Раздачи :: Кино - Фантастика :: Элизиум: Рай не на Земле / Elysium / 2013 / ДБ, СТ / HDRip :: Комментарии
Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь. |
( Закрыть )
loading...
Естественно, обыватель своей в массе хочет уйти от выбора – ни 1) ни 2) для него неприемлемы, тем более что все силы ума и души давно заняты бытом, жизненными и служебными передрягами, в общем, борьбой за существование в разных формах. На понимание ситуации и учёт своих собственных долгосрочных интересов не остаётся ни времени, ни сил.
Вот тут и рождается националистический/ксенофобский миф – что все беды, проблемы и неурядицы от «чужих», и что чужие «безусловно хуже», и это «хуже» оправдывает их унижение, даже предписывает его («мы» же – «свои» - «лучше»). Кстати, точно также и в той же самой ситуации рождается всякий миф.
....
Другое дело, что представители примитивных народов в ситуации, единственным выходом из которой является этой также, существуют всегда, а людей современных капитализм периодически вталкивает в эту ситуацию, как бы макая в дерьмо. И пока эта ситуация присутствует, все успехи Просвещения и Секуляризации, связанные с увеличением суммы знаний, которыми человек может оперировать, с созданием у него разумного, целостного представления о мире, в общем, могут быть обёрнуты во зло. Как писал Оруэлл: «Знание – сила, которая сейчас сражается на стороне предрассудков». Объяснение националистических/ксенофобских мифов «инстинктами» и поиск «релизерных схем», в силу которых мы вроде бы обречены негативно реагировать на «чужого», если только не будем избавлены благодетельной манипуляцией – типичный тому пример.
Следствие мифа – возникающая враждебность к чужим, чужим вообще (опять же как у примитивных народов, где вопрос о причине вражды встречает объяснения, никак не соприкасающиеся с реальностью). Она недолго остаётся такой диффузной и неопределённой, но буквально сразу же «означивается» характерным обликом того Другого, - с которым конкурентные столкновения по жизни происходят чаще всего и напрягают больше всего. В царской России это были «бунтовщики, стюденты, жиды и поляки», в современной – кавказцы с таджиками (жаль только, нету «бунтовщиков», а «стюденты» вполне лояльны системе).
Возникает фетишизм ненависти – по тем же причинам, по каким в капиталистическом обществе вообще возникает товарный фетишизм, исследованный Марксом, и возникает тем же самым способом, через создание мифа как способ уклонения от попытки понять суть проблем, которыми каждого отдельного индивида напрягает система. Облик Другого фокусирует чувства ненависти, страха и превосходства, направляет их по цели – людям иной национальности. Чтобы выжить и преуспеть во враждебном окружении, эти Другие поневоле становятся источником тех самых проблем, в которых их подозревали (преступность, коррупция, эксплуатация и пр.).
//scepsis.net/library/id_1594.html
Вот тут и рождается националистический/ксенофобский миф – что все беды, проблемы и неурядицы от «чужих», и что чужие «безусловно хуже», и это «хуже» оправдывает их унижение, даже предписывает его («мы» же – «свои» - «лучше»). Кстати, точно также и в той же самой ситуации рождается всякий миф.
....
Другое дело, что представители примитивных народов в ситуации, единственным выходом из которой является этой также, существуют всегда, а людей современных капитализм периодически вталкивает в эту ситуацию, как бы макая в дерьмо. И пока эта ситуация присутствует, все успехи Просвещения и Секуляризации, связанные с увеличением суммы знаний, которыми человек может оперировать, с созданием у него разумного, целостного представления о мире, в общем, могут быть обёрнуты во зло. Как писал Оруэлл: «Знание – сила, которая сейчас сражается на стороне предрассудков». Объяснение националистических/ксенофобских мифов «инстинктами» и поиск «релизерных схем», в силу которых мы вроде бы обречены негативно реагировать на «чужого», если только не будем избавлены благодетельной манипуляцией – типичный тому пример.
