Barents

Фреди, историю не изучают по скетчам сатириков. Хотя… если индивидуум не в состоянии разобраться в документальных исследованиях, сгодятся и скетчи, но, увы, только для таких же как и он сам.

У шутов и скоморохов(читай сатириков) в самые мрачные времена была привилегия- говорить правду. Даже Сталин Райкина и Раневскую не посадил и не расстрелял. "Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" Мюнхгаузен. Всех с неизбежно надвигающимся Новым Годом.)

GFW

Баря, поищите постоянно преследующего вас Фреди в другом месте.
В моём лице вы его точно не найдёте, по этому лучше обратитесь к врачу.
В ваших догматических и предвзятых "поучениях" касаемо изучения истории сталинского фашизма, я как то не нуждаюсь.
"Документальные исследования", которыми вы оперируете весьма тенденциозны и направленны на обеление преступлений Сталина и сталинизма.
Лучше поучите вашу жену суп варить.
Но если она за ваши "поучения" стукнет вас по не очень умной голове поварёшкой, не обижайтесь - вы сами этого хотели.
М.М. Жванецкий, как никто, точно и грамотно разъяснил суть сталинизма.
Как говорится: "Не в бровь, а в глаз!"

Добавлю керосина в огонь дискуссии: Жванецкий: еще "немного о сталинизме":
В одной ужасной телепередаче одна тётка говорила про себя, а на самом деле — про весь наш народ: я 20 лет жила с мужем, он и стрелял в меня из двустволки, и с топором гонялся, и с ножом, а я всё это время любила его. Вот это — про нас, точнее не скажешь. Нас Иосиф Виссарионович стрелял, жёг, вешал — а мы его любили. До сих пор, оказывается, любим — в «герои России» выдвигаем во всяких рейтингах. Такое у россиян свойство — нас надо бить, над нами надо издеваться, а мы знай любим, замазывая синяки и раны. В деревне под Одессой я слышал такую историю: отец-алкоголик, издевавшийся над семьёй, повесился, а бабка говорила детям: тихо, тихо, пусть повесит, сердешный.
Нет, Сталин как менеджер по-своему гениален. Сажал много, а лучшие люди уцелели. Авиаконструктор Туполев, ракетчик Королёв, маршал Рокоссовский. Сливки общества — все оттуда, от Иосифа Виссарионовича… Кроме того, подлецам в эпохе Сталина нравилось предавать и доносить. Это ж великое дело: видеть дело своих рук, исполненное тут же. Ты сегодня написал, завтра человека повели и расстреляли — это же мечта. Я лично знаю парочку учёных, которые пострадали от тупых и завистливых доносов. Авторами доносов были либо заместители по работе, либо соседи по квартире. Заместитель рассчитывал на должность, сосед — на квартиру. А теперь вы только представьте, сколько миллионов людей вздрагивает, обнаружив фамилию Сталина в очередном рейтинге «российских символов» или топ-листе «гениальных управленцев эпохи», надо об этом думать и помнить.

SNegoro

в отличие от Б.. я ни на кого не жалуюсь никогда!) и уж тем боле не прибегаю к помощи Администрации, когда необходимо осадить какого-нибудь нахала!)... Или вы когда-нибудь "пострадали" от того, что Я на ВАС НАЖАЛОВАЛСЯ?) думаю вряд ли!)
а на счет той ситуации, которую вы вспоминаете - то там речь шла просто о ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ... о том, кто просто так "выпендривается", а у кого за плечами реально то. о чем он заявляет!...
и закрывая ДАННЫЙ вопрос (поскольку он не относится к теме раздачи), могу всего лишь повторить. что для того, чтобы выражать свое НЕДОВЕРИЕ желательно бы подтвердить сначала СВОЕ ПРАВО - "сомневаться"!)
Ведь я, по-моему, НИКОГДА не подвергал сомнению ВАШЕ образование или иные обстоятельства ВАШЕЙ ЖИЗНИ!).. и отвечал только на ВЫСКАЗАННЫЕ МЫСЛИ, а не пытался вас "опорочить" распространяя слухи о том. что вы "лжец и самозванец"! не так ли?
посему вы можете как ХОТИТЕ воспринимать меня и мою жизнь.... и пока вы в нее НЕ ЛЕЗЕТЕ - мне нет дела до вашего мнения о ней!)
а Б... , позволил себе ХАМСТВО влезать с "комментированием" (причем не единожды!) и моей жизни, и моих способностей и возможностей, и моих родителей и моего воспитания, чем показал - насколько он мелок и убог, когда не может ничего противопоставть серьезной позиции оппонента!... так что я не доказывал свой "авторитет", а просто доказывал конкретные ФАКТЫ, лежащие в основе моей позиции и жизненной и человечкской!...
Если вам это так и не удалось понять.. то мне вас жаль, но ВАМ я более ничего ДОКАЗЫВАТЬ не собираюсь!)

Ладно,забыли...?

bubyrek

SNegoro сказал(а):
вы - ВООБЩЕ - НИКТО... ПУСТОЕ МЕСТО под названием "бубурек".. то ли близкий родственник "бабуина", то ли "чебурека"... но хоте ли бы видеть мою ПОЛНУЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ?) вы правда такой НАИВНЫЙ?)
Ну,что вы такое говорите и зачем это мне за вас всякая чепуха? Не хочу вас обижать ,но для информации замечу,что можно показывать дипломы папы- мамы,дедушки -бабушки,сестры-брата,а также просто купленные в переходе и что этим можно доказать,а главное - для чего,думаете авторитетней теперь выглядите в глазах Баранца? Вы бы ещё в администрацию пожаловались,что вас не слушают,спорят,не соглашаются с вашим мнением,а потому требуется их вмешательство.При вашем любимом сталине может кого и кокнули бы в этом случае, не исключая и вас.

в отличие от Б.. я ни на кого не жалуюсь никогда!) и уж тем боле не прибегаю к помощи Администрации, когда необходимо осадить какого-нибудь нахала!)... Или вы когда-нибудь "пострадали" от того, что Я на ВАС НАЖАЛОВАЛСЯ?) думаю вряд ли!)
а на счет той ситуации, которую вы вспоминаете - то там речь шла просто о ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ... о том, кто просто так "выпендривается", а у кого за плечами реально то. о чем он заявляет!...
и закрывая ДАННЫЙ вопрос (поскольку он не относится к теме раздачи), могу всего лишь повторить. что для того, чтобы выражать свое НЕДОВЕРИЕ желательно бы подтвердить сначала СВОЕ ПРАВО - "сомневаться"!)
Ведь я, по-моему, НИКОГДА не подвергал сомнению ВАШЕ образование или иные обстоятельства ВАШЕЙ ЖИЗНИ!).. и отвечал только на ВЫСКАЗАННЫЕ МЫСЛИ, а не пытался вас "опорочить" распространяя слухи о том. что вы "лжец и самозванец"! не так ли?
посему вы можете как ХОТИТЕ воспринимать меня и мою жизнь.... и пока вы в нее НЕ ЛЕЗЕТЕ - мне нет дела до вашего мнения о ней!)
а Б... , позволил себе ХАМСТВО влезать с "комментированием" (причем не единожды!) и моей жизни, и моих способностей и возможностей, и моих родителей и моего воспитания, чем показал - насколько он мелок и убог, когда не может ничего противопоставть серьезной позиции оппонента!... так что я не доказывал свой "авторитет", а просто доказывал конкретные ФАКТЫ, лежащие в основе моей позиции и жизненной и человечкской!...
Если вам это так и не удалось понять.. то мне вас жаль, но ВАМ я более ничего ДОКАЗЫВАТЬ не собираюсь!)

SNegoro сказал(а):
вы - ВООБЩЕ - НИКТО... ПУСТОЕ МЕСТО под названием "бубурек".. то ли близкий родственник "бабуина", то ли "чебурека"... но хоте ли бы видеть мою ПОЛНУЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ?) вы правда такой НАИВНЫЙ?)
Ну,что вы такое говорите? И зачем мне это за вас всякая чепуха? Не хочу обижать ,лишь замечу,что демонстрировать здесь дипломы явно неуместно,если не сказать больше,что показывать можно дипломы папы- мамы,дедушки -бабушки,сестры-брата,а также просто купленные в переходе. Что этим можно доказать,а главное - для чего,думаете авторитетней теперь выглядите в глазах Баранца? Вы бы ещё в администрацию пожаловались,что вас ,дипломированного, не слушают,спорят,не соглашаются с вашим мнением,а потому требуется их вмешательство.При вашем любимом сталине может кого и кокнули бы в этом случае, не исключая и вас.Успехов!
P.S. Это ли образец комментария по теме?
SNegoro сказал(а):
какое убожество(... даже бессмыслено что-то ВСЕРЬЕЗ отвечать(
тут нужен не историк и не специалист по логике... а скорее ДОКТОР!(

Pilsudskij

Черчилл о Сталине,оригинал

Конгениально! Значит, по Вашему, Сталину нужно было НЕ заключать хоть какой-то договор с Гитлером, отодвигавший начало войны, а оставаться один-на-один со своим идеологическим и политическим противником, чего собственно и добивался своей политикой Черчилль. Поэтому его раздражение вполне объяснимо-заключением этого договора Сталин поломал все «игру» Англии и Франции и предоставил Гитлеру право выбора: КУДА двигаться в начале-на Запад или на Восток. Гитлер, к великому сожалению Черчилля, выбрал Запад…

СТАЛИН светочь нашиго времени озарает нам путь в будущие слава СТАЛИНУ и иго делам вечьная памать да умрут ега враги

Pilsudskij

Как захват чужлй собственности принадлежавшей Польше более 600 лет....,Буковина и Западная Галиция вообще НИКОГДА(!) не принадлежала Рос.Империи- это Австрийские земли и Польские! учите историю...Бессарабия-другое дело.

Ну тадысь усё ясно! А как насчет аннексии Тешинской области? Она, наверное, так же входила в состав «Великой Польши»?

GFW

...Тогда почему во всех учреждениях, в кабинетах, в школьных классах и аудиториях, на улицах и площадях, куда не кинь взгляд - висели портреты Сталина?

Да успокойтесь Вы, Фреди-уже и сказать ничего нельзя, что бы не получить «по мозгам». АКД вон так же, наверное, НИКТО не советовал взять в качестве аватара портрет Сталина-сам «додумался». Так и в СССР-начетчиков, лакеев да и просто верноподданнических дураков хватало во все времена. Вот и «славили» Сталина почем зря. А зачем было его славить-такие люди и без прославления становятся достоянием истории.

Pilsudskij

тебе,шашлычник усатый уже разжовывал за "операцию Заользье"- возврат исконно польских земель оккупированных чехами в 1920 году...как и за так называемый "пакт":)
Освежи свою память)

А возврат Западной Украины, Белоруссии и Бессарабии СССР в 1939-м году Вы как расцениваете? Надеюсь, что так же, как «справедливый акт»…

АКД

Пан ведите себя культурней. А то Баря неровен час за вас возмется.

Молодец! Продолжайте в том же духе, а то я один не могу уследить за всеми проявлениями хамства на трекере.
Вот только аватар советую сменить-уж слишком верноподданнически выглядит и больше смахивает на лакейство, а И.В.Сталин был категорически против проявления лакейства по отношению к нему…

aiskra68

...Кое-кого это испугало: это ж был своего рода подкоп под благосостояние партийных бонз!...

На личное благосостояние Хрущеву&Ко было даже как-то и наплевать-Сталин приучил свое ближайшее окружение к достаточной скромности. Грозило нечто большее-ограничение безраздельной власти, которой обладало высшее руководство государства и которое было необходимо в период становления СССР и борьбы с фашизмом и передача этой власти народу, что и декларировалось, как одно из условий социалистического общества. А вот этого-то Хрущеву&Ко очень даже не хотелось. Он тоже желал войти в Историю, подобно И.В.Сталину, как «великий преобразователь», наивно полагая, что по государственной мудрости равен ему. Именно для этого и была организована кампания шельмования Л.П.Берии, который и предлагал провести эти экономические и политические реформы…

LordRoland

Уважаемый LordRoland, давайте не будем обсуждать уровень знаний друг друга-говоря о замене продразверстки продналогом я имел в виду исключительно замену принудительной продажи продукта труда крестьянина, фиксированным количеством (не суть важно, в какой форме) и то, что крестьянин свои обязательства не выполнял. Кстати, если в своем посте имели в виду Декрет ВЦИК СНК РСФР от 10.05.1923 «О едином сельско-хозяйственном налоге» //www.lawmix.ru/sssr/17550 то обратите внимание на п.3 этого Декрета. И еще учтите, что замена натурального продукта деньгами допускалась только в пропорции, определенной контрольными цифрами. М.Я.Залесский в монографии «Налоговая политика Советского государства в деревне» приводит эти контрольные цифры: всего по сельскохозяйственному налогу 1923-24 гг. поступило в денежной форме 275,35 млн. рублей вместо запланированных 350-400 мл. рублей, а по натуральной форме-на сумму 520,6 млн.рублей вместо запланированных 534,7 млн.рублей. То есть, уже в 1923 году крестьянин свои обязательства НЕ ВЫПОЛНЯЛ. А скотоводческие хозяйства уплачивали ЕСН исключительно в натуральной форме //www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1647.htm Полная замена на денежный эквивалент произошла, если не ошибаюсь, только в 1925 году. Но это так, к слову…
Теперь давайте разберемся с ремесленниками, товарами групп А и Б, денежным навесом и пр. О каком КРЕСТЬЯНСКОМ ремесленном производстве Вы говорите? Что мог произвести крестьянин-ремесленник? Примитивные ложки, плошки, поварешки да домотканое полотно… и это производство занимало мизерный сегмент промышленного рынка. А разве могли 3% рабочих, занятых в промышленности, удовлетворить потребности 97% остального населения? Такой производительности труда априори не существует! Следовательно денежный навес, вопреки Вашим утверждениям, в Государстве был и очень даже значительный со всеми его «прелястями».
Далее Вы утверждаете что налогообложения производства товаров гр.Б было бы достаточно для производства товаров гр.А. Позвольте не согласиться… Прежде всего, в стране отсутствовало БАЗА для производства товаров гр.А: к концу 20-х годов в Государстве не было НИ ОДНОГО станкостроительного завода, НИ ОДНОГО моторного завода, НИ ОДНОГО тракторного завода и далее по списку. Более-менее неплохое положение было только в энергетике: за 1926-27 г.г. было построено 18 электростанций и начато строительство ДепроГЭС. И ВСЕ! Ни о каком машиностроении или станкостроении и речи не шло-не хватало ресурсов. Следовательно, для насыщения рынка промышленной продукцией требовались огромнейшие затраты на импорт этой продукции как по гр.Б, так и по гр.А. А откуда «денюжка», если крестьянин не выполняет даже ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ поставки, не говоря уже о сверх того? Я с Вами согласен, что с течением времени это положение выправилось бы… НО сколько бы ВРЕМЕНИ на это понадобилось и с КАКИМ промышленным потенциалом пришла бы страна к началу Второй мировой войны? Да с явно НЕДОСТАТОЧНЫМ! И Вермахт через неделю в июне 1941-го наверняка был бы не под Минском, а под Смоленском и ни о каком двухмесячном сопротивлении под Смоленском и речи бы идти не могло, не говоря уде о декабрьском разгроме Вермахта под Москвой-страны к декабрю 1941-го года уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ! И именно ускоренная индустриализация, несмотря на весь ее трагизм, позволила избежать этого фатального развития событий… Следовательно, она была НЕОБХОДИМА!

Pilsudskij

Рад приветствовать вменяемых комментаторов:)
Дорогой Barents,вы видимо забыли,что станки и прочие промышленное оборудование покупалось советами со дня своего появления вплоть до "репарационного" вывоза сколько-нибудь значимого оборудования с территорий стран-подконтрольных советам. Лично встречал в 2000 году немецкие станки 43 года на заводе RMR в Риге,Латвия(был на экскурсии).
Далее касаемое "общего хозяйства"...общее= нечейное:) и отсутствие какой-либо конкуренции= регресс и деградация,что и случилось с советским сельхозом.И ответьте вот на какой вопрос- почему же последователи вышколенные в Кремле из стран "социалистического содружества"( при жизни кремлевского Хозяина) не строили колхозов?)

