы я приглашаю на свою русскоязычную страницу: //forum.kpe.ru/showthread.php?t=12013 . На ней в самом начале застряла дискуссия про то - как господа демократы себе присвоили авторство общечеловеческих ценностей и теперь (на ринке искусственно поддерживая остры дефицит) этими ценностями (или их имитацией) с нами торгуют.

Fredymen

jurvisch, объясните мне одну вещь:
Почему когда поносят США, Вы молчите будто в рот воды набрали и в душе даже радуетесь?
Но когда поносят СССР Вы сразу "на дыбы"?
Я понимаю, что США не ваша родина но если Вы такой "принципиальный", могли бы сами осадить других оскорбителей и заявить, что оскорблять нельзя ни США, ни СССР.
По моему так было бы правильней.

Теперь позвольте мне усомниться в Вашей понятливости.
На эти вопросы я уже ответил:

Но это их история, они с ней сами разберутся.

А вот причём тут совок, когда речь идёт о настоящем...

В настоящем же я, как и все нормальные люди, крайне негативно отношусь к бандиту, пытающемуся при помощи грубой силы принудить меня принять те ценности, которые я и ценностями то не считаю.
Мне не нравится, когда кто-то лезет в мой дом, с целью обьяснить правила ведения хозяйства, да ещё и при помощи кулаков. И меня разумеется возмущает, когда то же самое делают в отношении моих соседей.

Спасибо за раздачу!
"Избиение младенца" продолжается )
Давно пора название программы поменять - исторического в ней всё меньше, и меньше. Или это аллегория такая, а я просто не врубаюсь?

Уважаемый автор коментара,

oktava874

Fredymen Как четко сказала о таких как вы, ваша соотечественица преподаватель Института международных отношений и политических наук ВУ, политолог Айне Рамонайте, -

Разочарование и самоуничижение, характерные литовскому обществу, могут быть связаны с резким геополитическим переломом, когда добившись независимости наша страна ринулась на Запад и из лучшей республики СССР превратилась в задворки ЕС.

Вот наверное что не дает вам покоя. И поэтому вы гадите где только можно, понося свою бывшую Родину. Скоро ( или уже ) Литва превратится в аналог Греции. Беситесь вы что " независимость " вам не принесла ничего, кроме бед.Количество иммигрантов зашкаливает.
Как сказал один чел, - Вот по этому-то от вас никаких добрососедских отношений и не надо. для врагов вы слабы, для друзей вы никчемны. и добрососедства вы захотели не от хорошей жизни.
а вообще, мой недалёкий друг Фридумен, вымирать надо молча и спокойно, с достоинством. а не скуля и набиваясь в добрые соседи к тем, кому вчера под дверь гадили. не могли жить как люди, так хоть уйдите по-мужски. молча глотая слёзы. и тогда мы помянем вас по доброму.

Извините за прямоту, но Вы, как и авторша Вами обнародованной цитаты, совсем не понимайте теперешнее "положение дел" в послесоветской Литве. Независимость в ней получила власть имущая часть бывшей литовской советской номенклатуры и то только от правовой ответственности перед законом. Во всех других областях они верой и правдой служат своим новым хозяевам. Вас ненавидят тоже они - так как холуй всегда ненавидят тех - к кому они выслуживаются. Мы, представители простого литовского народа - зла за пазухой против Россиян не держим. Мы с интересом следим за в России обнародованными фрагментами исторической правды и понимаем - что Россия и Россияне первыми стали жертвами со стороны импортированного ленино-троцкиского произвола. Видно кому-то уж очень хотелось разрушить и ограбить страну - в которой люди между собою рассчитывались не разрисованной макулатурою а золотыми монетами…

Fredymen

Нет, не понимаю.
Не понимаю потому, что Вы не реагируете (совсем не реагируете) так болезненно на то, что такое же пишут о других странах.
По Вашему получается, что США оскорблять можно, а СССР - нет...
По этому я не верю в Ваш "справедливый гнев".
Это скорее Ваше позёрство.

США, если Вы ещё не поняли, не являются моей Родиной. Посему меня в очень малой степени волнует, оскорбляет кто-нибудь прошлое этой страны или нет.
Я жалею коренное население северной Америки, большей частью уничтоженное и малой долей загнанное в резервации и выжившее. Но это их история, они с ней сами разберутся.
В настоящем же я, как и все нормальные люди, крайне негативно отношусь к бандиту, пытающемуся при помощи грубой силы принудить меня принять те ценности, которые я и ценностями то не считаю.
Мне не нравится, когда кто-то лезет в мой дом, с целью обьяснить правила ведения хозяйства, да ещё и при помощи кулаков. И меня разумеется возмущает, когда то же самое делают в отношении моих соседей.
Если Вам это по душе, что ж - это ваше дело. Однако в таком случае Вы сами не далеко ушли от так ненавидимого Вами "совка". Если ушли вообще...
Что-то подсказывает мне, что корень вашей ненависти к СССР так же находится не в "праведном гневе" и не в возмущении несправедливостями, возможно происходившими в прошлом.
Я не стану писать о какой-либо "проплаченности" ваших злобствований, сие мне не известно.
Скорее всего дело в том, что Вы так стремясь от "проклятого режима" к свободе, теперь обнаружили, что "свобода" эта только для избранных, а для остальных есть только одно право и одна свобода - работать на эту касту.
И теперь Вы, как та мышка, которая плачет, но кактус жуёт, называя его текилой.

