можно понять красных, можно белых - воевавших друг против друга по идейным соображениям.но ведь и краснов и власов прекрасно знали , что ни какой россии под немцами не будет !украины , кстати тоже !

Генерал Карбышев был военным инженером, ученым и практиком. В 1941 году он попал в плен и три года провел в тюрьмах и концлагерях.
Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления.
Нацисты неоднократно пытались привлечь его как советского генерала и видного специалиста, на работах которого готовились советские военные инженеры, на свою сторону, однако Карбышев остался верен своей Родине и не стал сотрудничать с врагом ради спасения жизни. На все предложения он отвечал: "Родиной я не торгую!". Карбышев погиб в феврале 1945 года в концлагере Маутхаузен — его вывели раздетого на мороз и поливали ледяной водой, пока он не умер.

Надо было быть либо тупым, либо невменяемым чтобы идти служить за миску балланды и кусок сало завоевателем европы. Механизм гибели фашисткого режима уже был запушен и невидели этогого только слепые и дряхлые старички. Знал же Андрюша что ждет его петля на шее или смерть от агентов НКВД

Velesov1972

Я не понял твоего кацапского сленга, но догадываюсь что ты бормочешь что-то вроде "вечная тысячелетняя Россия".
Ну да, тысячелетний Рейх, вечный Рим, вечная Россия - историю которой вы придумали праздновать от Рюрика.
Но есть кацапские мифы - а есть исторические факты. И вот по фактам никакой России тогда не было. Была лишь РСФСР в составе СССР. Самое смешное, что Украина тогда уже была - Украинская советская социалистическая республика.
Отаке!
Можешь теперь от злости в лаптях вприсядку на куче дерьма сплясать

а теперь перекинем наоборот --- тогда уже была "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" - и была лишь УССР. не тоже самое ?
хорош карты передергивать !

walkerw

так то милок ещё окраины не было, не выпестовали ещё такую пародию, попутал ты названия, а Россия была, ты бы вместо губошлёпства посмотрел как все называли Россию, именно Россией, а не СССР

Я не понял твоего кацапского сленга, но догадываюсь что ты бормочешь что-то вроде "вечная тысячелетняя Россия".
Ну да, тысячелетний Рейх, вечный Рим, вечная Россия - историю которой вы придумали праздновать от Рюрика.
Но есть кацапские мифы - а есть исторические факты. И вот по фактам никакой России тогда не было. Была лишь РСФСР в составе СССР. Самое смешное, что Украина тогда уже была - Украинская советская социалистическая республика.
Отаке!
Можешь теперь от злости в лаптях вприсядку на куче дерьма сплясать

Талант Власова - это фантазия "забугорных"

Бла-бла-бла. Совково-путенский анитпроп.
А факты они такие:
Разглядеть будущего изменника в Андрее Андреевиче Власове никто не мог – а ведь именно станет главным мега-предателем Советского Союза, подарив свое имя «власовцы» всем красноармейцам, перешедшим на сторону немцев. Но немногие знают, что вначале это слово имело совершенно иное значение – и его до осени 1942 года с гордостью носили солдаты 99-й стрелковой дивизии РККА. Тогда «власовцы» звучало не менее почетно, чем «панфиловцы». А сам Власов успешно делал карьеру блистательного советского военачальника – которая так некстати прервалась в заболоченных чащобах Волховского фронта.
В 1940 году его 99-я стрелковая дивизия была названа лучшей в Красной Армии. После летних учений Власова наградили именными золотыми часами и орденом Красного Знамени. Войну он встретил в должности командира 4-го мехкорпуса – который с минимальными потерями провел контрудар и успешно отошел на восток. Интересно, что в это же время севернее на восток отходил 9-й мехкорпус Рокоссовского, с которым Власова еще не раз свяжет судьба-злодейка.
В августе 1941-го Власов во главе 37-й армии защищал Киев, затем вывел остатки армии из окружения, будучи при этом раненым. В ноябре, выйдя из госпиталя, Власов возглавил 20-ю армию, которая обороняла Москву на Волоколамском направлении (это его бойцы выбили фрицев из Красной Поляны). Его соседом была 16-я армия Рокоссовского, и вместе они остановили, а потом и разгромили 4-ю танковую армию немцев. Интересно, что в зимнем контрнаступлении под Москвой 20-я армия Власова впервые использовала новую артиллерийскую тактику, которую затем ставили в пример другим. В те дни родилась «народная солдатская» песня, позднее тщательно забытая:
Говорили пушки басом,
Гром военный грохотал
Генерал товарищ Власов
Немцу перцу задавал!
В ходе битвы за Москву оба генерала прославились как выдающиеся полководцы, способные выполнять самые сложные задачи – и оба были награждены орденами Ленина. А Власова еще и повысили до генерал-лейтенанта (Рокоссовский получил это звание в сентябре 41-го). Но тут в их жизнь снова вмешалась судьба. Рокоссовского в конце битвы (в марте 1942) ранило, и он вернулся в строй лишь летом – уже командующим Сталинградским фронтом. А живого и здорового Власова направили заместителем командующего Волховского фронта. И вот там, сразу по прибытию, Власова бросили спасать окруженную 2-ю ударную армию. Спасти её не удалось: после пяти месяцев боев в полном окружении, в диких лесах, съев от голода всех лошадей (отмечали и случаи каннибализма) армия прекратила свое существование. А генерал-лейтенант Власов сдался в плен, пребывая в самом скверном настроении.
В той ахинее, которую Власов написал, согласившись стать руководителем «Комитетом освобождения России», была лишь одна правда: генерал действительно сильно возненавидел советское руководство. Но вовсе не потому, что «большевики мучили Россию-матушку». Нужно заметить, что в 1937 году Власов сам был членом трибунала военного округа, который приговорил к высшей мере десятки офицеров. Видимо, тут причина в другом: генерал сильно обиделся за то, что его стремительную карьеру прервали назначением во 2-ю ударную армию, уже обреченную на погибель, что его просто подставили в карьерной борьбе. Возможно, он с завистью следил за успешным взлетом своего коллеги Рокоссовского, и сжимал от негодования кулаки. Да и немцы выбрали его не просто так: Власов тогда имел имидж «спасителя Москвы», он был популярен в Красной армии и уважаем как достойный противник в немецкой.
Расчет немцев был верным: первые листовки с воззванием Власова вызвали шок среди советских бойцов. Это всё равно, что к капитуляции призвал бы Ворошилов или сам товарищ Сталин. Разумеется, авторитет самого Власова покачнулся. Советские политруки немедленно поработали над исправлением образа раздутого ими героя в подлого предателя – так что вскоре слово «власовцы» уже было ругательным (бедные бойцы 99-й дивизии!). Однако на протяжении 42-44 годов листовки от Власова считались опасным оружием идеологической войны – их запрещали читать, тщательно собирали и уничтожали…