Следствие мифа – возникающая враждебность к чужим, чужим вообще (опять же как у примитивных народов, где вопрос о причине вражды встречает объяснения, никак не соприкасающиеся с реальностью). Она недолго остаётся такой диффузной и неопределённой, но буквально сразу же «означивается» характерным обликом того Другого, - с которым конкурентные столкновения по жизни происходят чаще всего и напрягают больше всего. В царской России это были «бунтовщики, стюденты, жиды и поляки», в современной – кавказцы с таджиками (жаль только, нету «бунтовщиков», а «стюденты» вполне лояльны системе).
Возникает фетишизм ненависти – по тем же причинам, по каким в капиталистическом обществе вообще возникает товарный фетишизм, исследованный Марксом, и возникает тем же самым способом, через создание мифа как способ уклонения от попытки понять суть проблем, которыми каждого отдельного индивида напрягает система. Облик Другого фокусирует чувства ненависти, страха и превосходства, направляет их по цели – людям иной национальности. Чтобы выжить и преуспеть во враждебном окружении, эти Другие поневоле становятся источником тех самых проблем, в которых их подозревали (преступность, коррупция, эксплуатация и пр.).
//scepsis.net/library/id_1594.html
- 28 ноября 2013 в 21:44 | Ответить
Тем более что «эгоистическим индивидам» в рыночной экономике совершенно необходимо чувствовать так, как будто именно ты центр мира, что ты в чём-то – лучше всего в том, чем ты занимаешься – выше и лучше других, хотя минимальное научное образование показывает что и первое и второе неверно. Каждый индивид есть малая, заменимая часть сложной стохастической системы – общества, объект управления и регуляции со стороны системы. Кстати, единственная осмысленная форма социальной активности – стремиться не «наверх» социальной пирамиды, а менять механизмы управления и регуляции в системе в сторону более человеческих, чтобы общество было более равноправным и менее пирамидальным, чтобы меньше пришлось работать кулаками, локтями и златом при самореализации.
Но вот в условиях бедности, безработицы, унизительной невостребованности (в России в них находится от половины до двух третей населения) обыватель из «средних слоёв» неизбежно встаёт перед выбором:
1) или сделать интеллектуальное усилие и принять правду о капиталистической системе и затем реализовать эту правду в действии, выбрав одну из антикапиталистических альтернатив – марксизм ли, анархизм, любую идею, которая хочет изжить частную собственность и рынок ...
2) или сделать усилие нравственное и сознательно выбрать толерантность и политкорректность взаимоотношения с другими индивидами, сознательно захотеть жить в color blind society, как это называют американцы.
Между прочим, те нешуточные усилия, которые прикладывает американское общество, чтобы удерживать даже современный уровень политкорректности, существующей в основном на словах, показывает органичность национализма и расизма во всяком обществе, построенном на собственности, конкуренции и рынке. Дело в том, что все чувства, связанные с соответствующими ценностями, в психологическом отношении тождественны чувствам, питающим национализм, расизм и ксенофобию, и отличаются только отсутствием фетишизма, жёсткой привязанностью к специфическому облику «чужого». «Чужой» - потенциальный объект приложения неприязни и дискриминации в капиталистическом обществе – это твой сегодняшний конкурент, не обязательно «чёрный» или «цветной».
Отсюда и та натужность, смешные и неестественные формы, которые принимает политкорректность у американцев – ведь нормой для всего западного общества является расизм, национализм, и дискриминация гастарбайтеров. Наоборот, в советском обществе национальное и расовое равноправие было нормой, и все приличные люди людей оценивали по человеческими качествам, не национальности, и даже не задумывались о ней. Даже наши собственные черносотенцы и расисты до сих пор по инерции считают нужным оправдываться и как-то маскировать ксенофобию. На Западе же национализм и расизм до 1945 года были нормой для политической и научной элиты, и сейчас представления о врождённом биологическом неравенстве людей органичны для западных интеллектуалов. Зайдите на любой нацистский сайт – там обоснование начинается именно с этого тезиса.
