olegs77

зачем обсасывать по 200 раз прошедшую войну?
да. было! победили! Отвлекают народ от реальных проблем в стране!
в Кремле сидит натуральный пахан! Основная масса жителей России живет в нищете по заподным меркам!
Народ победитель! а на немецких вагенах за щастье покататься!
Хватит уже ! Покажите что реально происходит в Россиии сейчас! а не 70 лет назад!

Ну и не лезли бы в раздачи о "событиях 70-ти летней давности". Все, теперь все фильмы и мультфильмы, специально для вас,снимаем только о "нищете в России". Меньше воровать надо - ВСЕМ. А то кроете чиновников, ментов, но стоит только попасть к кормушке... Они ведь не с Марса прилетели. Если вам халявную гуманитарку от европейских ценностей, то вы не в ту очередь встали. Работать надо и строить, а не ждать, когда Путин всем раздаст. Кто мешает на ВАЗе нормальные машины делать? Путин немецкие(турецкие) руки рабочим не пришьет, а инженерам - головы.)

Пиргалин

Вряд ли можно подвергать сомнению то, что немцы и в 1943 году превосходили Красную Армию по части управления танковыми войсками ( особенно в маневренной войне) и по организации управления войсками в целом.

В 41-м ? Однозначно ДА! В 42-м ? Да! В 43-м под Курском ? Я вас умоляю...если бы это было так, как имело место быть в 42-м или 41-м, то уже через пару месяцев немцы были бы уже в Москве....

Вообще-то надо бы уточнить, давно я всем этим интересовался всерьёз...

Притом ,что они зачастую "работали" при верхней кромке облачности в 200-300 метров , когда и бомберы , и истребители были "привязаны" к земле ?

mosu22

Всё очень просто: погода. С 11 по 13 она была точно не лётная, в другие дни - не знаю

Пардон, для штурмовиков ?

bluebird68

Кстати, если я путаю, то поправьте меня, но это имело место "массово" на северном фасе дуги. А вот в полосе действий 5-й танковой Ротмистрова почему-то не срослось... Интересно почему ?

Всё очень просто: погода. Под Прохоровкой она была точно не лётная, в другие дни - не знаю

olegs77

зачем обсасывать по 200 раз прошедшую войну?
да. было! победили! Отвлекают народ от реальных проблем в стране!
в Кремле сидит натуральный пахан! Основная масса жителей России живет в нищете по заподным меркам!
Народ победитель! а на немецких вагенах за щастье покататься!
Хватит уже ! Покажите что реально происходит в Россиии сейчас! а не 70 лет назад!

В фильме про Курскую битву ? Круто торчим:-).

зачем обсасывать по 200 раз прошедшую войну?
да. было! победили! Отвлекают народ от реальных проблем в стране!
в Кремле сидит натуральный пахан! Основная масса жителей России живет в нищете по заподным меркам!
Народ победитель! а на немецких вагенах за щастье покататься!
Хватит уже ! Покажите что реально происходит в Россиии сейчас! а не 70 лет назад!

mosu22

Вы, наверное, будете приятно удивлены, но основные потери "панцерваффе" в машинах, а главное в экипажах, понесло от
действий ВВС РККА ( маленькая, такая, 2,5 Кг весом, бомбочка ПТАБ. Она впервые массово применялась на Курской дуге). Прожигая верхнюю броню танка (порядка 15-20мм) она гарантированно убивала весь экипаж. Хотя танк подлежал восстановлению.

Кстати, если я путаю, то поправьте меня, но это имело место "массово" на северном фасе дуги. А вот в полосе действий 5-й танковой Ротмистрова почему-то не срослось... Интересно почему ?

Может быть дело как раз в "расстановке акцентов" ?

Я сам"сетовал" в параллельной раздаче на "неудачный" выбор средств для того, чтобы "задавить в зародыше" потенциальный прорыв немцев. И что ?

jollo

Не забывайте о том, что фюрер ЛИЧНО возлагал надежды на "панцериш вундерваффе", коими считал новые "Тигры" с усиленной бронёй и САУ "Фердинанд", которые и должны были внести решающее значение в план реализации операции "Цитадель". Не вышло, хотя наши 34-ки значительно потрепало. Но это, при всём уважении, детали. Битва шла и в воздухе, где наша аваиация впервые доминировала и небо уже до конца войны Люфтваффе не отдавала.

Вы, наверное, будете приятно удивлены, но основные потери "панцерваффе" в машинах, а главное в экипажах, понесло от
действий ВВС РККА ( маленькая , такая, 2,5 Кг весом , бомбочка ПТАБ. Она впервые массово применялась на Курской дуге). Прожигая верхнюю броню танка (порядка 15-20мм) она гарантированно убивала весь экипаж. Хотя танк подлежал восстановлению. Ну, ещё мины - Взрыв которой в лучшем случае надолго выводил экипаж из строя. Потери от артиллерии и танков -20-30%.

Пиргалин

На фоне соотношения безвозвратных потерь, соотношение общих потерь бронетехники просто отличное: примерно 1,6:1.

