ungerat

Вот тут лежит карта империи гуннов. На ней видно, что во времена гуннов Скандинавия находилась в составе империи гуннов, то бишь предков современных тюркских народов и было это во времена, когда о предках русских вообще не было ни какой речи:
На карте размеры империи гуннов сопоставимы с Римской империей.
Так какого "лысого" русская историческая наука замалчивает славные страницы истории нерусских народов России,высасывая из пальца "историю" русского народа?

Кто чего замалчивает? Не пойму. Славяне как этнос существовал задолго до 9 века, так? Русские славяне? Так почему русские были "животными"? Территория Руси еще до прихода Рюрика имела все признаки государства. К ним относятся: а)единая территория (отдельных племен); б) наличие аппарата управления; в) армия; г)наличие судебной системы (сословие военных, родоплеменная знать).
Еще один фактор - практически полное отсутствие изменений в культуре славян. Варяжская культура не проникла в славянский быт и не стала основополагающей. Также изменения не были превнесены и в политическую составляющую государства. К примеру, в армию.

rramzess

Норманизм и антинорманизм это две теории и никто не доказал, что варяги были скандинавами. Я например придерживаюсь теории, что варяги были частью Руси

По моему я достаточно привел материала, чтобы утверждать, что варяги были тюрками по происхождению из Скандинавии)

Вот тут лежит карта империи гуннов. На ней видно, что во времена гуннов Скандинавия находилась в составе империи гуннов, то бишь предков современных тюркских народов и было это во времена, когда о предках русских вообще не было ни какой речи:
//www.nazi.org.uk/maps/shep048.jpg
На карте размеры империи гуннов сопоставимы с Римской империей.
Так какого "лысого" русская историческая наука замалчивает славные страницы истории нерусских народов России,высасывая из пальца "историю" русского народа?

Атилла в Скандинавии. Статья:
//www.boris-nuernberg-reisen.de/atilla_w_skandinavii.html
Кто-нибудь может привести материал, указывающий на то, что предки русских нашли достойное отражение в скандинавских сагах?
"Итересно деффки пляшут". Сначала тюрки ушли "рулить" варягами, через несколько столетий их предки рулили русскими в Великом Новгороде и Киеве. После этого находятся "персонажи", утверждающие, что варяги часть Руси, а не наоборот)

Если кому интересно, то тпредлагаю прочитать статью "Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией".
//samlib.ru/h/harin_e_a/faux.shtml
p/s ну-ну...варяги часть русского мира)

rramzess

Я например придерживаюсь теории, что варяги были частью Руси

Уважаемый,для вас цитирую:
"
Поиск:

2006 2
2006 2 > Мнения. Суждения. Версии >
Скандинавские источники о гуннах, булгарах и татарах
В данной статье автор предлагает вниманию читателя небольшую выборку сведений из опубликованных в России скандинавских источников, могущих послужить основанием для постановки проблемы, отдельные направления которой, несомненно, потребуют дальнейших исследований. В основном это скандинавские саги, квиды и тулы — эпические произведения. Сведения эти многослойны как по составу, так и по времени возникновения тех или иных сюжетных линий или оборотов. Некоторые из них признаются специалистами весьма архаичными. В сопоставлении с ними мы рассматриваем сходную информацию южногерманских эпических произведений, карело-финской «Калевалы», а также отдельные цитаты из хроник, географических описаний, подкрепляющих сведения вспомогательных исторических наук.
К одним из наиболее древних мы относим сведения о тюрках и былом родстве династий тюрков и скандинавов. Так, примечательно, что сами германцы сумели сохранить вплоть до ХIII в. информацию о своей былой Родине и древних обычаях. Известный скальд С. Стурлусон, в частности, записал сказание о том, что своей исторической родиной предки современных шведов считали «Асгард» и «Великую Светьод», располагавшуюся «восточнее Дона». Оттуда и пришли, по его мнению, предки правителей в Скандинавию1. В «Младшей Эдде» он же уточняет, что Один вывел свой народ «из страны турков», основал древнюю столицу шведов — Сигтуну и установил законы, «к каким были привычны турки»2. В «Саге об Инглингах» из «Круга земного» законы асов включали сжигание трупов умерших и установление надмогильных камней3.
Скальдами не раз упоминалось об отличии современного им языка скандинавов от языка предков. И это отличие явно не сводится к отличию датского языка от норвежского, о чем им упоминалось отдельно4.
В «Младшей Эдде» С. Стурлусон приводит интересную фразу: «Язык этих людей из Азии стал языком всех тех (европейских) стран». О характере этого древнего языка предполагается судить по древним именам предков, сохранившимся в родословных, древним топонимам5. Таким образом, самими германцами была сохранена память об «азиатской»I родине и ином «древнем языке», на котором разговаривали предки. По всей видимости, другим языком пользовалась лишь знать, которая позднее, как это часто бывало в истории, растворилась среди своих подданных."
полный текст статьи: //www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2006_2/05/05_1/
Самый уважаемый германский король-гунн(тюрк) из рода Дуло Атилла(Бичь божий), в скандинавских сагах много говорится о тюрках, в том числе и что ими когда-то правили...тюрки.До монгольского нашествия в Волжской Булгарии правили ханы из рода Дуло, откуда родом Атилла, уважаемый предками скандинавов и немцев.)
До развала СССР тюркология находилась в ущербном состоянии и было "не модно" изучать историю тюркских народов. Отдельное спасибо Льву Гумелеву и тем историкам, которые ныне занимаются тюркологией.
"лед тронулся, господа..."

rramzess

В скандинавских источниках XIV века княжествами Гардарики назывются Хольмгард (Новгород), Кэнугард (Kœnugarðr), и Палтескья (Pallteskja)[4], а также Aldeigjuborg (Старая Ладога), Smaleskja (Смоленск), Súrsdalar (Суздаль), Móramar (Муром), а Ráðstofa (Ростов). Это так, чтобы вы не сильно там про животных трындели
Норманизм и антинорманизм это две теории и никто не доказал, что варяги были скандинавами. Я например придерживаюсь теории, что варяги были частью Руси

Вы ничего не напутали? Вы пишете"в скандинавских источниках ХIV века..." В 14-м веке русские князья кормили лошадей татарских послов овсом из "шапки Мономаха" и варягами в этот период истории уже и не пахло. 14-век в истории России называют "татарским игом"если что) С таким же успехом могу ссылаться на европейские карты 18 века,где Россию называют "Тартарией")
Про Смоленск скажу, что он имеет отношение не к предкам русских, а к предкам белорусов,Суздаль и Муром имеют отношение к мордве, Ростов к тюркам, также и Киев.А ваш Новгород и Старая Ладога к финно-угорским племенам, которые были ассимилированы.
Варяги были частью Руси? Если иметь в виду княжеские дружины, то первоначально они состояли из варягов, а "холопы" были славянами-это как тюрки мамлюки,которые когда-то захватили власть в Египте и затем несколько столетий рулили арабами Египта. Никто же не говорит,что арабы были частью тюркского мира,глупо так утверждать,хотя, если вспомнить о турках-османах,которые рулили арабами вплоть до 19-го века, вполне можно так утверждать.
Что мне нравится в русских, так это нелепые утверждения, типа "русская береза",русская Волга","русская баня"....русское солнце лучше всех насвете, в галактике Млечный путь,в Солнечной системе, вращается великая Русская планета Земля) Утрирую конечно же, однако вспоминаю, как шведов под Полтавой разбил Петр Первый, а не где -нибудь под Стокгольмом. Вот и думай после этого варяги часть Руси, или наоборот. По крайней мере швед Карл 12-й полагал, что Украина шведская земля)Где Полтава и где Швеция?
Никто не доказал,что варяги были скандинавами? В школьной истории помнится написано о торговом пути "из варяг в греки".По этому пути,по моему, варяги проникали в Черное море. По другому пути они проникали на Волгу и Каму-из Ладожского озера волоком тащили свои ладьи и по ночам совершали набеги на Волжскую Булгарию-многочисленные клады булгарских(казанско-татарских) монет,на территории Скандинавии говорят об этот. Например булгарами было отмчено, как варяги утащили "казну" волжских булгар-уже в наше время в Скандинавии найден крупнейший клад булгарских монет,историки полагают,что это часть казны,которую варяги когда-то умыкнули. Спрашивается-если варяги проникали аж до Каспийского моря,то зачем пытаться доказывать, что варяги были скандинавами. Напомню,что клады булгарских монет находят в Скандинавии. И не стоит забывать о том, что еще в 18-м веке шведы сохраняли историческую память о подвигах их предков, иначе бы они не забрели под Полтаву)
Про "животных". Так уж получается, что понятие "русская земля" впервые зафиксировано русскими летописцами в,если память не изменяет, 860-х годах нашей эры.Именно в это время "русские" впервые напали на Византию. Предположу,что набег "русских" на Византию причинил грекам много горя и именно поэтому дата была отмечена летописцами. Через какое-то время русские объявили Москву третьим Римом)

kerlkerl

1) варяги были вполне так уже цивилизованным народом в то время как русь еще жила в норах-землянках, как животные
2) казаки были не более как бандитами
3) потрошить соседей разбойничьим набегом чуть ли не каждый теплый сезон было нормальным для того времени
4) и да, из животных в человека русских превратили именно варяги

В скандинавских источниках XIV века княжествами Гардарики назывются Хольмгард (Новгород), Кэнугард (Kœnugarðr), и Палтескья (Pallteskja)[4], а также Aldeigjuborg (Старая Ладога), Smaleskja (Смоленск), Súrsdalar (Суздаль), Móramar (Муром), а Ráðstofa (Ростов). Это так, чтобы вы не сильно там про животных трындели
Норманизм и антинорманизм это две теории и никто не доказал, что варяги были скандинавами. Я например придерживаюсь теории, что варяги были частью Руси
//statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/4

StoneHeart

Прошу прощения, но в чьем уважении будет отказано человеку без веры?

Религия сделала из двуногого животного Человека. Что было бы с человечеством, если бы древние люди не поклонялись разным духам,богам Олимпа, христианскому Богу,еврейскому Яхве(? могу ошибиться), славянским языческим богам,тюркскому Тенгре,Одину Скандинавии, Буде? Мы все были бы тупыми животноыми...
Атеизм,понятное дело,что человек имеет право не верить в Бога,однако,как говорится "время кидать камни,время собирать камни". Ату атеизм.

druidikus

так вот...к июню 1941 года у моей бабушки было 4 сестры и 6 братьев...от 4 до 16лет...к сентябрю 1942 осталась только она...так как в конце августа в их деревню вошли "доблестные немецкие войска освободители"...хочу подчеркнуть...не войска сс или каратели....
так как вы просто не в состоянии понять нас...однако ни один цивилизованный человек не может назвать другого человека животным...

Это все лирика. Вся история человечества полна фактами уничтожения одних народов другими. Однако в новейшей истории человечества русские рулят-уничтожили полтора миллиона афганцев,во время выполнения "интернационального" долга. Ну ладно, афганцы были гражданами другой страны, а убийство более 100 тысяч чеченцев,граждан России(!) во время "антитеррористической" операции-кто за это ответит? Немцы ответили,был Нюрнберг, а где "Нюрнберг" русского народа?

bismuthum17

Слышь, керл, назови-ка свою национальность, а мы посмотрим, зверек, кто ты такой и кем были твои предки.)

Вопрос не ко мне был,однако при чем тут это?