Но вот в условиях бедности, безработицы, унизительной невостребованности (в России в них находится от половины до двух третей населения) обыватель из «средних слоёв» неизбежно встаёт перед выбором:
1) или сделать интеллектуальное усилие и принять правду о капиталистической системе и затем реализовать эту правду в действии, выбрав одну из антикапиталистических альтернатив – марксизм ли, анархизм, любую идею, которая хочет изжить частную собственность и рынок ...
2) или сделать усилие нравственное и сознательно выбрать толерантность и политкорректность взаимоотношения с другими индивидами, сознательно захотеть жить в color blind society, как это называют американцы.
Между прочим, те нешуточные усилия, которые прикладывает американское общество, чтобы удерживать даже современный уровень политкорректности, существующей в основном на словах, показывает органичность национализма и расизма во всяком обществе, построенном на собственности, конкуренции и рынке. Дело в том, что все чувства, связанные с соответствующими ценностями, в психологическом отношении тождественны чувствам, питающим национализм, расизм и ксенофобию, и отличаются только отсутствием фетишизма, жёсткой привязанностью к специфическому облику «чужого». «Чужой» - потенциальный объект приложения неприязни и дискриминации в капиталистическом обществе – это твой сегодняшний конкурент, не обязательно «чёрный» или «цветной».
Отсюда и та натужность, смешные и неестественные формы, которые принимает политкорректность у американцев – ведь нормой для всего западного общества является расизм, национализм, и дискриминация гастарбайтеров. Наоборот, в советском обществе национальное и расовое равноправие было нормой, и все приличные люди людей оценивали по человеческими качествам, не национальности, и даже не задумывались о ней. Даже наши собственные черносотенцы и расисты до сих пор по инерции считают нужным оправдываться и как-то маскировать ксенофобию. На Западе же национализм и расизм до 1945 года были нормой для политической и научной элиты, и сейчас представления о врождённом биологическом неравенстве людей органичны для западных интеллектуалов. Зайдите на любой нацистский сайт – там обоснование начинается именно с этого тезиса.
- 28 ноября 2013 в 21:40 | Ответить
Обычная буржуазно-нацисткая демагогия. Богатые не работают - а грабят бедных, поэтому и богаты. Людоедство ваших фашистких рассуждений по сути ничем не отличается от гитлеровской программы. И все тут.
А что до приема троглодитско-пралогичных идеологий - то это вопрос отдельный и ниоткуда не следует ни национально-привязанная криминогенная обстановка, ни то что ислам следует уважать и принимать, ни то что фашисткое православие чем-то лучше ислама и не должно искоренятся... :> Религия вообще - опиум для народа.
Обычная фашисткая демагогия у вас - та самая демагогия, на которую клевали немцы в 30-ых годах... Один в один де-факто. И никакой КРИПТО в этом фашизме вам не поможет.
_________________________
"... В Германии и в Японии после 1945 года при долго сохраняющейся популярности фашистских и расистских идей у взрослого населения (целое поколение оставалось ими заражено) удалось не допустить организации нацистов, так как экономический кризис быстро перешёл в рост, а не растянулся на 20 лет, как у нас. У нас же преодоление бедности не просматривается и через 50 лет, так как все плоды экономического роста в России достаются капиталистам и, в виде взяток от бизнеса, госчиновникам, но не трудящимся. Поэтому рост нацизма и ксенофобии в нашей стране без левого поворота (и, шире, без восстановления социальной справедливости, нагло попранной в 1989-1991 годы и далее), станет проблемой, нерешаемой манипулятивными мерами этологического или иного характера.
Это «отбрасывание в бедность» кажется непонятным и неожиданным лишь самим средним слоям, когда все усилия идут на преуспеяние в жёсткой конкурентной среде и чтобы понять, как функционирует система в целом, нет уже не желания, ни сил (так обманутый супруг узнаёт последним правду о поведении жены). В данном случае «правда» состоит в том, что массовое обеднение целых стран или групп населения для капитализма – норма, а не редкое исключение. На одного выигравшего в конкуренции должно быть 9 проигравших (некоторые называют более благоприятное соотношение 20:80), чтобы этот один, оттеснив их в конкуренции, мог забраться по социальной лестнице наверх.
