lordhoho

Неубедительно. Эти снимки довольно известные и к желтой прессе не имеют никакого отношения.

Конечно, невозможно утверждать, что бойцы Красной Армии не совершили ни одного преступления против мирного населения Германии. Так не бывает, уроды везде есть. Плюс ко всему у участников боевых действий часто наблюдаются различные психологические нарушения, в результате которых нормальные прежде люди начинают вести себя как звери. Подобные действия совершаются любыми армиями мира, и в большинстве армий за преступления против мирного населения наказывают. В Советской армии срывали погоны и расстреливали перед строем.
А вот для немецких солдат на оккупированных русских землях существовала особая подсудность, которая фактически СНИМАЛА с них ответственность за любые преступления против мирного населения. То есть уничтожение мирного населения в немецкой армии было поставлено на поток. В этом заключается принципиальное отличие. Именно поэтому мы так много внимания уделяем зверствам фашистов. Они искренне верили, что творят благое дело, уничтожая расово-неполноценных женщин, детей, стариков. Вот в чем весь ужас.

Ну, к 1943 году выполнение этого плана полностью,стало довольно химеричным .Но в частностях он выполнялся довольно успешно,концлагнеря работали на 200 % ,перевополняя план.Самые крупные «марши смерти» прошли зимой 1944—1945, когда Красная армия начала освобождение Польши[1].
Всего на 15 января 1945 года в немецких концлагерях находилось 714 211 заключенных (511 537 мужчин и 202 647 женщин). По подсчётам Мартина Брошата (англ.), треть этих заключенных погибли во время «маршей смерти»[3]. Нацисты убивали заключённых большими группами до, во время и после маршей[1]. Иегуда Бауэр отмечает, что эта цифра не учитывает многие дополнительные жертвы, которые не числились в статистике узников на 15 января 1945 года[4].
В книге чехословацких авторов Ирены Мала и Людмилы Кубатовой «Марши смерти» содержится неполный список 52 «маршей смерти» из нацистских лагерей на основе материалов, собранных сразу после войны Администрацией помощи и восстановления Объединённых Наций[5].
А сам план Ост никто не отменял -//www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=330

oktava874

В том то и дело уважаемый .. Мы как всегда утремся и сделаем вид что ничего не произошло ..
Увы .. Но вы правы . А насчет планов немцев ..
Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) — обширная программа закрепления господства германского рейха в Восточной Европе, предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75 — 85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке.[1]
Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, который в качестве рейхскомиссара по укреплению германской народности (нем. Reichskommissar für die Festigung deutschen Volkstums, RKFDV) с осени 1939 года ведал также вопросами выселения, заселения и переселения на Востоке. План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против Советского Союза.[2] Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена.[3]

В Германии на экране вышел фильм «Наши матери, наши отцы» о Второй мировой войне, который шокировал зрителей Польши. Общественные организации Польши уже обратились к главе МИД Радославу Сикорскому принять решительные меры против распространения «клеветнического телесериала». Польское отделение Лиги против диффамации, которая считается «главным официальным надзирателем за антисемитизмом» в мире, обратилась к министру иностранных дел Польши Радеку Сикорскому с призывом принять решительные меры против распространения телесериала «Наши матери, наши отцы».
«Неспособность принять решение по этому вопросу способствует установлению ложного и клеветнического образа Польши и польского народа», - говорится в письме к Сикорскому. //www.newsbalt.ru/detail/?ID=9550

Фильм интересный, он показывает как война колечит людей, не важно на какой стороне воюешь, после уже не будешь таким как до неё, а то что показано насилие Русских солдат, так оно было, это война, звери были с обоих сторон, и люди тоже были с обоих сторон . Сюжет о простых немцах... самое главное что ВОЙНА ЭТО УЖАС ВО ВСЕХ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯХ .

фильм интересный, интересно узнать как видели войну по ту сторону окопов. снят качественно
главную идею фильма вижу в том, исходя из 3 просмотренных серий, чтобы показать как некоторых немцев вынуждали убивать вопреки уставу, законам о военнопленных и т.п. Как чтобы выжить человек способен на предательство и убийство. Показывает панику и страх среди немцев, когда наступление оборачивается отступлением. И ни малейшего намека на оправдание гитлеровской кампании

CooperSNF

Фильм достойный, всем кто не смотрел, посмотрите. Как уже кто то писал, всегда интересно услышать/увидеть историю рассказанную с противоположной стороны.