oktava874

Fredymen Как четко сказала о таких как вы , ваша соотечественица преподаватель Института международных отношений и политических наук ВУ, политолог Айне Рамонайте , -

Разочарование и самоуничижение, характерные литовскому обществу, могут быть связаны с резким геополитическим переломом, когда добившись независимости наша страна ринулась на Запад и из лучшей республики СССР превратилась в задворки ЕС.

Вот наверное что не дает вам покоя. И поэтому вы гадите где только можно , понося свою бывшую Родину. Скоро ( или уже ) Литва превратится в аналог Греции. Беситесь вы что " независимость " вам не принесла ничего, кроме бед.Количество иммигрантов зашкаливает.
Как сказал один чел , - Вот по этому-то от вас никаких добрососедских отношений и не надо. для врагов вы слабы, для друзей вы никчемны. и добрососедства вы захотели не от хорошей жизни.
а вообще, мой недалёкий друг Фридумен, вымирать надо молча и спокойно, с достоинством. а не скуля и набиваясь в добрые соседи к тем, кому вчера под дверь гадили. не могли жить как люди, так хоть уйдите по-мужски. молча глотая слёзы. и тогда мы помянем вас по доброму.

Я рукоплещу!

Сванянштейн рулит.Все ослы,один он гусар.А биография вообще супер.

Ааа, вот оно что - мальчик Березовского)
А я то думаю, откуда он такой. Совокупляет мозг не хуже чем папинька из Лондона.

Стоило мне в комментарии написать слово "совок", как это тут же вызвало Ваше возмущение.
Значит о США глупости писать можно, а о СССР - нет?

Вот оно! Остальное - пена...
Я вполне понимаю, когда пишут и говорят о глупостях и ошибках. Всё это можно и нужно обсуждать, об этом можно спорить, соглашаться или не соглашаться.
Однако я не понимаю и не принимаю, когда о стране, в которой я родился, и о людях этой страны отзываются в уничижительном тоне. Какая бы она ни была, я её люблю. Родину не выбирают, вот ведь какая штука? И презрение, которое Вы вкладываете в слово "совок", относится не только ко мне, но и к моим близким, матери, отцу, дедам...
Может быть кому-то наплевать на это, бог ему судья. Но для меня плевок в историю, мою в том числе - это плевок в меня самого.
Надеюсь, что Вы понимаете, о чём я говорю.

А причём к этой раздаче "послание главамерикоса Обамы" и "как хреново живёт пипл в штатах"?

Ну то есть Вы меня в неразумности упрекнули, а самому промолчать ума не хватило?

Тупая шутка. Многие страны добывают нефть, газ золото, алмазы и США в их дела не вмешиваются.

Это Вы ливийцам расскажите. А вскоре, возможно и иранцам рассказывать будете.

Просто некоторым, США - как заноза в ж... и они своими нападками на штаты (которые штатам по...) пытаются показать себя этакими "крутыми".

Видать не так они сильны, если Вам приходится защищать их не покладая рук.

Знаете, слышал я один короткий анекдот:
США недавно в антарктиде нашли нефть - скоро кровавому режиму пингвинов придёт конец.
Так что, разумны мои слова или не разумны, время покажет.
А вот причём тут совок, когда речь идёт о настоящем...
Отчего каменный век не вспоминаете?

Fredymen

Ничего умнее написать не могли?
А я Вас считал разумным человеком.
Наверно я ошибался.

Я имел в виду пингвинов, а Вы кого?
Честно говоря, даже и не знаю, как относиться к людям, которые день за днём всё твердят одно и то же. Совок, как нам было плохо... Как нам было плохо...
Вроде и Союза больше нет, вроде и не предвидится... Так нет же, всё об одном.
Прямо паранойя, ей богу!

Обама подчеркнул, что защита прав представителей сексуальных меньшинств соответствует общей линии на защиту прав человека во всем мире, которую проводит Америка.

Одной защиты демократии для бомбёжек стало маловато.
Теперь будут бомбить и за обиженных п..., ой, я хотел сказать - геев.

Fredymen

Из какого пальца Вы высосали эту информацию?

//www.voanews.com/russian/news/Obama-gay-rights-2011-12-07-135151108.html