И этот один выигрывает не потому, что он «лучше» - умней, талантливей, честней, профессиональнее в каком-либо мастерстве, а потому что благодаря жёсткости, изворотливости, эгоистичности и обману смог поставить этих девятерых в угнетённое и управляемое положение и силой удерживает их там при помощи и идеологической поддержке всего общества.
Наличие у индивида не лучших личностных качеств, выделенных курсивом, при капитализме является совершенно необходимым «дополнением» ума и таланта, без которых неконкурентоспособны ни тот, ни другой. Легко видеть, что национализм и ксенофобия культивируют именно эти чувства, поднимая их до холодно-презрительного отношения к «чужакам», представлений о том, что «чужие» понимают и уважают лишь силу (отсюда следует обязательный культ силы среди «своих», а где сила, там и насилие). Не следует недооценивать роль физической или военной силы, которой в либеральном обществе целые народы и социальные слои удерживаются в угнетённом, униженном состоянии. Томас Фридман, обозреватель New York Times, писал: «Невидимая рука рынка никогда не окажет своего влияния в отсутствие невидимого кулака. МакДональд не может быть прибыльным без МакДоннел Дугласа, производящего F-15. Невидимый кулак, который обеспечивает надежность мировой системы благодаря технологии Силиконовой долины, называется Вооруженные силы наземные, морские и воздушные, а также Корпус морской пехоты США».
...
Естественно, что людей в рыночных условиях, если их основная профессия не востребуется или у них ещё нет её, этой профессии, так и тянет добрать конкурентоспособности за счёт культивирования в себе вышеназванных конкурентных качеств (ловкости, изворотливости, культа силы и эгоизма), и столь же естественно, что они обращаются на «чужих». У людей, в отличие от животных, все биологические потребности и влечения никогда не удовлетворяются напрямую, но всегда опосредуются знаками, набором символических форм определённой культуры.
И диффузному конкурентному чувству, плавно перерастающему в неприязнь к «чужим» - скажем, к «москвичам» или «лимите», а затем и к «чёрным», естественно требуется символ, знак, чтобы направлять это чувство по цели. Им оказывается специфический образ «чужого», за которым уже можно не видеть конкретного человека.
...
Обыватель, человек рыночный, не знает эту правду про соотношение 1:9, но чувствует её нутром. При устойчивом процветании «прилив поднимает все лодки» и обыватель может ещё отмахиваться от неё, верить, что именно он будет тем самым одним успешным из десяти. Тем более что «эгоистическим индивидам» в рыночной экономике совершенно необходимо чувствовать так, как будто именно ты центр мира,
- Diman12345
- 28 ноября 2013 в 16:59 | Ответить
Ляп, ляп, и ещё раз ляп. Ляп на ляпе едет и ляпом погоняет.
Концовкой что то вытянули и то кое как. Мэт Деймон окончательно потерял весь свой талант, расхлябаный, неубедительный,обрюзгший (мог бы к роли хоть чуток в спортзал походить,"звезда"). Смотрим вскоре кучу видеоблогов об этом неудачном кино. Оценка 5 из 10 - не больше.
Концовкой что то вытянули и то кое как. Мэт Деймон окончательно потерял весь свой талант, расхлябаный, неубедительный,обрюзгший (мог бы к роли хоть чуток в спортзал походить,"звезда"). Смотрим вскоре кучу видеоблогов об этом неудачном кино. Оценка 5 из 10 - не больше.
Фильм откровенно разочаровал. Очень слабый сценарий. Поражает абсолютная неправдоподобность поведения персонажей. Картинка тоже явно не дотягивает до бюджета фильма ($115 000 000). Актеры фильм не вытягивают, хотя из-за сценария претензии к ним вряд ли можно предъявить. Посмотреть фильм можно, но один раз и если нет под рукой фильма получше.