фильм так себе! "Его вполне можно посмотреть в порядке ознакомления с современной немецкой рефлексией на тему Второй мировой войны, но следует четко помнить - это их матери и их отцы, которые летом 1941 года пришли убивать наших матерей и наших отцов представлявшимся немцам некой серой массой. Главная проблема этого фильма в том, что это отношение к нам, они до сих пор не изжили!"

Фильм достойный, всем кто не смотрел, посмотрите. Как уже кто то писал, всегда интересно услышать/увидеть историю рассказанную с противоположной стороны.

Дивизия СС «Мертвая голова» закончила формирование 1 ноября 1939 г. в Дахау (на территории концлагеря). Дивизия формировалась из частей СС «Мертвая голова»
(SS-Totenkopfverbänden), занимавшихся охраной концентрационных лагерей, оборонного батальона СС Данцига (SS-Heimwehr Danzig), подразделений полиции порядка и общих СС. Дивизия имела штатную численность в 15 тысяч человек.
Командиром дивизии был назначен комендант концлагеря Дахау группенфюрер СС Теодор Эйке (Айке, Theodor Eicke). Для обучения личного состава дивизии использовался концлагерь Дахау, который был очищен от заключённых. Позже лагерь служил базой для обучения личного состава других дивизий СС.

Фильм можно просмотреть для информации, не больше. Сочувствия он никакого у нормального человека не вызовет. Как можно сочувствовать палачам, хладнокровно убивавшим (всеми немыслимыми изуверскими способами: бомбежкой, расстрелами, травя газом, сжигая часто заживо в топках крематориев) простых людей, женщин, стариков, детей, вплоть до грудных младенцев! Как можно сочувствовать тем, кто смотрел на это, бездеятельно наблюдал, помогал, безропотно исполнял чудовищные приказы? Такое не забывается! И никакие мелодраматические отступления от истины, попытки закрыть глаза на все творимые фашистами бесчинства и кровавые преступления не помогут им получить прощение человечества! Пока живы те, кто прошел все испытания войны, ужас концлагерей, пережил потерю всех близких. Пока есть те, кто знает правду о войне и цене, заплаченной за победу в ней. Ведь не зря именно в германской нации нацизм пустил благодатные корни! Эта зараза, не останови её, изничтожила бы всё человеческое на земле. И идея нацизма не умерла окончательно, она по душе тем, кто хочет жить за чужой счет: насилуй, грабь, убивай, воруй, будь выше всякой морали - вот содержание идеи! "Сверхчеловеки", по сути являются недочеловеками, недоношенными моральными уродами!

Вот еще,по теме фильма про простых солдат,которые ,как бы только воевали.Обратите внимание на снимках не СС,вермахт.
//fablewar.ru/wp-content/uploads/2012/01/15.jpg, //fablewar.ru/wp-content/uploads/2012/01/12.jpg//вашгород.рф/politik/41-reiting, //images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&img_url=http%3A%2F%2Fwww.russian-victories.ru%2Frussian_nurse_hanged.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=20744&noreask=1&source=wiz

Я вырос в местечке Саласпилс,километрах в пятнадцати от Риги. Там помимо концлагеря где у детей кровь откачивали,вот для таких благородных немцев,был лагерь наших военнопленных,которые даже не в бараках,а ямах под открытым небом жили,осенью,те кто доживал -зимой.А в Риге и окрестностях было ПЯТНАДЦАТЬ лагерей смерти! Это на небольшой район. То что кто-то из этих уродов булку или консерву кинул не означает что он хороший человек.Все они мрази были.Честь?! Какая честь может быть у животного которые в городе Лиепая в двухкилометровый ров семьи на уничтожение загонял.там спустя все это время море кости детские вымывает из берега. Доброта? У НЕМЦЕВ? ВЫ что издеваетесь?
Кто тут сравнивает нашу и нацистскую армию? Что наша армия сотворила что нибудь подобное тому,что немцы устроили в Белоруссии, где был убит каждый четвертый житель? Что было у СССР что тор подобное плану ОСТ //www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=330 ,где прямо планировался расовый геноцид? Посмотрите на фотографии веселых и цивилизованных немецких солдат,что смеются в кадре на фоне повешенных женщин ,отрубленных голов военнопленных.//waralbum.ru/97535/ //waralbum.ru/54565/ ,//waralbum.ru/3356/,//waralbum.ru/3360/ - это не СС,это вермахт,простые солдаты из фильма.
Пяти летнего брата,будущего космонавта Юрия Гагарина,стоявший у них в доме на постое немецкий солдат(не сс-совец,обычный вермахт),повесил на шарфе.Гагарин спас брата,сняв его из петли,только потому,что немец забыл фотоаппарат и пошел его искать.Покажите мне таких же позеров из Советской армии и я соглашусь,что их можно сравнивать! Ваш цивилизованный мир не изменился и до сего дня,о чем говорят фотографии издевательств и пыток в Абу-Грейв,Гуантанамо.видео расстрелов безоружных людей в оккупационных зонах,что выкладывают ваши кумиры СЕЙЧАС! //top.novostimira.biz/news_2168771.html //pravaya.ru/news/9517 //finalnews.ru/voennie-konflikti/shpigel-amerikantsi-v-afganistane-pozirovali-na-fone-trupov.html