В 80% случаев - подбитый танк-смена экипажа за убылью:гибель, госпиталь, инвалидность.
В обороне танковый экипаж должен иметь более высокую поготовку, он должен уметь действовать самостоятельно. В наступлении требования к подготовке экипажа ниже, танки по одиночке не наступают, только группами, там "делай как я".
На Курской дуге великолепно подготовленные немецкие танковые экипажи понесли невосполнимые потери. Технику заводы и ремонтники давали в нужном колличестве, а вот сажать в неё уже было некого. Элиту выбили. Воевали теперь наспех обученные экипажи. После Курской дуги общая подготовка немецких танкистов и армии в целом в основной своей массе резко упала.
В РККА ставка делалась на массовость резервов, их качество было вторично, и по этому легко были восполненны потери, как в танках, так и в экипажах без заметной потери качества. Этот принцип ведения войны привёл в конечном результате РККА к 9 мая 1945года.
От подобного кадрового разгрома немцы до конца войны уже оправиться так и не смогли. Так что считать потери в технике - не главное.
Немцы приграли Курскую дугу в главном - у них кончилась высоко профессиональная армия с тщательной довоенной подготовкой. Для Вермахта настала эра резервистов. Такой результат стоил практически любых потерь.

kosoryl

Курская дуга вошла бы в анналы военной истории как классика обороны - 100-километровые рубежи обороны гитлеровцам преодолеть даже теоретически было невозможно. Вермахт был бы обречен уже в 1943-44 годах - если бы не ляп с прохоровским избиением, где на 20 сожженных немецких танков пришлось 300 советских...

На самом деле, хотя ляп Ротмисрова, и не только его, и был, Разница в потерях была не такая значительная . Просто поле боя осталось за немцами, и они эвакуировали свои повреждённые машины, а в последствии их восстановили, наши же повреждённые танки целенаправленно немцами подрывались и восстановлению уже не подлежали.

jollo

Я и вижу - что-то новенькое в исторической науке. Может это новый Шлиман или Картер - как, шельмец, копнул! Мне просто интересно, ГДЕ дают такое образование или он начитался чего-то? А может бутират или спайс тому причиной...

Ну а что ? Факт неудачных действий Ротмистрова имеет место быть ? Имеет. Вот они и "расковыривают" :-) . Там, сям , глядишь и "наковыряется". И неважно, что после Курска Вермахт напрочь забыл про "дранг нахт остен" . Им новые компасы выдали :-) . С другим "генеральным" направлением.

NightStar2

В передаче есть показ записи самого массового сражения, без комментариев или очередная студийная болтовня и фотки?

А вы что не видели? Камерон же снимал в 3D.) С утра приехал на поле, расставил камеры и кааак начал снимать, так и снимал до самого вечера.)0

kosoryl

...И пока заслужат свои звания - сотни тысяч положат. Хвалить маршалов и без нас могут. О ляпах тоже можно и нужно говорить. Война не только из белых полос - ЧЕРНЫХ БОЛЬШЕ. К тому же негативный опыт больше значит - не этот ли опыт и выковал маршалов?!

Мне лично вот крайне интересно-почему идет такая оголтелая критика именно «СОВЕТСКИХ маршалов»? Или кто-то рискнет утверждать, что у генералитета союзников или той же Германии не было ошибок и просчетов? Как бы не так! Достаточно вспомнить Перл-Харбор, когда ВМФ США понес тяжелейшие потери… операцию «Оверлорд», когда из-за ошибок в выброске десанта пришлось «заваливать трупами» прибрежную полосу нормандских пляжей… или Арденны, когда только преждевременное наступление РККА спасло союзников от второго Дюнкерка и т.д. и т.п. Что-то, лично я не встречал оголтелой критики ЭТИХ ошибок. Так нет же-об этих просчетах «скромно умалчивают»! Зато, как обезьян в джунглях развелось различных доморощенных Лиддел-Гартов и фон Клаузевицев, с весьма «вумным» видом вещающих об ошибках и просчетах именно советского генералитета. Можно подумать, что в зарубежных Генштабах сплошь и рядом сидели одни военные гении, никогда не допускавшие ошибок... Вот только тогда совершенно непонятно ПОЧЕМУ столь богатая «военными талантами» Европа терпела поражения от Вермахта в считанные недели, а «тупые» советские маршалы закончили войну в Берлине?

*Что значит ляп? Там люди гибли не по глупости и их смерти были совсем не напрасны. Поступки маршалов, которые заслужили эти звания всей своей жизнью, судит какой-то аноним... н-да...*
- Из таких анонимов состоит армия. Из таких анонимов состоит народ. Маршалы, кстати - тоже из народа. И пока заслужат свои звания - сотни тысяч положат. Хвалить маршалов и без нас могут. О ляпах тоже можно и нужно говорить. Война не только из белых полос - ЧЕРНЫХ БОЛЬШЕ. К тому же негативный опыт больше значит - не этот ли опыт и выковал маршалов?!

В передаче есть показ записи самого массового сражения, без комментариев или очередная студийная болтовня и фотки?

Великая битва и лебединая песня бронетанковых войск НС Германии