- SteelWarrior
- 28 ноября 2013 в 13:31 | Ответить
На фоне остальных фантастических боевиков таких как Стартрек: Возмездие, Обливион, После нашей эры, этот смотрится намного симпатичней и более осмысленно. В целом концепция фильма простая, война простых людей (серой массы) против людей намного обеспеченных (богачей, политиков, чтоб их...... CENSORED > censored. (данная писанина была выреза в целях прекращения любой словесной перепалки, троллинга и т.п.).
Отдельно хочется выделить актерскую игру главных персонажей в частности Мэтта Дэймона он сыграл свою роль просто шикарно, видно что актер вошел в шкуру персонажа.
P.S. Возьму данную кинокартину в коллекцию BDRip (1080p) уж больно цепанул фильмец за живое.
Отдельно хочется выделить актерскую игру главных персонажей в частности Мэтта Дэймона он сыграл свою роль просто шикарно, видно что актер вошел в шкуру персонажа.
P.S. Возьму данную кинокартину в коллекцию BDRip (1080p) уж больно цепанул фильмец за живое.
- 28 ноября 2013 в 13:22 | Ответить
Полностью согласен
ужасная печаль. Картина показала, что доверие молодому режжисеру после хорошего фильма "район 9" не всегда оправдывается. Молодой режиссере подкачал, сюжет полон нелепостей и смотрится все не интересно. Споткнулся. Джоди Фостер удивила тем, что снялась в этом весьма заурядном фильме.
- fedyajopin
- 28 ноября 2013 в 06:18 | Ответить
"Большой телек от 50 дюймов? Такой телек считался большим аккурат лет 6 назад ) Вы из какой страны?"
Все в нашем мире относительно, и телек должен быть пропорционален размерам комнаты в которой стоит (висит). В моей спальне размером 4*4, даже 42 дюйма смотрится большим...
Все в нашем мире относительно, и телек должен быть пропорционален размерам комнаты в которой стоит (висит). В моей спальне размером 4*4, даже 42 дюйма смотрится большим...
Если бы мне сказали, что это 2-й фильм из Трилогии, тогда бы всё встало на свои места. Жанр - фантастика, действие - Земля, возможно оправданное недалёкое будущее.
Первый фильм: Район № 9
Второй фильм: Элизиум - рай не на Земле
Третий фильм:..... (думаю ещё появится в подобном стиле).
Очень интересные задумки и снято очень похоже. Режиссёр выбрал свой стиль, молодец!
Первый фильм: Район № 9
Второй фильм: Элизиум - рай не на Земле
Третий фильм:..... (думаю ещё появится в подобном стиле).
Очень интересные задумки и снято очень похоже. Режиссёр выбрал свой стиль, молодец!
Фильм, уж не знаю, к сожалению или к счастью, но являет собой безусловное повторение пройденного все тем же "Районом 9-м".
Только бюджет в этот раз многим больше и в главных ролях играют звезды первой величины.
Понравился, но здесь ничего нового.
Фильмы, на мой взгляд, друг дружке взаимозаменяемые.
Спасибки за раздачу!
Только бюджет в этот раз многим больше и в главных ролях играют звезды первой величины.
Понравился, но здесь ничего нового.
Фильмы, на мой взгляд, друг дружке взаимозаменяемые.
Спасибки за раздачу!
Главная фишка фильма- Экзоскелет. Изготовлен из аммортизаторов для китайского мопеда!? Крепится к телу через майку на болты. Вау! Как оригинально и реалистично. Интересно, что амортизаторы даже не рабочие. Видимо на свалке нашли. Идея про Элизиум вообще абсурд.
При всем уважении к моему любимому актеру, зря он променял Эволюцию Борна на этот шлак. 5 баллов с натяжкой. Раздающему сэнк!
При всем уважении к моему любимому актеру, зря он променял Эволюцию Борна на этот шлак. 5 баллов с натяжкой. Раздающему сэнк!