еще немного терпения..

varaksergei

Уважаемый! Заливайте скорее 3-ю серию. Хочется посмотреть все серии сразу. Надоело читать комментарии. Сколько качающих столько и мнений. Сейчас стало модным ругать Советскую власть, особенно тем кто при ней не жил, не встречался участниками войны.

Уважаемый! Заливайте скорее 3-ю серию. Хочется посмотреть все серии сразу. Надоело читать комментарии. Сколько качающих столько и мнений. Сейчас стало модным ругать Советскую власть, особенно тем кто при ней не жил, не встречался участниками войны.

Только что досмотрел 2-ю серию, и интересно, что ВООБЩЕ НИЧЕГО не нашёл такого, за что ругают СМИ этот фильм. Немцы как положенно расстреливают безоружных пленных, отказывают русскому раненому лейтенанту в медпомощи, убивают детей, массово казнят евреев, и не только, а и казнят мирных жителей не еврейской национальности лишь по подозрению в партизанстве, украинские националисты им помогают. Как у одних ломается на войне характер, а у других наоборот. Короче, так же и мы войну снимаем, примерно, я даже несколько разочарован. Может только в 3-й серии покажут какие то зверства русских, а в этих двух сериях наши просто умело и стойко сражаются и всё. Кто фильм смотрел, подскажите, может я что то упустил? Странно даже как то.
Ещё раз спасибо за раздачу, жду 3-ю серию

Давайте лучше фильм обсуждать, а не ругаться. Как я понимаю, немцы сняли этот фильм чисто для внутреннего потребления в первую очередь, а не для зрителей России, Израиля, и т.д. У них ведь там, висит бремя огромной вины за своих предков у целого поколения, оно привито и часто навязывается даже и не совсем несправедливо внешним окружением. Представьте себе, если с раннего детства в кино, в литературе, в компьютерных играх, в СМИ в каждого маленького немца постоянно вдалбливают, что все твои деды и бабки были настоящими зврьми, людоедами, в них совсем не было ничего человеческого. Пока деды на фронтах с маслаждением уничтожали миллионами невинных людей, в этом время бабки в тылу от умиления падали в обморок при виде любимого фюрера. И так было не только у тебя, а у этого, у того, и у всех остальных немцев... Мол, немцы теперь все замазаны и не отмыться... Это же невозможно так жить с такими мыслями! Сколько времени прошло, а за грехи политического руководства 3-го рейха продолжают корить (пусть и косвенно) всю современную немецкую нацию, которая совсем уже не при чём.
Поэтому я полагаю, что этот фильм некая своеобразная реакция на замусоливание темы тотальной вины немцев за всё плохое, что случилось в 20-м веке. Это совсем не попытка обелить нацизм или разозлить зрителей других стран. Это попытка хотя бы как то показать современному немецкому поколению, что не все немцы в прошлом были поголовно маньяками-людоедами.
Короче, это как сейчас нам, Запад пытается изо всех сил навязать комплекс вины за наших предков, которые жили, работали, сражались во времена Сталина и были таким образом верным оплотом коммунистичеких устремлений верхушки. Как будто мы сегодняшние в этом виноваты и должны перед кем то там извиняться и платить. А мы, как можем, этому сопротивляемся, понятное дело :)

histpart

Вы хотя бы прочитали комментарии ваших оппонентов и разобрались бы, что никто из тех, кто положительно оценивает ХУДОЖЕСТВЕННУЮ сторону фильма, не "обеляет" нацизм, как и сами авторы фильма.
Вы же ни черта увидеть не хотите!
Главная идея сериала - показать то, КАК ВОЙНА ЛОМАЕТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ.
Просто это взгляд "с той стороны".