Россия пережила и иго и смутное время и большевиков ... и остальных переживет !

Генерал Деникин боролся с большевизмом и имел в 41-м боеспособную армию из эмигрантов 2-го поколения, но когда Власов предложил ему присоединится к немцам, послал его ...
Во Франции костяк сопротивления составляли эмигранты из России ...
Власов был одним из членов "пятой колонны" В чем он сам признался (... нам немцы гарантировали полную безопасность и власть...)
Талант Власова - это фантазия "забугорных" (во всяком случае он ни где не проявился, кроме карательных операций против мирных деревень)
Гражданскую войну оправдать можно (хоть это и страшно), но помощь врагу в уничтожении 80% ! населения своей страны (читай "план Барбаросса") оправдать может только папа римский (крестовый поход против России еще не закончен)

chela

Путешествуя по стране, замечаешь, что количество идиотов в России более 50%. А в некоторых населённых пунктах этот показатель зашкаливает в районе отметки 95%.
Где бы ты ни был, в метро ли, на автодороге ли, в магазине ли, ты обязательно встретишь идиота. Или идиот встретит тебя.
В России, судя по книгам, так было всегда. И глядя на текущую ситуацию, понимаешь, что цифра будет неуклонно расти.
Я встречаю идиотов каждый день. Раньше я с ними ругался, спорил, что-то доказывал, иногда даже в рожу присовывал для пущей убедительности. А сейчас плюнул на это дело.
Ибо это бесполезное и совсем ненужное занятие. Да и круг моего общения не состоит из идиотов, посему жажду коммуникаций удовлетворяю практически полностью.

...каждый мнит других уродом , несмотря что сам урод ... Л.Филатов
Это хорошо , что вас сейчас не выпускают из сумашедшего дома (тем более египедского) . А Дур дур с вами сидит?

blokpost84

Власов был один из немногих талантливых генералов РККа.
ОН не был бит сапогами в подвалах Лубянки и не сидел в ГУЛАГе.
Поэтому был смел и мог управлять своими подчинёнными,
не видя перед собой сапог НКВДиста.
Поэтому его армия на тот момент была единственная, которая была боеспособная и могла сдерживать Немецкие дивизии..
Кстати поэтому она и попала в окружение а руководство РККа предали его и загнали в угол.
После чего ему только осталось сдать армию, что бы избежать бессмысленных жертв.
В таких ситуациях, так поступали все цивилизованные армии.
Все с кем я встречался в 60 годах от островов Индийского океана до Канады, с восхищением говорили о Власове и все благодарны были ему, что они остались живы в той бессмысленной бойни.
Особенно много было Власовцев в Квебеке и Монреале.
Я подолгу сидел с ними в местных ресторанчиках и разговаривал о второй мировой.

Wachtmeister

Краснов и Власов были не просто сволочами, а предателями России...

Какой России? Вообще-то России тогда уже не было. Был СССР.
И вообще, предать большевиков немцам - которые до этого "продали Россию немцам" - это как бы не предательство, а идиотский каламбур отечественной истории.
chela - очень много +

Это наверно Сванидзе , Млечин и еще пару таких не далеко ушли от Краснова и Власова. Предатели есть предатели и не со Сталином они боролись, а помогали фашистам уничтожать простых людей.

А кто спорит ? - такие как Млечин и Сванидзе . Это для них точки не расставлены.