druidikus

вы либо живете не в России, либо читаете и смотрите только западные исторические материалы, в которых "разумеется" жители России нежелающие принять "правильной" цивилизации автоматически приравниваются к дикарям-животным и далее по вашему тексту...либая попытка противостоять навязаной идеологии или жизненному укладу приравнивается чуть ли не животным инстинктам..."" не приписывайте жителям запада того что они не говорят и не делают""...в 1941 любимые ваши "жители запада" "прогуливаясь" по европейской территории России уничтожили по разным данным примерно 10 млн. гражданского населения...убивали как животных...расстреливали...резали...сжигали...вешали и тп...наверно несли цивилизацию дикарям?...так вот...к июню 1941 года у моей бабушки было 4 сестры и 6 братьев...от 4 до 16лет...к сентябрю 1942 осталась только она...так как в конце августа в их деревню вошли "доблестные немецкие войска освободители"...хочу подчеркнуть...не войска сс или каратели....а именно обычные пехотные войска вермахта...на них никто ненападал...в деревне были только старики и дети...просто им дали несколько часов на отдых...они и отдохнули...моя бабка выжила только потому что посла в это время корову и ее просто незаметили...и своими глазами видела как вырезали практически всю деревню...я патриот своей страны...не втом виде как вы тут приподнесли...я не гуляю с флагами, не выкрикиваю лозунги, не голосую за едро и различные полит партии...но это вовсе не значит что я молча наблюдать как человек покрывает грязью мою страну и мой народ...исходя из ваших намеков вы скорее всего не русский и даже не гражданин России...следовательно...вы не имеете морального права утверждать что русский народ был и остается "не отличим от животных"...так как вы просто не в состоянии понять нас...однако ни один цивилизованный человек не может назвать другого человека животным...

Не надо всех житеей России мешать в кучу. Вашу позицию уважаю,но не более того. К гитлеровской Германии отношусь также, как и к большевистокой России или нынешней "демократической" России. Россия 20-го и 21-го века не имеет ни какого отношения к обществу ни социальной, ни национальной справедливости. Что нес Гитлер народам России? Предположу,что славянам не нес ничего хорошего. А что Гитлер нес нерусским народам России? Чем русские лучше немцев,национал-социалистов(фашистов Гитлера) Да ни чем,предположу,что немцы для нацменов все же предпочтительнее будут, в сравнении с русскими-русские сами толком не живут и другим народам жить не дают. Царя свалили,построили военный коммунизм,надоело-ввели НЭП. Надоел НЭП,провели коллективизацию. С коллективизацией покончили,взялись за массовые репрессии....Потом народы СССР погнаи,как баранов, на войну с Германией и закидали немцев "мясом"....Потом оттепеь Хрущева,потом застой Брежнева....перестройка Горбачева,развал СССР. На развале СССР не остановились начали строить дикий капитализм) После всего этого, кто такие русские? Не хочу оскорблять,но думаю,что вы сами додумаете,что я имею в виду.

frame1974

Пока лучше и объективней христианской морали ничего не придумали, потому как она впитала всё лучшее, в духовном и культурном плане, что было до христианства, из разных, к тому же, религий.

Бла-бла-бла. Ваше христианство есть адаптированный для гоев иудаизм) Отличие от иудаизма в том, что иудаизм есть религия господ,по мировозрению, а христианство исповедуют слуги господ. "Бог терпел, и нам велел")Левая,правая щека...бла-бла-бла.
Какая религиозная мораль более человечна?Понятное дело,что каждый кулик свое болото хвалит...Через какое время в Европе мусульман станет больше чем христиан? Или когда арабский мир примет христианство? Никому даже в голову не придет, что мусульмане вдруг начнут массово принимать христианство, а вот фактов принятия ислама европейцами предостаточно. Вот и думайте, какая религия более "цивилизованна".

kerlkerl

1) варяги были вполне так уже цивилизованным народом в то время как русь еще жила в норах-землянках, как животные
2) казаки были не более как бандитами
3) потрошить соседей разбойничьим набегом чуть ли не каждый теплый сезон было нормальным для того времени
4) и да, из животных в человека русских превратили именно варяги

1. Предки русских жили в землянках,как звери...не мое утверждение,так в Лаврентьевской летописи написано.В этом утверждении присутствует идеология,типа до христианства предки русских были "нецевилизованными". Что добавлю от себя? По современным меркам, в те времена, все народы были дикарями)
2.Не надо мешать все в кучу. При чем тут казаки? Не надо столетия путать. В те далекие времена "бандитами" были викинги и предки многочисленных тюркских народов. Откуда взялось казачество? От обрусевших Героев Степи...тюрков. По этой причине не могу не относиться к этим "бандюганам" с уважением.
3.Предки русских кого грабили? Византию,да, еще кого? По этой причине Византия и сделала русских христианами,чтобы их перестали долбить с востока.
4. Не викинги, а византийцы сделали русских цивилизованными.
Что касается варварства. Лично я горжусь,что предки современных тюрков,мои в том числе, еп@али всех,кого могли только встретить в Евразии, а потом и в Северной Африке.Китай,Афганистан,Индия,Персия,Византия,Западная Римская импереия....восточные славяне,Кавказ,Египет,Ближний Восток,Балканы-нет народа в Евразии, которых Герои Степи не подчиняли себе)
Империя гунов,Великий Тюркский каганат,Половецкая степь,Великая Болгария,Хазарский каанат,Золотая Орда....Ограбить,грохнуть,обложить данью,продать врага в рабство...стать героем Степи)
p/s если у кого "руки по локоть в крови, так это у нас, тюрков. К "сожалению" мы сейчас мало походим на своих великих предков.

