Вообще то не очень люблю А. Исаева но у него есть хорошая статья "352 сбитых как путь к поражению" Там говорится что абсолютное большинство самолетов Хартманн сбил не воздушных боях, когда противники крутят "бочки" ,выделывают всякие виражи пытаясь зайти противнику в хвост. Хартманн писал что 90% его атак были внезапны, т.е зашел со стороны солнца в хвост расстрелял и тут же улетел. Высокие счета немцев кроятся в интенсивном использовании авиации по 6 вылетов в день на пилота и в количественном превосходстве советской авиации, немецкий пилот вылетев на боевое задание всегда находил цель.

stanlavan

Красивая с точки зрения спецэффектов лукасфильмовская "американоафриканише" агитпропаганда о великих воинах негроидной расы, которые "одним махом семерых убивахом", да только белые расисты их всё оттирают от заслуженной славы. Терпеть не могу фильмы где нет уважения к врагу как к достойному боевому противнику (без примеси идеологии). Когда 5 самолётов с неграми сбивают 8 в воздухе и 63 на земле, причём самолёты взрываются от пулемётной очереди, то выглядит это как пародия, особенно если учесть что одному из негров-пилотов пуля попала в ногу - вот и все "потери" американцев в том сражении. А ведь "асы геринга", как ни крути и не ненавидь нацистов, были лучшими пилотами по числу сбитых самолётов во 2-й мировой войне - Хартман сбил несколько сотен (Кожедуб по сравнению с ним студент, увы), даже японские асы были лучше американских по числу сбитых самолётов противника. Лишь к концу войны лётная подготовка у немцев стала совсем плохой. Короче, даже к врагу в фильме нужно с уважением относиться, я имею в виду к его боевому мастерству, а не показывать киношных врагов дураками и "пушечным мясом". Воевать с немцами было трудно, они были опытными и дисциплинированными солдатами, хоть и с нацистким дерьмом в головах.

//Кожедуб по сравнению с ним студент, увы
Возможно здесь еще нужно учитывать качество сбитых летчиков.
Немцы сбивали летчиков налетавших необходимый минимум - несколько десятков часов.
Русский сбивали асов которые прошли несколько войн и имевших за плечами сотни боевых часов.
Возможно нужно считать как морские потери - там учитываются не только потопленные корабли, но и их суммарное водоизмещение.
Так и с ледчиками Хартман сбил сотни * 50 часов опыта
Кожедуб сбил 64 * несколько сотен часов налета.
Понимаете о чем я?
Одно дело избить 600 пятиклассников, другое дело уложить 68 профессиональных боксеров.
Хартман накручивал счетчик побед на неопытных, только что научившихся летать пацанах.

Еще у японских и немецких пилотов счета были выше из за количественного превосходства авиации союзников. Немцы и японцы всегда могли найти себе цель .

по поводу ассов геринга читайте архивы Кожедуб-профессор. Думать надоголовой а не жопой

zjuka

Эксперт, ты прежде чем херню писать сперва выяснил бы почему оно так случилось.
Советская система отличалась от немецкой тем, что советский лётчик не должен был летать чаще чем 2 вылета за день. немецкая система была более беспощадной к своим пилотам и они летали по 8 раз за день.
А теперь считаем:
Кожедум сбил 64 самолёта противника.
Хартман сбил 352 самолётов противника.
Хартман в среднем летал в 4 раза чаще Кожедуба. 352/4=88
Выходит, что среднее количество сбитых у Хартмана и Кожедуба почти одинаковое.
И как пишет википедия "[i]Следует заметить, что объективные подтверждения большей части его (Хартмана) "побед" не предоставлены и зафиксированы с его слов[/i]"
А свои тупые выводы о том, кто студент, а кто нет оставь при себе.

zjuka

Эксперт, ты прежде чем херню писать сперва выяснил бы почему оно так случилось.
Советская система отличалась от немецкой тем, что советский лётчик не должен был летать чаще чем 2 вылета за день. немецкая система была более беспощадной к своим пилотам и они летали по 8 раз за день.
А теперь считаем:
Кожедум сбил 64 самолёта противника.
Хартман сбил 352 самолётов противника.
Хартман в среднем летал в 4 раза чаще Кожедуба. 352/4=88
Выходит, что среднее количество сбитых у Хартмана и Кожедуба почти одинаковое.
И как пишет википедия "[i]Следует заметить, что объективные подтверждения большей части его (Хартмана) "побед" не предоставлены и зафиксированы с его слов[/i]"
А свои тупые выводы о том, кто студент, а кто нет оставь при себе.

молодца )

stanlavan

А ведь "асы геринга", как ни крути и не ненавидь нацистов, были лучшими пилотами по числу сбитых самолётов во 2-й мировой войне - Хартман сбил несколько сотен (Кожедуб по сравнению с ним студент, увы), даже японские асы были лучше американских по числу сбитых самолётов противника

Эксперт, ты прежде чем херню писать сперва выяснил бы почему оно так случилось.
Советская система отличалась от немецкой тем, что советский лётчик не должен был летать чаще чем 2 вылета за день. немецкая система была более беспощадной к своим пилотам и они летали по 8 раз за день.
А теперь считаем:
Кожедум сбил 64 самолёта противника.
Хартман сбил 352 самолётов противника.
Хартман в среднем летал в 4 раза чаще Кожедуба. 352/4=88
Выходит, что среднее количество сбитых у Хартмана и Кожедуба почти одинаковое.
И как пишет википедия "Следует заметить, что объективные подтверждения большей части его (Хартмана) "побед" не предоставлены и зафиксированы с его слов"
А свои тупые выводы о том, кто студент, а кто нет оставь при себе.

Яркий зрелищный фильм, конечно кое где перемудрили со спецэффектами, рассмешила сцена где от пулеметной очереди многотонный паровоз кувыркается как картонная коробка от ветра. Перевод конечно чуть чуть напрягает, но в принципе пойдет.

stanlavan

причём самолёты взрываются от пулемётной очереди

А Вы видели как самолет взрывается от одной искры? При полных баках, вполне возможно... А как фильм-то?

Красивая с точки зрения спецэффектов лукасфильмовская "американоафриканише" агитпропаганда о великих воинах негроидной расы, которые "одним махом семерых убивахом", да только белые расисты их всё оттирают от заслуженной славы. Терпеть не могу фильмы где нет уважения к врагу как к достойному боевому противнику (без примеси идеологии). Когда 5 самолётов с неграми сбивают 8 в воздухе и 63 на земле, причём самолёты взрываются от пулемётной очереди, то выглядит это как пародия, особенно если учесть что одному из негров-пилотов пуля попала в ногу - вот и все "потери" американцев в том сражении. А ведь "асы геринга", как ни крути и не ненавидь нацистов, были лучшими пилотами по числу сбитых самолётов во 2-й мировой войне - Хартман сбил несколько сотен (Кожедуб по сравнению с ним студент, увы), даже японские асы были лучше американских по числу сбитых самолётов противника. Лишь к концу войны лётная подготовка у немцев стала совсем плохой. Короче, даже к врагу в фильме нужно с уважением относиться, я имею в виду к его боевому мастерству, а не показывать киношных врагов дураками и "пушечным мясом". Воевать с немцами было трудно, они были опытными и дисциплинированными солдатами, хоть и с нацистким дерьмом в головах.