Если смотреть этот фильм как отдельно взятое произведение, и смотреть его не внимательно, то оно так и есть. Но тут все дело в контексте. Фильм был показан по центральному государственному каналу ZDF. Там же несколько дней шли обсуждения этого фильма, в которых конечно же не забыли помянуть о миллионах немецких женщин изнасилованных советскими солдатами и прочих ужасах, можете поискать их на ютубе, посмотреть, если конечно владеете немецким. Тогда может станет ясно отчего столько шуму, и на фильм посмотрите по другому. Вот пример: немецкие солдаты казнят мирных жителей за то, что они подкинули бомбу к колодцу. Есть причина и следствие. А вот когда советские солдаты врываются в госпиталь, они стреляют раненых, насилуют медсестер, а явной причины вроде бы и нет этим зверствам. Чувствуете разницу? А когда это смотришь "с той стороны", в контексте, эффект усиливается. И вот вам подтверждение:

да фильм сам не главное. потом неделю шли токшоу на немецком тв.
и помоему обкатка шла именно молодняка - поголовно скроллящего в ладошке.
забитонировали эту пропаганду в головы почище геббельса.
в момент все очень сдержанны со мной стали. жену спрашивают с с уже готовым сочувствием
как там у вас семейная жизнь, как там с русским.
она не промах говорит - ну застрелил меня вчера, жаль работает много - до изнасилования никак не дойдёт.
1 из 10 смеётся. у остальных глазки бегают - не догоняют шутку. в глубоком ахтунге бредут дальше - конзумирен :)
глубокой ночью полгода назад передача была о почти полумиллионной куче 200ых немецев повально лишающих себя жизни, чтобы не попасть в лапы порхатых казаков-насильников
пропагандийские картинки красноармейцев насилующих одновременно и мать и дочь :) короче жертв геббельсковкой работы.
которая и сейчас даёт плоды.
было пару споров - самое главное доказательство: ну как же! по ТЕ-ЛЕ-ВИ-ЗОРУ же показали. это же гюнер яух! (местный гордон)
ну и тд

//www.odnako.org/blogs/show_24892/#comment_986836
Вот еще, если есть желание действительно разобраться в том какой контекст у этого фильма, т.е. на какую почву он падает:
//www.perspektivy.info/print.php?ID=137892

Полутонам здесь не место. Абсолютно согласен.
А тем, кому хочется посмотреть на события ВОВ глазами нацистский палачей, советую съездить в музей Бабьего Яра. Вид оттуда хороший.

oktava874

Аналогично так думают очень многие .. И здесь никаких ПОЛУТОНОВ не было и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ..
Слишком высокую цену заплатили многие народы за Победу над фашизмом .

Фильм - откровенная пропаганда. Это даже не маскируется.
Меланхоличные, рефлексирующие немцы совсем не похожи на нацистов. Они кормят русских старушек консервами, не вешают мирных жителей, не насилуют женщин, не сжигают заживо людей в сараях. Они, ничего не понимающие, слепые, беспомощные котята, словно марионетки, ведомы незримой рукой кровавого тирана. Ну, а раз так, то и спрос с него. Немцы тут не виноваты. Они просто исполняли приказ - и всё.
Авторы фильма, дабы соблюсти объективность, оставили за кадром концентрационные лагеря, заваленные костями расово-неполноценных, поскольку зрелище это малоприятное и к образу немецкого солдата никакого отношения, конечно же, не имеет.
А вот советские солдаты изображены весьма "натурально". Они сдаются в плен без боя, расстреливают раненных немцев в госпитале и, конечно же, насилуют медсестер на трупах. Придраться не к чему - полный документализм. Тут и правдоруб Геббельс молча бы пожал плечами, ибо добавить ему было бы нечего.
Данная кинопроизведение - это амбициозная попытка оправдать нацию, совершившую величайшие преступления за всю историю человечества. Нацию, которая в слепом своем тщеславии, последовала за маньяком, предложившим ей власть на миром. Нацию, истребившию >15 миллионов мирных (!) жителей на территории СССР. Беспрецедентная по своей сути попытка переиначить, исказить историю, превратив палачей в жертв.