Слышь, керл, назови-ка свою национальность, а мы посмотрим, зверек, кто ты такой и кем были твои предки.)

kerlkerl
Это что ещё за русофобствующее чмо сюда затесалось?
Иди пасись по цивилизованным трекерам, олень.

kerlkerl

а вы так говорите, какбудто те времена жили сами
и бросьте уже свою поцреотскую пропаганду, не приписывайте жителям запада того что они не говорят и не делают
и, кстати, да... во времена первых контактов викингов с русскими, русские мало чем отличались от животных
да собссно и сейчас тоже

Уважаемый, если вы мало чем отличаетесь от животного, не надо про других так считать

а вы так говорите, какбудто те времена жили сами
и бросьте уже свою поцреотскую пропаганду, не приписывайте жителям запада того что они не говорят и не делают
и, кстати, да... во времена первых контактов викингов с русскими, русские мало чем отличались от животных
да собссно и сейчас тоже

druidikus

ппц...а вы наверно тогда жили и все лично видели...1 и 4 вообще убило...приям слово в слово западная пропаганда...по типу ..."все русские животные...по улицам городов гуляют пьяные медведи...русские свиньи моются раз в год и то под дождем...если повезет...жрут что попало...чуть ли не людоеды...а все кто пришли из европы это настоящие цивилизованные люди с большой буквы...и именно они должны огнем и мечем привести диких русских варваров к цивилизованному состоянию...а если не захотят...то всех под нож...все жжеч...истинные верования рулят..благодать и тп"...

ерунда
на самом деле христианская мораль - мораль придуманная хозяевами для своих рабов

frame1974

Пока лучше и объективней христианской морали ничего не придумали, потому как она впитала всё лучшее, в духовном и культурном плане, что было до христианства, из разных, к тому же, религий.

1) варяги были вполне так уже цивилизованным народом в то время как русь еще жила в норах-землянках, как животные
2) казаки были не более как бандитами
3) потрошить соседей разбойничьим набегом чуть ли не каждый теплый сезон было нормальным для того времени
4) и да, из животных в человека русских превратили именно варяги

frame1974

Не всё спокойно в датском королевстве...) И до незабвенного принца Гамлета, там кипели нешуточные страсти за власть и корону. Правда или вымысел? Но древние скандинавские саги гласят о таком великом воине, конунге Рагнаре, по прозвищу "Кожаные штаны", в последующем ставшем датским правителем, с кучей наложниц и , соответственно, детей. В данном сериале Рагнар довольно скромен, даже моногамен) В этом фильме образы героев, отважных викингов, представлены более-менее реально, без рогов (как любили их малевать средневековые художники и это недоразумение вошло во все описания о грозном воинстве, да и во все киношные и мультяшные образы викингов). Стоит заметить явное пренебрежение к соседям с востока, т.е. к русичам, в данной картине. Устраивая набеги на Русь, Гардарику, как они её называли, страну городов, в фильме говорится об якобы нищете, тогда там существовавшей. Странно, что эти викинги или, как их называли на Руси, варяги, нанимались к русским князьям в дружины. Нам еще до сих пор пытаются навязать германскую теорию о происхождении Руси от варягов). Да и разбойничью экспансию скандинавских захватчиков трудно оправдать. У нас тоже водились казаки-разбойники, но они родину защищали, а не устраивали чисто бандитские рейды! А Европе досталось от соседей с севера, норманнов! Эта необузданная жестокость долго жила даже в сердцах правителей Нормандии. Аналогично вели себя и маньчжуры, захватившие власть в Китае