Закупка станков иностранного производства (кроме не выпускавшихся в СССР) уже в середине 30-х годов была прекращена-вполне хватало и отечественных. Кроме того, Вы совершенно упустили из вида горнодобывающую, нефтяную, металлургическую, энергетическую промышленность и тяжелое машиностроение, что составляет ОСНОВУ экономики Государства.
Странам вступившим в «социалистическое содружество» после Второй мировой войны, совершенно не нужна была ускоренная индустриализация-они УЖЕ обладали достаточной промышленной базой и следовательно, им не нужно было решать задачи, стоявшие перед руководством СССР в 30-е годы. Китай же, попытавшийся повторить «сталинский рывок», делал это с присущим ему «китайским акцентом» (достаточно вспомнить «Большой скачок»). Дэн Сяопин же взял за основу ленинскую НЭП и за 30 лет Китай стал лидером мировой экономики. Но у Сталина НЕ БЫЛО этих 30 лет-было ровно в три раза меньше: «Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут».(с) Это сказано в 1929 году...

LordRoland

А почему они должны были продавать все по твердым (явно заниженным) ценам? Вы готовы работать бесплатно? Я - нет, И они были совершенно правы со своей точки зрения и с точки зрения рынка. Поднимите закупочные цены - и нет проблем! Но стимулируйте при этом и середняка! А у нас ставку делали на классово-близкого лодыря-бедняка. Лодыря, ибо после Вам известного Декрета о земле все крестьяне -бедняки и большинство середняков получили землю. За 10-12 лет одни поднялись, другие продолжали ковыряться в земле, пить и размахивать красными флажками. Старый кулак, дореволюционный, был фактически разорен в 1917-20гг. и исчез как социальная группа. Далее. Вы не обращали внимание на т.н. подкулачников, т.е. даже и не кулаков вовсе, а тех середняков и бедняков, которые смели свое суждение иметь и не бежать в колхоз впереди трактора.? Знаете их судьбу, правда? Зачем придумали такую группу? Чтобы загнать людей в колхозы путем запугивания на примере доли этих бедолаг. А в отношении отказа от принципов социализма, так это и надо было делать, и как можно скорее, но от того социализма, как его представлял ИВС. Социальные программы- да, а мечта о коммунизме через государственный контроль над всем и вся, именуемый социализмом - конечно нет! Кстати, перестаньте писать слово государство с большой литеры, это не имя собственное. А то создается впечатление, что для Вас главное -благоденствие государства, а не народа, который его населяет.

Как Вы наверняка знаете, в 1921 г.продразверстка была заменена продналогом. То есть, крестьянин был ОБЯЗАН сдать Государству определенное количество продукции, исходя из учета урожая, количества едоков и т.д., по ТВЕРДЫМ ценам. С остальным он был волен делать что угодно. В принципе, такая система, в виде денежного налога (и не только в сельском хозяйстве), действует и сейчас во всем цивилизованном мире и невыполнение этих условий преследуется в уголовном порядке. За это ему БЕСПЛАТНО предоставлялась пахотная земля. Но во второй половине 20-х годов в экономике страны образовалась ситуация, когда количество денег на руках населения весьма превышало количество промышленной продукции на рынке. В экономике такое положение называется денежным навесом. И этот навес, с каждым годом увеличивался. А недопоставки по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ продналогу (в 1927-28 г.г.) составили уже около 25%. Каким образом Государство, при отсутствии продукции на экспорт, могло насытить рынок промышленными товарами? Вы предлагаете поднять закупочные цены на сельхозпродукцию? Великолепно! Но ведь это бы только УВЕЛИЧИЛО денежный навес и усилило экономический кризис.
В начале 90-х в СССР образовалась подобная ситуация и правительство Гайдара пошло даже по более либеральному пути-оно вообще отпустило цены в «свободное плаванье». К чему это привело, я думаю, напоминать не нужно: последствия дичайшей инфляции и полного коллапса экономики общество ощущает и сейчас. А концу 90-х Россия, как Государство, имело все шансы прекратить свое существование. И учтите, это происходило в стране, которая обладала мощнейшей промышленной базой. Что же тогда говорить об СССР конца 20-х годов? Как видите, такой путь был совершенно неприемлем-он вел в пропасть. Если Вы согласны с моей трактовкой ситуации, то давайте перейдем непосредственно к самой больной теме-репрессиям: я тезисно излагаю ситуацию, Вы критикуете и попытаемся найти некую «золотую середину»…
N.B. Вопрос о «Государстве и государстве» и ровно об отношении к Государству и народу, я предлагаю оставить на «потом»-он совершенно не отвечает теме и приведет только к флуду.

LordRoland

Я целиком и полностью с Вами согласен касательно приведенных цифр и доводов… НО все они теряют смысл если вспомнить, что по расчетам современных аналитиков, при чем не только советских, уровня 1934-го года (первая пятилетка), СССР достиг бы к 1945-1947 году, а уровня 1938 года (вторая пятилетка) где-то к началу 60-х годов. Ведь Вы сами же говорите, что для насыщения рынка промышленными товарами необходимо было развивать мелкое и среднее предпринимательство, для чего необходимо крупное кредитование и что забрало бы бОльшую часть упоминаемых Вами 1,4 мил. безработных. Да плюс, пришлось бы приобретать станки и машины за границей…своих-то не было, что так же потребовало значительного финансирования, а «казна пустая»-крестьяне НЕ ЖЕЛАЮТ поставлять хлеб. Но ОТКУДА взять финансы, если село УПОРНО отказывается продавать хлеб (Сталин назвал это даже «кулацкой забастовкой»). Ведь 60% товарного зерна, которое (напомню) являлось основной статьей экспорта производилось именно 6% крестьян (кулаками), которые (повторюсь) НЕ ЖЕЛАЛИ его продавать Государству по установленным ценам и даже НЕ НАРАЩИВАЛИ его производство (см.приведенную статистику). Для наращивания производства зерна необходима механизированная обработка и укрупнение обрабатываемых участков (трактор-то «не развернется на пятачке»)… следовательно Государство должно было поощрять отъем кулаком земель у бедного и среднего крестьянства и последующее их закабаление крупными землевладельцами. А это ведь, как не крути, прямой отказ от принципов социализма. Как видите, оставался ЕДИНСТВЕННЫЙ путь-КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ сельского хозяйства.

ПРИЧИНЫ РЕПРЕССИЙ
Тема «Сталин и его эпоха» в наше время вызывает несомненный интерес. В первую очередь это обусловлено несостоятельностью «прорабов перестройки», своим «мудрым руководством» чуть было не превратившими, некогда могучую Державу, в третьесортную «банановую республику», что и вызывает бешеную критику «сталинского режима» (см.предыдущий комментарий). Несомненные успехи становления экономики СССР в 30-е годы объясняются исключительно репрессиями. Вот и давайте попробуем разобраться с этими самыми «репрессиями»: чем они были вызваны.
Любая смена общественно-экономической формации вызывает сопротивление и, как следствие, влечет за собой репрессии. Например, политические и экономические перемены на Западе, известные как «Реформация» породили массовые репрессии-только протестантскими правительствами было казнено (в основном сожжено) около миллиона «ведьм». Массовые (относительно даже более крупные, чем в СССР) репрессии провела и Великая Французская революция. Нечто подобное наблюдалось и в СССР. При этом следует учесть, что подавляющее большинство противников Советской власти, после Гражданской войны, остались внутри страны. Начавшаяся НЭП, примирила недавних противников и вызвала экономический подъем сельского хозяйства: например сбор зерна (по сравнению с 1913-м годом-76,5 млн.т) 1925-72,5; 1926-76,8; 1927-72,3; 1928-73,3; 1929- 71,7. Но это касалось ТОЛЬКО сельского хозяйства… и в добавок, освобожденное от арендных платежей и выкупа земли село резко снизило товарность и возможности экспорта хлеба-главного тогда у России источника средств для развития. В 1926 г. при таком же, как в 1913 г., урожае, экспорт зерна был в 4,5 раз меньше (и это был самый высокий за годы НЭП показатель). Промышленность же, особенно тяжелая и станкостроение, не развивались совершенно-прослойка пролетариата составляла всего около 3%. Естественно, что находившаяся в таком «рахитичном» состоянии промышленность не могла обеспечить село необходимым количеством товаров и крестьянин «зажимал» сельхозпродукцию. План хлебозаготовок 1927-28 г.г. был недовыполнен почти на 25%. Создался «заколдованный круг»: для успеха хлебозаготовок требовались промышленные товары, которые промышленность не могла поставить, так как ее развитие сдерживалось недопоставками хлеба. А если учесть возрастающую внешнюю военную угрозу, то ускоренное развитие промышленности было жизненно необходимой задачей. Решить эту задачу можно было только за счет рабочих рук, взятых из деревни, но это вызвало бы снижение производства зерна. Выход был один-перевод выпуска сельхозпродукции на промышленную основу, т.е создание крупных сельхозобъединений. Здесь было два пути: или создание крупных ЧАСТНЫХ хозяйств, или образование КОЛЛЕКТИВНЫХ хозяйств, нового социалистического типа. Первый путь был неприемлем как по идеологическим, так и по экономическим соображениям-поддержка Государством кулака означала отход от социалистических принципов, да ЧАСТНИК навряд ли (как в 1928 г.) добровольно согласился поставлять зерно Государству по ТВЕРДЫМ ценам. Следовательно выход был один-КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ. Как встретили коллективизацию на селе, можно судить по следующим цифрам: по данным КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за время с 1 января по 1 мая 1930 года». (Данные взяты //www.ozon.ru/context/detail/id/18165827/ стр.327 со ссылкой на архивы) «С января по апрель 1930 года органами ОГПУ было зарегистрировано 6 117 контрреволюционных выступлений и 1 755 300 участников…». Впечатляет «циферка»? В то же время количество осужденных в 1930 г. было всего 378 539 человек //samlib.ru/c/chuksin_n_j/repressions_2.shtml То есть, в начале коллективизации репрессии, несмотря на открытые выступления против Советской власти, не носили массового характера. Начались они тогда, когда вопрос встал «ребром»: или Государство завершит начатую индустриализацию и обретет необходимую обороноспособность, или оно ОТСТУПИТ перед натиском контрреволюционных сил. Началась, по сути дела, вторая Гражданская война. К тому же, отступление неминуемо влекло потерю всего, что было завоевано в Октябрьскую революцию и Гражданскую войну… плюс-страна оставалась бы беззащитна перед внешней угрозой… плюс-наступал бы внутриполитический государственный кризис и хаос внутри страны. Могло ли пойти на это Государство? Естественно НЕТ! Отсюда и репрессии…

LordRoland

Много слов, много шума и разборок, но почему никто не пытается объяснить, почему советская (правильнее - сталинская) модель централизованной экономики и сверхцентрализованного государства оказалась абсолютно нежизнеспособной? Почему уже в 50е гг. стала очевидна необходимость глубоких реформ? Почему советское сельское хозяйство после всех коллективизаций и государственного вмешательства оставалось неэффективным? Почему постоянные дефициты и унизительные очереди? И при этом - борьба за мировое господство. СССР, практически принявший свой узнаваемый облик именно в сталинскую эпоху, оказался внутренне слабым и непрочным образованием. Дом на песке коммунистической идеологии и диктатуры партийной верхушки. А фундамент ведь ИВС заложил, и так непрочно ведь заложил.

Давайте, если не возражаете, по порядку. Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы и с не меньшим удовольствием приму Ваши возражения...

bubyrek

ВНИМАНИЕ ! ЛИКБЕЗ ! Слова Игнорирование и Обструкция отнюдь не синонимы! Учите "великий и могучий"!

Да мне как-то абсолютно «по барабану» какой метод борьбы вы выберите с этим «несносным Barents'ем»-мне ваша детсадовская мышиная возня неинтересна, так как предпочитаю иметь дело с умными людьми, готовыми возражать аргументировано. Меня полностью устраивает прекращение хамства на трекере…

ВНИМАНИЕ ! ЛИКБЕЗ ! Слова Игнорирование и Обструкция отнюдь не синонимы! Учите "великий и могучий"!