SNegoro

когда оскорбляет случайный или малознакомый - одно...
когда оскорбляют кадры, типа "Шерлок"-а или "дурдур44"-а - тоже... мне ДО ЛАМПОЧКИ!
но когда оскорбляет тот, с кем часто ВМЕСТЕ выступали в дискуссиях по историческим вопросам..(т.е. - "бъет в спину")... а таем более оскорбляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ и в специальной издевтельской манере, ЗНАЯ, что именно от НЕГО и менно ТАК он наносит НАИБОЛЬШЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.... это ДРУГОЕ!...
тем более у каждого СВОИ понятия о том - что МОЖНО "спускать", а что - нельзя!
или вы полагаете, что отказ "Б..." от извинений - это ПРАВИЛЬНЫЙ ПОСТУПОК?

SNegoro, то что я с Вами солидарен в каких-то вопросах отнюдь не означает, что я с Вами согласен ВО ВСЕХ ваших предпочтениях и выводах. И поверьте, я всегда уважаю и точку зрения своего оппонента и его доводы при ЦИВИЛИЗОВАННОЙ дискуссии. Если помните, я частенько «схватывался» с неким Andromeda108, по убеждениям откровенным нацистом, весьма эрудированным и «достойным» противником. Но у нас НИКОГДА не доходило до откровенного хамства и при всем антагонизме убеждений, мы, как не странно, уважали друг друга.
А насчет Ваших «дипломов» могу только повторить: они не являются индульгенцией на непогрешимость и отнюдь не свидетельствуют, как показывает практика, о ДОСТАТОЧНОМ объеме знаний. И в этом нет ничего обидного...

SNegoro

тоесть... ты ОБВИНИЛ меня в мошенничестве (присвоении образования, которое я не получал).... облил грязью своих домыслов и псевдопсихологического анализа, имеющего цель "Доказать" какой я "неполноценный закомплексованный врун"....
но когда я ДОКАЗАЛ, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.. в отличае от тебя, чмо поганое, РЕАЛЬНО имею те образования о которых заявляю... и потребовал от тебя - ИЗВИНИТСЯ за ту грязь, что ты на меня вылил.. то ТЫ ЖЕ... еще и смеешь, уродец, называть меня ХАМОМ? и требовать, чтобы Я ПЕРЕД ТОБОЙ ЕЩЕ И ИЗВИНЯЛСЯ?
может мне еще прикажешь седло на себя одеть и дать тебе сесть мне на шею?
ну ты и МРАЗЬ, оказывается!....
воистину - ПОДОНОК и ЧМО поганое!...

Ну что Вы ТАК разбушевались «Ваше сиятельство»? Я отнюдь не ставил себе целью доказать, что Вы «неполноценный закомплексованный врун»-я ставил себе целью доказать, что Ваши выводы НЕВЕРНЫ! И неверны не потому, что Вы «врун», а потому, что недостаточно эрудированы и «не владеете темой» в данном вопросе. И заметьте, я это ДОКАЗАЛ! Ведь Вы абсолютно не знали, что нынешние права ГБ РФ прописаны в Конституции (основном Законе Российской Федерации), абсолютно не знали, что в силу этого положения ни Президент, ни Правительство НЕ МОГУТ изменить существующий порядок управления активами ГосБанка России. Вы абсолютно не знали процедуры получения кредитов под промышленные инновационные проекты и несли какую-то чушь о 3-х кратных залогах, подкрепленных мифической Инструкцией ГБ. Разве не так? И когда Вы поняли, что НЕПРАВЫ, вот это Вас как раз очень сильно обидело и разозлило: как это, мне, САМОМУ SNegoro доказали, что Я неправ? А что Вы закомплексованы, это правда. Вам присущ «комплекс непогрешимости» в его классическом варианте: как только кто-то «посмеет» Вам возразить (даже обоснованно), Вы мгновенно «срываетесь» и выходите из себя, что со стороны выглядит довольно смешно.
Если уж Вы решаетесь на участие в дискуссиях, будьте готовы не только к победе, но и к поражению. Доминантность нельзя возводить в абсолют-неминуемо потерпите полный крах. И уж совсем недопустимо хамство по отношению к оппоненту… поверьте, хамством Вы только ослабляете свои позиции и признаете ПОЛНОЕ своё поражение. Если человек начинает хамить, значит у него нет ДРУГИХ аргументов-это непреложное правило всех дискуссий. Вот так-то, SNegoro…

Одно дело, когда при тебе оскорбляют близкого человека и совершенно другое, когда на сайте незнакомый вам человек нелестно отзывается о ваших способностях и знаниях. В первом случаи я бы тоже врезал по морде, а вот во втором огрызнулся бы разок, другой и оставил виртуального агрессора со своей злобой наедине (нервы то дороже). Да и когда возникают конфликты на форумах и человек начинает беспочвенно меня обливать грязью, то это первый признак его слабости, а не победы.

SNegoro

Роджер! отвечу вам так....
Однажды, будучи еще довольно молодым человеком был свидетелем следующей ситуации на улице: полупьяный подонок просто так... походя, толкнув даму, шедшую с мужем, еще и обругал ее же "проституткой"... МУЖ - не долго думая, просто ВРЕЗАЛ хаму по морде, а потом в солнечное сплетение.... и назвал его подонком.... так что вы думаете? НАШЛИСЬ "сердобольные" тетечки, которые этого же МУЖА и начали оскорблять "хулиганом" и "зверем"!... а ДРУГИЕ тихонечко так... чтобы слышали толко близкие окружающие шептали - "и чего они с пьяным связались, проигнорировали бы его и все...."
Вы полагаете, что МУЖИК БЫЛ ПРАВ, врезав оскорбителю жены? или так же , как "трусливое большинство", полагаете, что надо было "утереться" и сделать вид, что "их это не касается"?
Я не сторонник ФЛУДА и напрасных оскорблений. хотя и сам бываю резок... но и резкость по отношению себя воспринимаю НОРМАЛЬНО, если она обоснована эмоциями спора, но не переходитв ХАМСТВО! (чему свидетели и УКТ-Боялды, и anton3135 и ряд других пользователей, с которыми мы бывало и ругались, но которые с уважением относятся к моим убеждениям, а я не ругаюсь с ними из-за ИХ убеждений!)
Я УДАЛЮ СВОИ ПОСТЫ с эпитетами в адрес этого..... "Б..."... ЕСЛИ (!) ... это "Б..." - принесет свои извинения так же ПУБЛИЧНО, как нанесло мне оскорбления, оклеветав меня!
но если он НЕ ИЗВИНИТСЯ - я везде и всюду, где толко он будет появляться - буду писать, что он подлец и трусливое чмо!

Rodger25

Да какая разница - Кто начал? Главное теперь - Кто умней? И кто первый закончит этот бессмысленный поток оскорблений. А то ведь словно малые дети... Один другого задел и понеслось.

Роджер! отвечу вам так....
Однажды, будучи еще довольно молодым человеком был свидетелем следующей ситуации на улице: полупьяный подонок просто так... походя, толкнув даму, шедшую с мужем, еще и обругал ее же "проституткой"... МУЖ - не долго думая, просто ВРЕЗАЛ хаму по морде, а потом в солнечное сплетение.... и назвал его подонком.... так что вы думаете? НАШЛИСЬ "сердобольные" тетечки, которые этого же МУЖА и начали оскорблять "хулиганом" и "зверем"!... а ДРУГИЕ тихонечко так... чтобы слышали толко близкие окружающие шептали - "и чего они с пьяным связались, проигнорировали бы его и все...."
Вы полагаете, что МУЖИК БЫЛ ПРАВ, врезав оскорбителю жены? или так же , как "трусливое большинство", полагаете, что надо было "утереться" и сделать вид, что "их это не касается"?
Я не сторонник ФЛУДА и напрасных оскорблений. хотя и сам бываю резок... но и резкость по отношению себя воспринимаю НОРМАЛЬНО, если она обоснована эмоциями спора, но не переходитв ХАМСТВО! (чему свидетели и УКТ-Боялды, и anton3135 и ряд других пользователей, с которыми мы бывало и ругались, но которые с уважением относятся к моим убеждениям, а я не ругаюсь с ними из-за ИХ убеждений!)
Я УДАЛЮ СВОИ ПОСТЫ с эпитетами в адрес этого..... "Б..."... ЕСЛИ (!) ... это "Б..." - принесет свои извинения так же ПУБЛИЧНО, как нанесло мне оскорбления, оклеветав меня!
но если он НЕ ИЗВИНИТСЯ - я везде и всюду, где толко он будет появляться - буду писать, что он подлец и трусливое чмо!

Да какая разница - Кто начал? Главное теперь - Кто умней? И кто первый закончит этот бессмысленный поток оскорблений. А то ведь словно малые дети... Один другого задел и понеслось.

АКД

Присоединяюсь. Этот Баренс на пару с Пилсудским завоняли весь трекер.
Не понимаю, почему они свои отношения не выясняют в личке. Впрочем Баренс признал свое подлое происхождение.

Да-а, вот это флуд, так флуд... Пошли разного рода оскорбления, обвинения и тому подобные непотребства. Э-эх, может хватит брехаться как дворовые собаки и вспомним цивилизованный язык общения?

SNegoro

человек не способный даже на элементарное извинение за необоснованное обвинение в мошенничестве .. - подонок!
и мне насрать на твои "псевдовежливые" словоизлияния... которые напоминают словесное недержание и словесный понос!...
пшел вон, хамло!

Ну это Вы зря, право слово… Вы же несете откровенную чушь (несмотря на наличие «дипломов») и кому-то, согласитесь, надо поправлять Ваши измышления. А Вы лучше бы, вместо того что бы хамить, подчитали немножко соответствующей литературы-глядишь и не пришлось бы отделываться хамством на справедливые замечания.
P.S. А «хамлом»-то, как не крути, выглядите пока что ВЫ, милейший… Вообще-то, это давно известный способ «защиты» малограмотных, но болезненно самолюбивых людей-когда им указывают на их невежество, они начинают в ответ хамить.

Pilsudskij

ой..весело у вас тут:) за инфо у рус ЦБ было интересно,спасибо

На здоровье… хотя, в принципе, к теме-то не относится и модеры наверняка потрут.

и последнее... к вопросу о ЦБ!
Я понимаю, что вы, Барентс - из категории ВСЕЗНАЕК, которые никогда не признаются в том, что чего-то не знают или не понимают....
но обратитесь ХОТЯ БЫ к ВИКИПЕДИИ, если иные юридические тонкости вам не доступны!
вот что пишет ВИКИ по повод ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ на капитал (!) Центрального банка:

Форма собственности
С точки зрения собственности на капитал центральные банки подразделяются на:
государственные;
акционерные;
смешанные.
В государственных центральных банках 100 % капитала принадлежит государству.
В ряде стран центральные банки создавались как государственные с самого начала. К их числу относится, к примеру, Банк Германии — Немецкий федеральный банк (Дойче Бундесбанк), образованный в 1957 г., как и его предшественник — Рейхсбанк (1875). Также к этой группе центральных банков относится и созданный в 1860 г. Государственный банк, который впоследствии стал центральным эмиссионным банком России.

утритесь, "юрист" вы наш, доморощенный но недоделанный!

P.S.

Barents

Ну и в заключение… касательно Вашей «страшной Инструкции». Извините, если задел Ваше самолюбие, но когда я спросил о такой Инструкции знакомого юриста, работающего в коммерческом банке, то получил ответ, который не рискну привести-он наверняка ЕЩЕ БОЛЬШЕ заденет Ваше самолюбие.

Барентс, Барентс!.... как не стыдно!... опускаетесь до "абслодовых" манер?
то вам жена врач, "поставила мне диагноз - связанный с душевным расстройством и комплексами"...
то "знакомый редактор районной газеты" по показанным вами выдержкам из моих комментариев, выдал "квалифицированное заключение", о том, что такие, как я - никогда не учились и не заканчивали Журак МГУ....
то теперь "Знакомый юрист" сказал об омне такое, что вы, как "культурный человек", конечно же (!)... даже боитесь произнести вслух в культурном обществе!)
вам не стыдно опускаться до таких способов НАХАМИТЬ, Барентс?
я могу выложит скриншоты моих дипломов и по Журфаку МГУ... и по юриспруденции...
тольковот я почему-то более. чем УВЕРЕН, что вы сделаете вид, что их "не увидели"... и всеравно НЕ ИЗВИНИТЕСЬ!...
вы мельче и подлее тех, с кем вы иногда спорите!....
даже УКТ однажды нашел в себе силы и ИЗВИНИЛСЯ за несправедливые нападки.... но вы!... вы, дружище, конечно же не "опуститесь" до извинений!... вы же "выше" этого!
не правда ли?

Barents

Ах, SNegoro, ну зачем же уподобляться Резуну и надеяться НА НЕЗНАНИЕ оппонента? Я-то, надеялся, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобрались в Законе о ГБ и не будете «лезть в бутылку»…Вам растолковать, что такое «уставной капитал и имущество» и «активы» (которые Вы почему-то нахально «втолкнули» в Закон)? Надеюсь, что понимаете разницу!

Барентс. Барентс!... как не хорошо!...
смотрите, как быстро вы скатываетесь к обычным приемам хамства, когда чувствуете, что "не догоняете"! и с РЕЗУНОМ сразу сравнили... и "Нахально" я что-то вам "втолкнул")...хотя поверьте - ВАМ что-то ВТАЛКИВАТЬ мне не интересно!)
однако мне интересн одругое.... вы оставили без комментариев вопросы о том - ПОЧЕМУ за ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ ВВП - НИЧЕГО не исправил... и не сделал!).. опять какие-то туманные намеки на МВФ и т.д.)... так значит он тогда ведет не НЕЗАВИСИМУЮ экономическую политику?
Вы оставили без комментариев контраргументы по поводу приведенных цифр и иных высказываний... но как РЕПЕЙ вцепились в закон о Банке России...
теперь обратимся к ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ о "Центральном банке Россиской федерации"! для чего открываем ОБЩЕДОСТУПНУЮ БАЗУ "КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС"... и что же мы там ЧИТАЕМ?

№86-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)
Принят
Государственной Думой
27 июня 2002 года (!)
(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 5-ФЗ,
от 23.12.2003 N 180-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 29.07.2004 N 97-ФЗ, от 18.06.2005 N 61-ФЗ,
от 18.07.2005 N 90-ФЗ, от 03.05.2006 N 60-ФЗ,
от 12.06.2006 N 85-ФЗ, от 29.12.2006 N 246-ФЗ,
от 29.12.2006 N 247-ФЗ, от 02.03.2007 N 24-ФЗ,
от 26.04.2007 N 63-ФЗ, от 13.10.2008 N 171-ФЗ,
от 13.10.2008 N 174-ФЗ, от 27.10.2008 N 176-ФЗ,
от 25.12.2008 N 274-ФЗ, от 25.12.2008 N 276-ФЗ,
от 30.12.2008 N 317-ФЗ, от 19.07.2009 N 192-ФЗ,
от 25.11.2009 N 281-ФЗ, от 03.11.2010 N 291-ФЗ,
от 07.02.2011 N 10-ФЗ, от 27.06.2011 N 162-ФЗ,
от 19.10.2011 N 285-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами
от 23.12.2003 N 177-ФЗ, от 23.12.2003 N 186-ФЗ,
от 23.12.2004 N 173-ФЗ, от 27.10.2008 N 175-ФЗ,
от 18.07.2009 N 181-ФЗ, от 22.09.2009 N 218-ФЗ,
от 30.09.2010 N 245-ФЗ (ред. 06.10.2011)

О ЧУДО! ) Закон о котором "честнейший Барентс" плакал нам, как о НАСЛЕДИИ ТЕМНОГО ЕЛЬЦИНСКОГО ПРШЛОГО.... по мановению волшебной палочки... превращается.... превращается... в ДИТЯ ПУТИНСКОГО ПРАВЛЕНИЯ!
причем не просто принятый в 2002 году. но еще и многократно исправляемый в период с 2003 по 2011 года!
а значит в очередной раз вся ваша "патетика", Барентс.... - очередной, простите - пердеж в воду!.. пузырей много... а толку - НОЛЬ!...
и кстати! дружище!) вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ о ЗВР (золото-валютных резервах)! и "Стабфонде!
а то вы ТО поете им "аллилуйя", как великолепному показателю ПРАВЛЕНИЯ ВВП! и с пеной у рта потрясаете цифрами роста золото-валютных запасов, как "показателями роста и независимости российской экономики"!
а то ВДРУГ начинаете ГНАТЬ ПУРГУ на ЦБ РФ... в ведении которого находятся и ЗВР и Стабфонд!.... и ОПЯТЬ ЖЕ - с пеной у рта начинаете костерить банковскую систему, созданную ВВП (под его эгидой!)... как АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ!...
не логично, дружище!) КРАЙНЕ - НЕ ЛОГИЧНО!...
не оставлю без комментариев ваши стенания о:

Но Государство стремится «вырваться» из этих жестких положений Закона. Сначала был создан ВТБ...

вы хоть сами то понимаете - насколько это ГЛУПО - то, что вы написали?
для ГОСУДАРСТВА - нет необходимости "вырываться из лап Закона"!)
Государству намного проще ПРИНЯТЬ НОВЫЙ! тем боле, что команда Правительства и ГД - под полным путинским контролем!... т.е. любой закон. одобренный и представленный "всенародно любимым и всенародно избранным" Володей-батюшкой - НА "УРА" проскочит в ГД! без задержек! как галушка в брюхо хохла!)
а вы нам рисуете каую-то конструкцию. как Государство "обходит" свои же собственные законы... способом "чесания левого уха через правую ягодицу"!)

SNegoro

Ах, SNegoro, ну зачем же уподобляться Резуну и надеяться НА НЕЗНАНИЕ оппонента? Я-то, надеялся, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобрались в Законе о ГБ и не будете «лезть в бутылку»…

Статья 2.
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России-по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

Вам растолковать, что такое «уставной капитал и имущество» и «активы» (которые Вы почему-то нахально «втолкнули» в Закон)? Надеюсь, что понимаете разницу! Теперь давайте поговорим об АКТИВАХ. Из статьи 2-й четко следует, что ГБ РФ «…осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России». Именно ГБ, а не Правительство, не говоря уже о Президенте. Теперь давайте посмотрим, может ли непосредственно Правительство или Президент ПОВЛИЯТЬ на финансовую политику ГБ РФ. Опять таки в Законе ЧЕТКО прописано: «…Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом». Увы, федеральными Законами ВМЕШАТЕЛЬСТВО не предусмотрено (хотя попытки уже делаются-об этом немного ниже). А теперь давайте посмотрим, может ли Правительство или Президент НАКАЗАТЬ ГБ РФ в случае неэффективного управления золотовалютными резервами? Увы, тоже нет, ибо «…Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России-по обязательствам государства». Все остальные положения РАСТОЛКОВЫВАЮТ эти ОСНОВНЫЕ положения Закона. Ну, что… и дальше будете «лезть в бутылку»?
Но Государство стремится «вырваться» из этих жестких положений Закона. Сначала был создан ВТБ, через который проводилась часть дебетовых ГОСУДАРСТВЕННЫХ операций. А сейчас вообще, принимается Закон о создании Росфинагентства (надеюсь, Вы же не дурачок АКД, не понимающий сущности этого шага). Хотя могу предположить, КАКОЙ поднимется вой, в случае принятия этого Закона-что, де мол, Государство УСИЛЕННО начинает скупать активы развитых отраслей (достаточно вспомнить какой поднялся вой, когда активы ЮКОСа были приобретены Роснефтью) и стремится к «государственному капитализму».
Теперь о возможной «национализации ГБ РФ». Я бы так же этого желал, но Вы уверенны, что этот шаг не вызовет весьма резкой негативной реакции того же МВФ и аналогичных международных финансовых организаций и как следствие, соответствующих санкций? Я не уверен… Хотя, естественно, это рано или поздно произойдет-Россия уже не тот «послушный мальчик для битья».
Ну и в заключение… касательно Вашей «страшной Инструкции». Извините, если задел Ваше самолюбие, но когда я спросил о такой Инструкции знакомого юриста, работающего в коммерческом банке, то получил ответ, который не рискну привести-он наверняка ЕЩЕ БОЛЬШЕ заденет Ваше самолюбие.

P.S.

а то, если мне не изменяет память, до сих пор ищите некую Инструкцию ГБ, запрещающую инвестирование в различные проекты в России.

Барентс! а некрасиво ПЕРЕВИРАТЬ слова оппонента и вкладывать в них смысл, коорый ВЫ УВИДЕЛИ, но который там НЕ содержался!
я НИКОГДА не говорил. что есть ЗАПРЕЕЩАЮЩИЕ ИНВЕСТИЦИИ ИНСТРУКЦИИ!
я говорил и повторю, что есть Инструкции очень ЖЕСТКО РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ, вплоть до ОТЗЫВА БАНКОВСКОЙ ЛИЦЕНЗИИ (!) правила выдачи банками ИНВЕСТИЦИОННЫХ кредитов!...
они в Инструкциях ЦБ проходят по разделу "рискованное инвестирование".... и требуют РЕЗЕРВИРОВАНИЯ в двух=трех кратномразмере средст из УСТАВНОГОКАПИТАЛА БАНКА при выдаче подобных "рискованых" креитов-инвестиций!
Ва мнадо объяснять = что значит ЗАМОРОЗИТЬ ЧАСТЬ УСТАВНЫХ АКТИВОВ БАНКА?
какой выход остается У БАНКОВ?... брать такой ЗАЛОГ и так взвинчивать ПРОЦЕНТЫ по инвестиционным кредитам. чтобыони ПЕРЕКРЫВАЛИ замороженные активы!
а так же сокращать СРОК кредитовани до 1-3 лет!
а теперь ответьте мне... ЗНАТОК ВЫ НАШ!... такая политика ЦБ - это "поощрение" инвестиционного кредитования? или фактический его ЗАПРЕТ?
Для сведения вам:
во всем мире (на западе и в США, в частности) РАЗДЕЛЕНЫ ДЕПОЗИТНЫЕ БАНКИ (кассы), которые занимаются только ХРАНЕНИЕМ ВКЛАДОВ.... и ИНВЕСТИЦИОННЫЕ БАНКИ, которые занимаются рискованными (по банковскимопределениям) ИНВЕСТИЦИОННЫМИ КРЕДИТАМИ, в т.ч. - даже ВЕНЧУРНЫМ... или "проектным" инвестициям. когда деньги вкладываются "в идею".. или "с нуля"!
а теперь ПОПРОБУЙТЕ прийти в ЛЮБОЙ БАНК РФ.. и попросите у них оформить ВАМ КРЕДИТ на постройку, хотя бы небольшого завода С НУЛЯ, как инвестиционный кредитна открытие производства!... БЕЗ ЗАЛОГОВ и ПОРУЧИТЕЛЕЙ... (поскольку откуда у вас могут быть ЗАЛОГИ на несколько миллионов евро, или долларов, если вы бизнес - ТОЛЬКО СОБИРАЕТЕСЬ НАЧАТЬ?!)
и не надо нам "петь" о "кафе, открытых под залог квартиры или машины".. о "ремонтной мастерской" или прочей мелочи!... это МЕЛКИЙ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС!.. а мы говорим о РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ, которая живет не МЕЛКИМ бизнесом в сфере обслуживания, а ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ!
а я посотрю и посмеюсь - как вас ОТОВСЮДУ выгонят пинками!)

Barents

Уважаемый, SNegoro, это просто замечательно, что Вы так внимательно изучили Закон о ГБ РФ, а то, если мне не изменяет память, до сих пор ищите некую Инструкцию ГБ, запрещающую инвестирование в различные проекты в России. Ну, а если Вы так ОТЛИЧНО знаете Закон о ГБ, то попытайтесь, желательно без «растекания маслом по древу», ответить на следующие вопросы:
а) КТО принимает решение о размещении активов ГБ за рубежом-Президент или ГБ? Рассуждения о роли Национального банковского совета НЕ ПРИНИМАЮТЯ (Вы недостаточно разобрались в его роли), ...

Ах, Барентс!)
ну как вам иногда хочется меня УЛИЧИТЬ в незнании!) но вы вечно поадаете В ПРОСАК в вопросах, касающихся ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА!... прежде чем ответить вам, позволю себе заметить, что ВАМ - НИКОГДА не стать руководителем какой-либо пусть даже СРЕДНЕЙ фирмы... не говоря уже о крупной или о производственной!) ибо у вас нет ни ЖЕЛАНИЯ мыслить стратегически и системно... ни умения признавать СВОИХ ошибок... или признать, что вы что-то не знаете.... а САМОУВЕРЕННОСТЬ ведет ВСЕГДА к "фиаско"!..
теперь по сути!...
Вы ПРОИГНОРИРОВАЛИ основополагающий момент о том. что ИМУЩСТВО и АКТИВЫ государственного банка России "Банка России" - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИМУЩЕСТВО... а следовательно все ваши ДАЛЬНЕЙШИЕ "поиски независимости БР от государства" - это копание курицы в куче зерна... когда она разбрасывает ногами ВСЮ КУЧУ... втаптывает все зерна в грязь. чтобы найти ОДНО ЗЕРНЫШКО на самом дне ВСЕЙ КУЧИ!)
а так же проигнорировали СОСТАВ НБС, который состоит на 90% из представителей ПРАВИТЕЛЬСТВА и ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ.
и третье - размещение активов - это ДЕНЕЖНАЯ политика государства)... именно ЕЕ УТВЕРЖДАЕТ НБС!.. в который входят МИНИСТР ФИНАНСОВ и МИНИСТР ЭКОНОМИКИИ РАЗВИТИЯ!...
понятие "денежно-кредИтная политика" и БУХГАЛТЕРСКОЕ понятие "крЕдит" это немного РАЗНЫЕ ВЕЩИ!)... не притягивайте "За уши" одно слово к другому ТОЛЬКО на основании СОЗВУЧНОСТИ их произношения!)
и опять вы лезете с правовыми спорами к человеку имеющему высшее ЮРИДИЧЕСКОЕ образование?) вам сделать скрин ДИПЛОМА о юридическом образовании? или поверите все-таки "на слово"?)

Barents

б) благодаря КОМУ России навязано ТАКОЕ положение ГБ РФ в результате которого произошел отказ от суверенной денежно-кредитной политики и убытки «…превысили 1,157 трлн. долл. Именно таков объём официально учтённого Банком России оттока капитала из деиндустриализированной «экономики трубы» за период с 2000 г. по 2012 г.».
Кто в этом виноват: неужели В.В.Путин, получивший ТАКОЕ положение ГБ РФ «в наследство»?

Барентс. дружище! вы начинаете противоречть сами себе и здравому смыслу!)
ну даже ЕСЛИ ВВП "получил в наследство" такую систему... ДОПУСТИМ!)
что же МЕШАЛО и МЕШАЕТ ему. такому "великому радетелю страны и независимости" - ИЗМЕНИТЬ за ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ У ВЛАСТИ эту систему? ....ась?
(рассуждения на счет злобного внешнего давления - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! потому, что:
- вы сами утверждаете. что ВВП - ведет НЕЗАВИСИМУЮ политику во благо государства...
- ЕГО ПАРТИЯ - "ЕР" - уже третий срок имеет большинство голосов в Парламенте! и, следовательно, нет сил. которые мешали бы продвижению НОВОГО ЗАКОНА о ЦБ!... да и комунисты с жириком никогда не стали бы ПРОТИВ ВОЗРАЖАТЬ по поводу "национализации ЦБ"!
- кабинет министров - весть ПУТИНСКИЙ.. там уже с 2004 года нет НИКОГО из "ельцинских" или иных "противников"!... т.е. - опять-таки НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ в осуществлении благих замыслов по "возраждению России"...)
так что ваша "патетика" - мимо цели, дружище!)
и получается. чо ИМЕННО ПУТИН ВИНОВАТ, что за ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ У ВЛАСТИ - ни сделал НИ ХРЕНА!

SNegoro

Уважаемый, SNegoro, это просто замечательно, что Вы так внимательно изучили Закон о ГБ РФ, а то, если мне не изменяет память, до сих пор ищите некую Инструкцию ГБ, запрещающую инвестирование в различные проекты в России. Ну, а если Вы так ОТЛИЧНО знаете Закон о ГБ, то попытайтесь, желательно без «растекания маслом по древу», ответить на следующие вопросы:
а) КТО принимает решение о размещении активов ГБ за рубежом-Президент или ГБ? Рассуждения о роли Национального банковского совета НЕ ПРИНИМАЮТЯ (Вы недостаточно разобрались в его роли), ибо в компетенцию Национального банковского совета входит:
1. рассмотрение годового отчета ЦБ РФ;
2. утверждение на основе предложений Совета директоров на очередной год не позднее 15 декабря предшествующего года: общего объема расходов на содержание служащих ГБ РФ, общего объема расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих ГБ РФ, общего объема капитальных вложений, общего объема прочих административно-хозяйственных расходов;
3. утверждение при необходимости на основе предложений Совета директоров дополнительных расходов на содержание служащих ЦБ РФ, дополнительных расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование его служащих, дополнительных капитальных вложений, а также утверждение прочих дополнительных административно-хозяйственных расходов;
4. рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы РФ;
5. рассмотрение проекта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики и реализации принятых основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики;
6. решение вопросов, связанных с участием ЦБ РФ в капиталах кредитных организаций;
7. назначение главного аудитора ЦБ РФ и рассмотрение его докладов;
8. определение аудиторской организации-аудитора годовой финансовой отчетности ЦБ РФ;
9. утверждение по предложению Совета директоров правил бухгалтерского учета и отчетности для ЦБ РФ и др.
Как видите, определение ДЕБИТНОЙ политики (разницу между дебитом и кредитом, надеюсь, понимаете?) НЕ ВХОДИТ в компетенцию НБС-это, по сути дела, ОБЩЕСТВЕННЫЙ консультативный орган ГБ РФ.
и б) благодаря КОМУ России навязано ТАКОЕ положение ГБ РФ в результате которого произошел отказ от суверенной денежно-кредитной политики и убытки «…превысили 1,157 трлн. долл. Именно таков объём официально учтённого Банком России оттока капитала из деиндустриализированной «экономики трубы» за период с 2000 г. по 2012 г.».
Кто в этом виноват: неужели В.В.Путин, получивший ТАКОЕ положение ГБ РФ «в наследство»?
Кстати, в приводимой вами статье в конце есть весьма спорный призыв отказаться от положений вводимых Законом № 173-ФЗ от 10.12.2003 года. Смею напомнить, что существовавшая до этого политика административного регулирования привязки стоимости рубля к доллару, а так же административное регулирование налоговой нагрузки на экспорт привело к обнищанию ГосКазны и полной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ зависимости от западных «друзей», что, в конечном итоге, и привело к нынешнему положению ГБ РФ. Неужели Вы этого хотите?

... "Продолжение 3"
ну и завершающий штрих!...
в ЛЮБОЙ цивилизованной и демократической стране мира.. в случае ХОТЯ БЫ ОДНОГО громкого коррупционного скандала на уровне ПРАВИТЕЛЬСТВА - Прьемьер и КАБИНЕТ уходят В ОТСТАВКУ... и БОЛЬШЕ - врядли когда-нибудь кто-то из опозорившихся МИНИСТРОВ будет фигурировать на политической арене!...
Что же происходит У НАС?
У нас ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЕНО, что ЕЖЕГОДНО на госзакупках ЧИНОВНИКАМИ воруется более ПОЛУТОРА ТРИЛЛИОНОВ долларов... но Премьер (ВВП) и министры - ВСЕ продолжали исполнять свои обязанности, как ни в чем ни бывало!
даже крупные коррупционные и воровские скандалы в Минобороне и Минсельхозе - НЕ "потревожили" ВВП... а ведь это ОН создал эти системы и будучи Президентом и будучи ПРЕМЬЕРОМ!... это воровство и коррупция процветали ПРИ НЕМ!.. но ОН, почему-то, ОТВЕТСТВЕННОСТИ ненесет у нас...
странно, не правда ли?
ну и ПОСЛЕДНЕЕ...
Вы тут нас призываете к ТЕРПЕНИЮ... что, типа, "нужно несколько поколений. чтобы ликвидировать последствия разграбления страны"....
могу вам ответить очень просто - ВОТ ВЫ - НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ и ЖДИТЕ!... а я не хочу жить и обрекать своих детей и внуков жить под пятой ВОРОВ!...
почему ВОРОВ?... а вам мало примеров РАЗГРАБЛЕНИЯ ЧИНОВНИЧЕСТВОМ и криминализированными "олигархами" богатств страны?.... вы хотите И ДАЛЬШЕ продолжать жить в ЭТОМ?
хотите - живите! но зачем ОСКОРБЛЯЕТЕ ТЕХ, кто НЕ ЖЕЛАЕТ ТАК погано жить?

... "Продолжение"
Согласно официальным, по состоянию на 07 августа 2012 года состав НБС следующий:
А. Г. Силуанов — Министр финансов Российской Федерации, Председатель Национального банковского совета;
С. М. Игнатьев — Председатель Банка России, заместитель Председателя Национального банковского совета;
Е. В. Бушмин — председатель Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам;
А. Р. Белоусов — Министр экономического развития Российской Федерации;
А. В. Дворкович — Заместитель председателя правительства Российской Федерации;
Ю. А. Чиханчин — руководитель Росфинмониторинга;
Н. В. Бурыкина — председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку
Д. Н. Ананьев — первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам;
А. В. Моисеев — заместитель Министра финансов Российской Федерации;
Н. А. Лакутин — член Комитета Государственной Думы по вопросам собственности;
И. В. Ломакин-Румянцев — руководитель экспертного совета ОАО «Росгосстрах», Председателем Наблюдательного совета АИЖК;
Э. В. Маркин — член Комитета Государственной Думы по финансовому рынку.
Т.е. мы видим ПЯТЬ членов ПРАВИТЕЛЬСТВА и ПЯТЬ представителей ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ! которые КОНТРОЛИРУЮТ ПОЛИТКУ ЦБ РФ и ОПРЕДЕЛЯЮТ ЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ!
и вы будете продолжать утверждать. что ЦБ ведет НЕЗАВИСИМУЮ от ПРАВИТЕЛЬСТВА и ДУМЫ "политику" в сфере финансов?

почитал.... даже не знаю... смеяться или плакать!...
ну ладно, что ТЕМА обсуждения УШЛА от ТЕМЫ РАЗДАЧИ.... так еще и полная правовая и экономическая безграмотность ряда "Ораторов" просто поражает!(
1. Уважаемые АКД и vlre !
зачем вы вообще опускаетесь до уровня "нетринора"? это же известный провокатор и доносчик..... просто игнорируйте его!...
2. Барентс! Вас опять "клинит" на путинизме?(...
Когда вы анализируете ИСТОРИЮ - я с вами редко дискутирую.... но там все понятно, потому. что достаточно ЯСНО мы видим ПОСЛЕДСТВИЯ исторических событий и есть некая дистанция во времени, коорая позволяет рассуждать и анализировать с высокой долей ОБЪЕКТИВНОСТИ.... и ТУТ вы излагаете доводы зачастую вполне адекватно и серьезно!
Но когда дело касается "Дня текущего".... прстите. но ваши посты напоминают фразу из фильма "Иван Васильевич менят профессию": "когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредие!" (с)
не буду вдаваться в долгую дискуссию... отмечу только ключевые "вехи" к анализу вашей ПРОпутинской агитации!...
2.1. Совершенно справедливо вам замечают. что ДВЕНАДАТЬ лет НЕПОСРЕДСТВЕННО у власти (включая премьерство) - вполне ДОСТАТОЧНЫЙ СРОК, чтобы не "кивать" на "ельцинское наследие"!
2.2. Приводимые вами "факты" имеют очень интересный АСПЕКТ... когда их читаешь. складывается впечатление. что ВВП - некий БЫЛИННЫЙ БОГАТЫРЬ, в одиночку сражающийся со Змеем Горынычем, или Соловьем -Разбойником! .. ОН у вас и "навел порядок" и "сделал то"... "сделал сё".... что-то я не видел его с автоматом в руках. возглавляющего штурм Грозного... или стоящего у станка на заводе ВПКовскогокомплекса!.... может ВСЕ ХОРОШЕЕ делали все-таки ЛЮДИ? НАРОД РУССКИЙ? а не "лично ВВП"?
2.3. Вы приводите толко ТЕ цифры, коорые имеют ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ДИНАМИКУ... либо цифры АБСТРАКТНОГО СОДЕРЖАНИЯ.... и начинаете на них строить некую конструкцию "светлого пути"!...
когда же вам приводят ОБРАТНУЮ СТОРОНУ этих цифр... т.е. - КАК ОНИ ПОЛУЧИЛИСЬ.. или КАКУЮ ОБОРОТНУЮ СТОРОНУ они имеют - вы начинаете обвинять оппонента в "очернительстве"... в "тупоголовости" и прочая... и прочая...
но может ТУПОГОЛОВЫ в ткаом случае ВЫ САМИ? если не хотите понимать, что НИКАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ не бывают АБСОЛЮТНЫМИ, и что для анализа В ЦЕЛОМ СИТУАЦИИ необходим КОМПЛЕКСНЫЙ и СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ.... и ТОЛЬКО СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ дает ИСТИННУЮ КАРТИНУ того - что есть "путинизм"!....
(для информации - потитайте ТУТ, хотя бы!... хотя предвижу. что вы ИЗНАЧАЛЬНО начнете кричать о "предвзятости"... даже не ПРОВЕРИВ всех цифр.... что очень печально, но знаково дял вашей позиции!).
2.4. Теперь о ЮРИДИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ... когда вы пишите, что "ГБ РФ никоим образом не подчиняется Правительству России, а следовательно и Государству Россия. А чтобы обосновать эту независимость от России, в Законе есть глава ТРЕТЬЯ…" вы очень патетично высказываетесь!) но ... как бы мягче выразится!.... вы напоминаете МАСКУ итальянского театра "комедии дель арте":

Мужские персонажи, венецианский квартет масок:
...
- Доктор (Доктор Баландзоне, Доктор Грациано), — псевдо-учёный доктор права; старик;

почему напоминаете ЭТУ МАСКУ?) да потому. что вещая, к примеру, о Банке Росси вы упускаете ДВА основных момента:
- имущество Банка находится в собственности государства (!), и в своей деятельности он подотчетен законодательным и исполнительным органам государственной власти. Т.Е. - "акционерный капитал" Банка России - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ! посему он не может быть "НЕЗАВИСИМЫМ" ОТ ГОСУДАРСТВА...
- "Политика" ЦБ не является чем-то "неподконтрольным"! по ЗАКОНУ функции
а) рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы Российской Федерации;
б) рассмотрение проекта и окончательного варианта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики;
...
в) ежеквартальное рассмотрение информации совета директоров по основным вопросам текущей деятельности Банка России, в том числе реализации основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики, банковского регулирования и банковского надзора, реализации политики валютного регулирования и валютного контроля, организации системы расчетов в Российской Федерации, исполнения сметы расходов Банка России, а также подготовки проектов законодательных актов и иных нормативных актов в области банковского дела
... входит в компетенцию Национального банковского совета (НБС).
Согласно официальным, по состоянию на 07 августа 2012 года

neitrinor

vlre, напишите про письки ещё пару шуток, а потом повозмущайтесь и "поборитесь за правду" крича громче и больше всех.
Оскорбления с Вашей стороны говорят только о том что слова мои ложатся точно в цель, результат достигнут.
Не Вам, милок, решать, кому тут заткнуться, а кому нет, Вы покомандуете в другом месте и когда Вас попросят.
Оскорбляя руководство России и пишучи мерзопакости и оскорбления с сексуальным подтекстом Вы неоднократно нарушили закон РФ и правила трекера, предатель именно Вы, потворствующий развалу российской государственности.
Я считаю, и уверен это всем очевидно, что за время правления Путина Россия сделала гигантский скачок в развитии, те кто с этим несогласен имеют возможность выразить свои предпочтения законным образом на голосовании, только так.
Можете выйти покричать и помахать флагами, а нарушать закон никто Вам, vlre, не позволит, не питайте иллюзий что Ваша подрывная деятельность окончится для Вас безнаказанно, за всё придётся ответить рано или поздно.
Имея Ваши ФИО и адрес жительства у меня есть все основания подать на Вас прямо в суд, материалов предостаточно, так что прикусите язычок и задумайтесь, вот Вам мой дружеский совет.
В 41м Сталин был плохой у геббельсовской пропаганды, фашисты утверждали что они не с Россией боролись, уничтожив нас 20 миллионов, а со Сталиным, помните?
Сейчас же нам пытаются внушить примерно тоже самое - они, оказывается, не с Россией борятся, Россия-то хорошая, это Путин плохой, они нам демократию несут и мир... Надо только Путина убрать и заживём здорово!
Процитирую знаменитые слова Сталина обращаясь ко всем:
Ты враг или дурак?

Здесь просматривается явная угроза.Этого провокатора пора банить.

АКД

Трудно с вами с «балбесами»… Ну, что Вы жонглируете словами НЕ ПОНИМАЯ их сути? Какой же идиот предоставит кредит, если кто-то «…превысил пороговые значения экономической безопасности»? Вы хотя бы ОБЩЕЕ представление о кредитовании имеете? Судя по чуши, которую несете, Н-И-К-А-К-О-Г-О!
Теперь о неподчиненности ГБ РФ Правительству и Президенту… Ну, КУДА Вы полезли, «Митрофанушка» мой туповатый? Читайте ПЕРВУЮ статью Закона-она КЛЮЧЕВАЯ: «Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления» (Выделено Barents), а ОТСЮДА следует, что ГБ РФ никоим образом не подчиняется Правительству России, а следовательно и Государству Россия. А чтобы обосновать эту независимость от России, в Законе есть глава ТРЕТЬЯ… прочитать-то Вы ее прочитали (и даже частично процитировали), но, в силу своей туповатости, не поняли. Здесь, казалось бы, ВСЕ тип-топ: и назначается Председатель ГБ РФ и освобождается ГосДумой по представлению Президента. Но вот только В КАКИХ случаях и при КАКИХ обстоятельствах освобождается ЧЕТКО прописано в конце статьи: «Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:
-истечения срока полномочий;
-невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
-подачи личного заявления об отставке;
-совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
-нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России».
Вот и получается так, что если у председателя ГБ РФ:
-полномочия ещё не истекли,
-здоровье, «как у племенного быка»,
-нет желания уйти с поста досрочно,
-нет приговора суда, за то, что он бабушку в подъезде грохнул,
-нет нарушений федерального законодательства (то есть ГБ не кредитует Россию, а заработанные Россией средства использует на укрепление экономики стран Запада), то снять его с должности совершенно НЕВОЗМОЖНО. И ГосДума не может погнать его, и Президент России бессилен сделать это. Для того, чтобы уволить Председателя ГБ РФ так, как это необходимо для управления ресурсами в интересах России, Президенту необходимо изменить КОНСТИТУЦИЮ и «вывалит» в этом случае опять на Болотную толпа «радетелей за народное Щастье» и примется опять под жонглирование различных гламурных шлюх и других лысых «р-р-р-р-р-еволюционеров» вопить «ДОЛОЙ Путина!». Так КТО виноват в высоких процентных ставках кредитования, размещения активов ГБ РФ в рискованных бумагах и прочих «прелестях» нашей действительности? Президент России или НЕ ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ ему Банк России?
Вот так-то, мой дубоватый оппонент… прежде чем дискуссию начинать, неплохо бы ИЗУЧИТЬ истинное положение дел, а потом уже делать «шибко вУмное личико»!