Классный фильм. Прекрасный саундтрек, отлично играющие актеры, жизненная тема, фантастика без особой фантастики (мне лично так всегда больше нравилось).
Несмотря на некоторые нестыковки отличный, жизненный фильм.
Сравнивал с Обливионом, хотя надо было наверное с 9 районом, мне этот фильм понравился больше Обливиона, и совсем ненамного больше 9 района, хотя 9 район и Элизиум абсолютно разные фильмы.
И тема кстати про испанский низших слоев и французский высших очень даже неспроста.
8/10
Несмотря на некоторые нестыковки отличный, жизненный фильм.
Сравнивал с Обливионом, хотя надо было наверное с 9 районом, мне этот фильм понравился больше Обливиона, и совсем ненамного больше 9 района, хотя 9 район и Элизиум абсолютно разные фильмы.
И тема кстати про испанский низших слоев и французский высших очень даже неспроста.
8/10
Почитав отзывы, думал, что фильм совсем плох, однако, представлялось сомнительным, чтобы в плохом фильме стали бы сниматься старина Мэтт и Джоди, которая в последнее время вообще мало снимается.
И могу сказать, что фильм определенно порадовал. Такие фильмы надо смотреть, не сильно вникая в смысл, почему повстанцы разговаривают на испанском, используют российское оружие а Элизиум похож на Майами или Голливуд.
Фильм о силе духа, стремлении к цели и о самопожертвовании, на что, надо признать, в наше время мало кто готов пойти.
Что касается ярых критиков-почитайте их комментарии- они все обгаживают. Походу фанаты "Реальных пацанов" и "Дома-2": ничего лучше смотреть не могут. Только и знают изливать свой негатив в виртуале (да наверно и в реале)!
Что касается технической стороны: в фильме присутствуют диалоги на испанском и надписи на английском. Для этого вложены субтитры. Жаль, что фильм не полностью локализован, а лишь наложена наша звуковая дорожка, но особо впечатление от фильма не портит.
Кому понравились фильмы, типа "Стартрек", "Время" или "После нашей эры", тому фильм однозначно понравится. Остальным смотреть противопоказано, чтобы потом не писать тупых комментов!
И могу сказать, что фильм определенно порадовал. Такие фильмы надо смотреть, не сильно вникая в смысл, почему повстанцы разговаривают на испанском, используют российское оружие а Элизиум похож на Майами или Голливуд.
Фильм о силе духа, стремлении к цели и о самопожертвовании, на что, надо признать, в наше время мало кто готов пойти.
Что касается ярых критиков-почитайте их комментарии- они все обгаживают. Походу фанаты "Реальных пацанов" и "Дома-2": ничего лучше смотреть не могут. Только и знают изливать свой негатив в виртуале (да наверно и в реале)!
Что касается технической стороны: в фильме присутствуют диалоги на испанском и надписи на английском. Для этого вложены субтитры. Жаль, что фильм не полностью локализован, а лишь наложена наша звуковая дорожка, но особо впечатление от фильма не портит.
Кому понравились фильмы, типа "Стартрек", "Время" или "После нашей эры", тому фильм однозначно понравится. Остальным смотреть противопоказано, чтобы потом не писать тупых комментов!
Красавчик...угробил планету. На перенаселенной Земле хоть какое-то количество негров, латиносов и прочей швали (ибо из белых людей в кинЕ лишь Дэймон и Фостер) дохло от болезней и голода, а теперь всех вылечим, накормим и нехай плодятся...пока своим количеством аккурат до самой орбитальной станции не дотянутся.
Кино УГ, читаемое с первых кадров...
Кино УГ, читаемое с первых кадров...
Да... Голливуд, по-ходу, с хорошей фантастикой решил передохнуть... Посредственное кинцо! Сюжет стар и предсказуем, актерской игры нет, как таковой... Очередная постапокалиптическая чернушка не сильно приятная для просмотра, но сильно раскрученная рекламой. Навивает, знаете ли, тоску... В ПАСМУРНУЮ ПОГОДУ НЕ СМОТРЕТЬ...)