Хороший фильм о войне.
А те, кто здесь, брызгая слюной, пытаются продемонстрировать свой "патриотизм", ругая данный фильм, судя по их комментариям, не потрудились сначала его посмотреть. Ну с чего они взяли, что данный фильм оправдывает Нацизм и военных преступников?! И уж тем-более является попыткой кого-то разжалобить?! Очень напоминает митинги на заводах, проводившиеся во времена Брежнева: "Я книг Солженицина не читала, но я их решительно осуждаю!"
Фильм этот - попытка поколения, знающего о той войне лишь из книг и фильмов, осмыслить её уроки. Точно так-же и мы сегодня пытаемся осмыслить ту войну на основе того-же материала.
Все ли немцы были убеждёнными нацистами? - Странно, что этот вопрос вдруг возник при обсуждении данного фильма. Потому, что уже в советских фильмах 50-60-х годов давался отчётливый ответ на этот вопрос: конечно, не все, хотя большинство из них в большей или меньшей степени находились под влиянием нацистской пропаганды. Вспоминаю рассказы своего отца, пережившего оккупацию: он говорил, что большинство расквартированных в их селе немцев вели себя вполне по-людски, а зверствовали в основном свои-же - те, кто, будучи обижен на Советскую Власть, пошли к немцам в услужение. Посему тот факт, что в данном фильме немецкие солдаты показаны вполне вменяемыми людьми, лично у меня никакого внутреннего дискомфорта не вызвал. Не понимаю тех, кто здесь возмущаются - по-вашему, их всех следовало изобразить законченными садистами, а заодно подлецами и трусами - просто для того, чтоб угодить некоторым русским дебил-патриотам?! Я бы понял, если бы фильмом возмутились украинцы, коих в данном фильме показали далеко не в самом лучшем виде, но русские солдаты в фильме показаны людьми достойными уважения ...
Тех, кто фильм ещё не посмотрел, и пока размышляют, качать или не качать, советую качать и смотреть - не обращайте внимания на вой дебил-патриотов. Лично мне было интересно посмотреть на ту войну с противоположной стороны. Вспоминаются строки из стихотворения Константина Симонова: "Да, нам далась Победа нелегко! Да, враг был храбр! Тем больше наша слава ..."
Фильм я оценил в 10 баллов.

oktava874

По рецептам доктора Геббельса.
Одним из самых распространенных антироссийских мифов на Западе сегодня является тема массовых изнасилований, якобы совершенных Красной Армией в 1945 г. в Европе. Свое начало он берет еще с конца войны - из геббельсовской пропаганды, а затем из публикаций бывших союзников по антигитлеровской коалиции, вскоре превратившихся в противников СССР в холодной войне.
Ясно, что обвинения Красной Армии в преступлениях против мирного населения Германии и призывы к современной России «осознать и покаяться» знаменуют новый этап борьбы за историю Второй мировой войны и пересмотр в ней роли Советского Союза.
Общий лейтмотив этих нападок - попытка подмены «освобождения» «оккупацией», стремление представить освободительную миссию СССР в Европе как «новое порабощение» стран, оказавшихся в сфере советского влияния, обвинения не только в адрес СССР и Советской Армии, но и в адрес России как правопреемницы Советского Союза в насаждении тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе, в преступлениях против гражданского населения, требования к ней «покаяться» и «возместить ущерб».
Для интересующихся историей .. - Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе . .. -
Цель информационной атаки ( и с помощью вот таких фильмов ), затереть историческую правду, переписать саму историю ..
Выставив агрессора - жертвой .. Заставить Россию каяться .. каяться в преступлениях, которых наши деды и отцы НЕ СОВЕРШАЛИ .
И платить .. платить .. платить ...

Ну, это попытка объяснить чьи-то современные резоны толковнания прошлого, что не отменяет само прошлое. Вы же его, это прошлое, просто хотите выстирать добела и противопоставить один, как вам кажется миф, другим. Что делать с фактами? Вот например:
"11.3.45 г. мл. лейтенант, командир пулеметного расчета 1716 зенитного артполка получил задание отправиться в населенный пункт для заготовки мяса. Вместо выполнения задания Якунин занялся барахольством. В пьяном состоянии изнасиловал двух немок, а после этого из своего автомата застрелил шесть человек, в том числе трех детей до 8 лет".
Или: "241 сп 10.3.45 г. — ст. лейтенант Абабков, находясь в нетрезвом состоянии, учинил насилие над немками, причем двадцатилетнюю немку отдал пьяным красноармейцам, а пятнадцатилетнюю Шарайн Гертруду изнасиловал сам... Ст. лейтенант Абабков факт грубого насилия над немками не отрицает".
Это выписки из уголовных дел того времени. Таких фактов масса. Примеры приведены здесь: //militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/02.html
Есть книга немецкого историка Иоахима Гофмана "Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)". Вот ссылка: //hedrook.vho.org/hoffmann/#12. Почитиайте, кто еще не успел. Очень познавательно.
И кстати, о мифилогизированном сознании. Вот мнение, на мой взгляд, умного человека: "Формирование советской культуры в Век Ненависти очень многое объясняет в её специфике. Кроме того, СССР был порождением утопии, а это уже катастрофа. Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад".