BenitoDuce

Британцы извинились еще в 1959 году за потопление французского флота...

БРЕХУН! Большая чась документации по проведению операции «Катапульта» засекречена до сих пор. А извинений никаких не было.
Кстати, за английскую авантюру в Мерс-эль-Кебире пришлось заплатить... Советскому Союзу. После 3 июля 1940 года сотни тысяч французов решили сражаться на стороне немцев. 14 июля 1941 года правительство Виши предложило Гитлеру помощь в войне против СССР и сообщило о готовности послать на Восточный фронт несколько дивизий. Однако фюрер категорически отверг столь дружеский жест. Воевать разрешили ограниченному числу французов и только в ваффен СС-в дивизии «Шарлемань» и других частях. Неудивительно, что 23 136 уроженцев Франции попали в плен в России и содержались в лагере под Тамбовом.

Америка извинилась перед индейцами...все их резервации TAX FREE

Вот это «извинились»-в резервации заселили! Самому-то не смешно?

Vilnius

Фреди, еще раз-ПЕРСОНАЛЬНО для Вас растолкую… в моем посте (как и в фильме… хотя весьма сомневаюсь, что Вы его смотрели) речь идет не о советском автопроме, а о мифе под названием «России необходимо покаяться за государственные преступления». Я резонно спрашиваю: а почему ИМЕННО России необходимо покаяться, если государственные преступления других стран не меньше, а зачастую и больше, чем российские? Вот на этот мой вопрос Вы упрямо не хотите отвечать и начинаете флудить на тему советского автопрома… А я флудить не хочу и поэтому КОНКРЕТНО спрашиваю лично Вас: КОГДА Литва намерена покаяться за уничтожение более 200 000 женщин, детей и немощных стариков литовскими националистами в начале Великой Отечественной войны, что бы этим дать пример покаяния другим государствам, в том числе и России и как ВЫ ЛИЧНО относитесь к этому покаянию? А на тему автопрома я флудить не хочу-она совершенно не относится к теме раздачи. Фильм посвящен теме «Мифы о России»-вот на эту тему и давайте говорить… а об автопроме, женских прокладках и прочем поговорим как-нить в другой раз… когда будет раздача на тему «Роль женских прокладок в развитии государства». Согласны?

Vilnius

... Не смотря на все эти "передовые позиции", в СССР так и не смогли создать нормальный автомобиль, нормальную электронику и бытовую технику и нормальную бездефицитную жизнь.
Даже дороги нормальные построить не смогли.

Фреди, в моем посте речь идет о совершенно ДРУГИХ материях-Вам, к сожалению, этого не понять-думалка у Вас на другое «заточена»… Хотя бы потому, что, как я уже заметил, довод об автомобилях применяемся тупыми демагогами. В ответ на него можно привести только такой же демагогический (как я это сделал в ответ на довод Grach’а): «Зато СССР/Россия в космосе первая-в Германии космические аппараты не делают».

Grach

Спасибо. Но хвастаться нечем. Это просто очередной придурковатый тролль...

Ух, ты! Прям-таки Аркадий Кирсанов и «тургеневские барышни»… Лифчики в воздух еще не летят?
Милейший, вот Вы приводите любимейший пример всех демагогов (о различиях между отечественным и зарубежным автопромом… осталось еще упомянуть о колбасе!). Ну, а как же быть с передовыми позициями СССР/России в космических технологиях (ударюсь так же в демагогию)? Что-то никто в мире «не испытывает стыда» используя эти технологии. Кто-то в мире делает что-то лучше, а кто-то хуже, а кто-то вообще этого делать не умеет… и представьте, НИКТО в мире не испытывает неудобств, используя чужие достижения. И только в России, подобные Вам, «рвут тельняшку на груди» и вопят о вековой ее отсталости. Так что, последуйте в этом вопросе совету незабвенного Козьмы Пруткова «о фонтане» уже приводимого мной-надеюсь, повторять не надо…
Теперь, о горячо желаемых Вами «покаяниях»… Весьма странно, что Вы напрочь отрицаете преемственность поколений в славных страницах российской истории и возмущаетесь тем, что кто-то «вешает георгиевские ленточки на автомобили»-к тому же, (о, ужас!) на иномарки, гордится «полетом Гагарина» и т.д., но призываете «дружно каяться» НАШЕ поколение «за сталинские репрессии» и прочие «российские ужасы». Уж будьте последовательны, разберитесь в этом вопросе: отвечают «дети за отцов» или нет… а потом уже «засерайте мозги» другим. И если решите, что «сын за отца отвечает», то не хрен возмущаться георгиевскими ленточками, гордостью за Гагарина и т.д., но тогда «не дайте помереть дурой», объясните мне неразумному, почему энто Франция не желает покаяться за неизмеримо большие репрессии Великой французской революции, а наоборот-гордится этим «социальным экспериментом» (я уже задавал этот вопрос еще одному «любителю покаяний», но он предпочел «скромно» промолчать), Англия не спешит покаяться за ирландцев, повешенных без суда и следствия согласно «Закону о защите королевства» и уничтожение французского военного флота-недавних союзников, США не спешат каяться за истребленное коренное население и за уничтожение мирных японцев вследствие варварских атомных бомбардировок, литовцы (ау… Фреди!) не торопятся «посыпать головы пеплом» за уничтожение более 200 000 евреев за какой-то месяц (вот это МАСШТАБЫ!) в начале Великой Отечественной войны, а наоборот-всячески лелеют этих ублюдков и т.д. и т.п. А что бы легче думалось, вот Вам информация к размышлению-Стивен Декатюр почти 200 лет назад произнес сакраментальную фразу: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это-наша страна, права она или не права…» и я завидую американцам до сих пор живущим по этому принципу… осужденным за коллаборационизм французам, амнистированным в 1957 году, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретили упоминать о своей службе оккупантам-Франция не желала трясти своим «грязным бельем» перед всем миром. И только в России различные «Грачи» страстно желают выставлять напоказ неприглядные страницы истории своей Родины, но при этом совершенно не желают гордиться ее славными страницами. Ну а если ЛИЧНО Вам так неймется «покаяться», то ради Бога… валяйте на Красную площадь и приколотите там свои гениталии к брусчатке (как это сделал совсем недавно один мудак) в знак покаяния-любой приличный город должен иметь своих юродивых!
И несколько слов о Вашем «патриотизме»… Не нужно обвинять меня в некоей «подмене понятий»! Вы достаточно четко пояснили принципы своего «патриотизма»: Вы не желаете распространять его на людей «чуждых ЛИЧНО Вам по менталитету и культуре». Кстати, откуда такой снобизм? Вы что, действительно считаете СВОЮ культуру и СВОЙ менталитет эталоном? И после этого Вы рискуете утверждать об отсутствии у Вас шовинизма, явно попахивающего расизмом? Странновато, по меньшей мере…

BenitoDuce

гомосоветикусы могут быть умны? помилуйте уважаемый Грачь)

Ну почему же не могут? Умные люди тоже совершают ошибки- когда делают правильные выводы от неверных предпосылок. :-) Разница в том, что умный человек способен обнаружить что его безупречные логические построения почему-то не стыкуются с наблюдаемой реальностью и, пройдя обратно по цепочке своих умозаключений, найти ошибку в исходных данных, признать и исправить её. А дурак опирается исключительно на свои конечные убеждения, не заботясь о том насколько они соответствует реальному положению вещей, и лишь подгоняет своё восприятие реальности под имеющиеся у него убеждения. Убеждения дурака носят фанатично-"религиозный" характер, он органически не способен к их критическому анализу (что является по сути проявлением одной из форм шизофрении - не настолько явной чтобы прикрутить пациента к койке, но достаточной для существенного снижения его интеллектуальной продуктивности).
Вот простой и яркий пример как это работает (точнее НЕработает):
В беседе с одним из своих оппонентов шизоидного типа я предложил ему провести сравнение двух автомобилей - "Жигули" (пр-ва победившей в войне страны) и "Мерседес" (пр-ва проигравшей войну страны) с точки зрения их качества.
Оппонент справедливо (но характерно сумбурно) возразил мне, что такое сравнение не корректно т.к. это автомобили разного класса, рассчитанные на людей с принципиально разным уровнем дохода.
Я согласился со справедливостью этого замечания и предложил тогда сравнить "Жигули" с "Фольксвагеном" - автомобили одного класса (Volks-Wagen даже переводится как "народный автомобиль"). А заодно попросил ответить на вопрос: почему "самая передовая в Мире" страна-победитель (СССР) производила машины низкого качества для людей с низким доходом, а побеждённая и "загнивающая" Западная Германия производит автомобили более высокого качества, в т.ч. для людей с высоким уровнем дохода.
Умный человек подумал бы... и сделал из этого вывод о том, что уровень жизни и культура производства в Германии превосходила эти показатели для СССР. Может быть для этого ему потребовались бы некоторая дополнительная информация - например сравнительные данные о количестве автомобилей на душу населения в СССР и Германии, данные о развитии инфраструктуры общественного транспорта для этих стран (лучше отдельно - для городов и сельской местности) и т.п. Это уже не существенно... Важно, что вывод получился бы именно таким.
Дурак же просто проигнорировал этот вопрос. Почему? Потому, что если бы он дал себе труд честно подумать, то неизбежно получил бы такой же вывод, как умный. Но этот вывод противоречит его убеждениям о том, что СССР - самая передовая в Мире страна. В его сознании СССР не может уступать никому - в т.ч. в уровне жизни населения и культуре производства. Поэтому дурак просто не может позволить себе сделать правильный вывод (он даже думать в эту сторону боится!) - для него это разрыв шаблона, когнитивный диссонанс и вообще конец Вселенной. Когда дурак сталкивается с фактами, которые не может уже отрицать, но которые идут в разрез с его убеждениями - он выполняет простой маневр "замещения". Допустим мы заставляем дурака признать, что в СССР делали плохие автомобили для бедных людей (и то редко кто мог себе позволить купить машину!). Тогда дурак заявит: "а зато в Америке негров угнетают, а Россию евреи продали..." И всё! У него в голове снова всё в порядке. И то, что уровень жизни угнетённых американских негров примерно соответствовал уровню жизни "господствующего класса" в СССР его никак не заботит. :-)
Таковы примерно особенности процесса, который замещает дуракам мышление.
Но среди наших оппонентов, слава Богу, встречаются и люди умные. С ними интересно поспорить и даже скорректировать какие-то свои убеждения под воздействием их аргументации. Мы-то не дураки, не ставим свои убеждения выше реальной картины Мира.

МАЛЧЫШПЛОХЫШ

Молодец Грач ! Уложил Могиканца на обе лопатки) Мой респект!

Спасибо. Но хвастаться нечем. Это просто очередной придурковатый тролль. Гораздо интересней и полезней было бы серьёзно поговорить с умным оппонентом.

могиканец

Што за птица етот грач, если не знает что гордиться, - это то же что и защищать. Гордиться победой наших отцов в Великой Отечественной Войне это значит защищать славу наших отцов от клеветы...

Вы, господин русский (?) "патриот", изучите семантику родного (?) языка. А то как-то неудобно: весь такой русский и такой патриотичный, а значения русских слов не знает.
Гордость: положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
Защита: действие (или комплекс мероприятий) позволяющее сохранить структуру объекта (или субъекта) в случае, опасного, разрушительного или катастрофического внешнего воздействия.
Что общего между гордостью и защитой?
И потом... Я совершенно согласен, что славу предков нужно защищать от клеветы. А от правды?

bobbybrown

есть такая штука, называется «преемственность поколений». человечеству как социальному обществу она присуща. благодаря ей дети заботятся о стариках, хранят их фотографии, гордятся их прошлым.
ну а тот, кто наплевал на прошлое предков - не человек. либо оса. либо лишайник. вот так вот вкратце...

А тут я с Вами и не спорю! Я сам забочусь о своих стариках, уважаю их заслуги... Но именно как ИХ заслуги. Я не пытаюсь примазаться к заслугам предков и считать СЕБЯ кем-то выдающимся на основании того, что совершил мой дед, бабушка, отец или мама. Я не считаю, что я - русский - являюсь достойным человеком просто по факту того, что в русской истории были великие люди и великие дела. У меня своя история и свои дела - мне за свою жизнь ответ держать, а не за жизнь предков. И меня очень забавляет всякая маргинальная шушара, которая в пьяном угаре начинает вопить про Гагарина и взятие Берлина... Ты, шпана, в космос летал? Ты, поганец, на Рейхстаге расписался? Нет? Ах, дедушка! Ну тогда дедушке твоему - почёт и уважение, а тебе лично - ничего кроме презрения. Я, собственно, именно об этом.
И как по-вашему называется человек, который примазывается к чужим заслугам? По мнению некоторых участников форума имя ему - "русский патриот"!

Калинихта!

christos

Друг мой, я не Русский , :-)

Тогда прошу меня простить. Я принял Ваши ошибки в использовании русского языка за нарочитую небрежность, а не за допущенные по незнанию.

christos

И если хотите, что бы Россия была огромной как сейчас , должны быть патриотом всей этой страны.

Сложный вопрос... Для меня величие страны заключается в высоком качестве жизни её народа, а не в её размерах или военнно-внешнеполитических успехах. Военные и политические успехи - средство, а не цель. Поэтому размер, "державность" и "имперскость" России для меня лично - не основные критерии. В Мире масса небольших стран, качество жизни в которых НАМНОГО превышает российское. Вопрос эффективности, а не размеров. Россия сейчас не эффективна.
Я, собственно, выступаю за эффективность государства на территории ЛЮБОГО размера. На большой - хорошо! На маленькой - хуже. Но лучше, чем неэффективность на большой.
А второй вопрос - что такое патриотизм... Это признание проблем и недостатков своей страны, или априорное славословие в её адрес? Как думаете?

christos

Так, что для чистокровного Грека, я не плохо пишу по Русски.

Действительно хорошо!
Обожаю Элладу! Колыбель всей мировой "белой" цивилизации, включая Россию.
Аристотель, Сократ, Платон, Плиний (Старший) - люди, чьё влияние уже более 2000 лет распространяется на всю мировую цивилизацию! Гомер, Фидий и Витрувий - такое же влияние в культуре и искусстве. Пифагор, Геродот и Архимед - не меньшее влияние в науке.
Но... скажите честно: много ли проку современной Греции от былого величия Эллады? Это позволяет разве что на туризме зарабатывать...
Вот я и пытаюсь объяснить некоторым нашим "патриотам", что слава предков - это слава предков. Её следует уважать, но гордиться ею - нелепо. Потому, что это - не твоя слава.

christos

Спасибо за общение.

Взаиино!

Эх... ну потрачу ещё 5 минут.

aiskra68

Ай-яй-яй, зачем же вы выдрали цитату из фразы?

Не выдрал, а сократил - без изменения сути. Хорошо... если вы настаиваете, то давайте рассмотрим вашу цитату полностью:

aiskra68

Типичный националист-уменьшитель, ратующий за разъединение страны путем создания национального государства и вы прекрасно понимаете, что единого русского государства не будет.

А теперь приведите пример, где именно я ратую за разъединение страны путём создания национального государства. Не сможете. Потому, что:
1. Я не являюсь националистом (ни "уменьшителем", ни "увеличителем", ни "уравнителем"). И это прямо следует из моих слов о том, что:

Grach

...я не делаю никаких различий между людьми по форме черепа и носа. Но естественно различаю людей по культурной принадлежности. А культурная принадлежность - во многом вопрос свободного выбора человека, и уж никак не генетическая предопределённость. Может культурный "негр преклонных годов" быть мне ближе одичавшего россиянина? Конечно!

.
Такая позиция невозможна для расиста, или националиста.
2. Я не ратую за разъединение страны никаким путём. Вы не найдёте у меня цитаты, в которой я ратую за разъединение страны.
Вышеизложенное (наряду с прочими замечаниями, которые вы проигнорировали за невозможностью на них ответить) по-прежнему ясно свидетельствует о том, что:
1. Вы - балабол, который сыплет ложными утверждениями, стараясь с их помощью подкрепить свои несостоятельные суждения;
2. Вы неспособны понимать подлинную суть даже несложных текстов потому, что рассматриваете их исключительно в контексте подтверждения ваших собственных убеждений.
Как видите, от сокращения цитаты суть не изменилась. Вы как были балаболом, так им и остались.

Grach

То есть, имелось ввиду невозможность единого национального государства для русских в силу специфики расселения русских, как этноса, по территории нынешней России.

А это доказывает ещё и то, что вы неспособны ясно формулировать свои мысли, оставляя бОльшую часть смысла своих суждений невысказанной (рассчитываете, что тут собрались телепаты?).
Из всего сказанного следует, что разговор с вами - пустое занятие. И поэтому я позволю себе его не продолжать.

Grach

И чтобы два раза не вставать, Россия может существовать только как империя; не как колониальная империя классического запада, а византийского типа, где русские - народ-державник, народ-держатель.

Между тем Россия УЖЕ существует как федеративное государство (не как империя). Что неопровержимо доказывает ложность и этого вашего тезиса.

Grach

Это следует из контекста вашей тирады: наплевать на память предков и начать всё с чистого листа и я прекрасно понимаю "откуда дует".

Из контекста моей "тирады" ничего подобного не следует. Я уже приводил вам автоцитату, из которой следует только одно:
Хватит гордиться исключительно достижениями прошлого (Гагариным, ВОВ и т.п.). Надо добиваться того, чтобы мы (современники) могли гордиться собственными достижениями.
Не поняли? Перечитайте со словарём.
Никакого "попрания памяти предков" здесь нет и в помине. Напротив, это призыв не проматывать, а приумножать наследие предков.

Grach

Ну, как же! Вы же сами говорите, что Запад - в частности, Германия - няшка ...а Россия соответственно "рашка"...

Я говорю ТОЛЬКО о том, что:
1. Запад - не жупел для России, и не представляет собой какой-то единой силы, действующей против нашей страны;
2. На Западе есть достижения, которым следует учиться и перенимать их;
3. В России есть множество недостатков, которые следует искоренять - в т.ч. с использованием лучших западных (восточных, северных и южных) образцов и моделей.
При этом я не отрицаю, что на Западе есть недостатки, которых следует избегать. Но в целом, западная полит-экономическая система совершеннее чем современная российская. Да. Я так считаю.
Вы просто органически неспособны воспринимать чужое мнение вне контекста собственных убеждений. Поэтому отсылаю вас к беседам исключительно с теми, кто ваши параноидальные идеи разделяет. А меня оставьте в покое.

Grach

Мне кажется, что патриотизм просто невозможен без элементарного уважения к языку того народа, к которому принадлежит патриот. Хорошо владеть родным языком - естественно для патриота! Но почему-то в "народных" патриотах я часто наблюдаю не только языковое невежество, но и нарочитое пренебрежение к языку, составляющему культурную основу страны (за патриотизм к которой они так ратуют). Видимо это какой-то особый вид "патриотизма", лишённый понимания культуры и истории своего народа...
Уважаемый, наречие "по-русски" пишется через дефис, а прилагательное "русский" - со строчной буквы. Это норма нашего родного языка! Или Вам он не очень родной?
Перед словом "блин" следовало поставить запятую. Это тоже норма нашего родного языка.
А теперь объясните скорее: что значит "НАДО быть патриотами"? Патриотами кого/чего?
Страны России? Допустим... Но лично мне трудно быть патриотом всей страны, если в её состав входят этносы с совершенно чуждыми мне культурой и менталитетом. Сегодня "россиянами" являются, например, чеченцы и дагестанцы. Я не чувствую никакой связи с этими народами - мы абсолютно разные. Мой патриотизм должен распространяться на чуждые мне этносы? Не получается у меня быть ТАКИМ патриотом!
Политический строй и идеология к патриотизму имеют очень отдалённое отношение. За последние (всего-то!) 100 лет наша страна несколько раз радикально меняла и политическую систему, и общественный строй, и идеологию... Патриотом какого из этих исторических вывертов я должен быть по-вашему? Или все они были так прекрасны (несмотря на полярные различия), что я должен был сохранять свой патриотизм по отношению ко всем им? Тоже не получается у меня быть ТАКИМ патриотом! Мне непонятны патриоты нацисткой Германии, к примеру. И я не хочу (точнее просто не могу!) быть патриотом СССР времён Сталина.
Что остаётся? Культура? Да! Возможно это единственное достояние народа, которое не зависит от территориальной общности, политической обстановки, экономики и т.д. Евреи на протяжении тысячи лет сохранили свою самобытную культуру, не имея даже своего государства. Цыгане продолжают это делать, не имея своей территории и даже перспектив её обретения. Я с огромным удовольствием и радостью приобщаюсь к русской культуре! Но... не меньшую радость и удовольствие доставляют мне лучшие образцы культуры других народов... Я с одинаковым "запоем" читаю Чехова и Диккенса, Грина и О`Генри, Булгакова и Лондона, Шмелёва и Канта... То есть получается, что "культурный патриотизм" не носит этнического характера, а относится к мировой культуре, в целом...
Так где же тот патриотизм, о котором говорите Вы? Где тот краеугольный камень, в отношении которого мы должны проявлять патриотизм? И в чём он должен проявляться?

Друг мой, я не Русский , :-) Но то, что вы сказали, всё правильно. Я высказал свое мнение, как голос со стороны! И если хотите, что бы Россия была огромной как сейчас , должны быть патриотом всей этой страны. Если нет то нет. Так, что для чистокровного Грека, я не плохо пишу по Русски. И я очень уважаю и ценю Русский этнос. Мне многое не нравиться, что твориться в России, и я высказал своё мнение , вы вылили свою боль. Спасибо за общение.

aiskra68

Конешно "успешным" и прежде всего для США. Ведь по его условиям Германия вынуждена была заключать контракты с американскими компаниями и фактически своей продукцией расплачиваться за оказанную ей "помощь".

Однако в результате экономика Германии (западной) дала существенный рост в короткие сроки. То есть помощь реально сработала. И это - факт. Но вам он не интересен - вам интересно лишь то, что соответствует вашим бредовым представлениям. Остальное вы игнорируете.

aiskra68

А кто вам сказал, что его нет и не будет?

Вы и сказали:

aiskra68

вы прекрасно понимаете, что единого русского государства не будет.

Забываете собственные слова? Это характерно для тех, кто много врёт и в чьих убеждениях отсутствует логика.

aiskra68

Я вообще намерен восстанавливать СССР

Ого! У вас прямо наполеоновские планы :-) "Васисуалий Лоханкин и его роль в восстановлении СССР" :-)

aiskra68

Какая вам разница?

Просто уличил вас во лжи. Дабы явным стало.
Равно как уличил вас и в голословии - вы не смогли привести цитату, где я "ратую за разъединение страны" (просто потому, что такой цитаты нет).
Отсюда очевидно, что вы - обычный балабол, который сыплет ложными сентенциями - лишь бы они подходили под его мировоззрение.

aiskra68

На западе много чего не наблюдают.

Почему же не наблюдают? Всё это есть в западных СМИ - открыто и широко обсуждается. И никто не говорит, что в старушке-Европе всё идеально. Но... вам, из российской глубинки, конечно лучше видно что происходит в Париже, Скандинавии и Голландии... :-)
Поскольку вы доказали, что являетесь балаболом, я более не желаю тратить время на опровержение вашего пустозвонства. В аут.

Доброй ночи!

Vilnius

Вот, что значит черпать "информацию" с помойно-патриотических сайтов и "петь" с чужого голоса.

А знаете в чём настоящая проблема? В том, что эти люди совершенно искренне убеждены в своей правоте и в том, что все эти мысли - их собственные. И таких много! К сожалению - большинство... И именно это губит Россию - массовое воинствующее невежество, свято верящее в свою просвещённость; АНТИпатриотизм, искренне уверенный в своём патриотизме.
Ведь они же от всего сердца желают России добра и не хотят зла! В их примитивной системе координат получается, что мы - действительно враги России, а они - её лучшие и верные сыны! Для них - это так! Всё просто: кто хвалит Россию - её друг, кто ругает - конечно враг! Разве может быть иначе?.. Вот что грустно...
Они даже не понимают, что ругаем мы вообще-то не Россию... :-)

aiskra68

Сравнивать "жигули" и "мерс" не меньшая дурость, чем сравнивать тот же "мерс" с "феррари" или "ролс-ройсом" - автомобили разного класса, расчитанные на контингент с соответствующими доходами.

А вот это глубоко... Глубже, чем Вы можете представить...
А не подскажете, милейший, ПОЧЕМУ это Германия производит автомобили в расчёте на людей с высокими доходами, а СССР и Россия - с низкими? С чего бы так? Только осторожно! Эта мысль может завести очень далеко - до самого разрыва Вашего шаблона.
И... Ну хорошо... давайте сравним "Жигули" и "Фольксваген" - автомобили ОДНОГО класса. Кто будет краснеть?

aiskra68

Вы лучше приглядитесь к политике государства по отношению к обычным немцам: тотальный контроль во всем, насаждение толерантности и, как следствие, превращение обывателей в послушных биороботов, с которыми система может делать всё, что ей заблагорассудится. Европа уже встала на путь тотального расчеловечивания, а там и до глобального неофашизма рукой подать.

И снова Вы повторяете за кем-то штампы, не зная сути. У меня лично есть знакомые в Германии. Ничего подобного, о чём Вы говорите, они (простые немцы) там не наблюдают. Вам кто-то рассказал страшную сказку про злую старуху-Европу - как нам когда-то уже рассказывали сказки про "загнивающий Запад". Старо! Но не все выучивают уроки.

aiskra68

Вы этого хотите России?

Я уже написал, чего я хочу для России. И (специально для Вас) даже повторил. Перечитайте сами, а? Уж на это-то Вы способны?

aiskra68

Батенька, вас по вашему "эссе" можно коротко и точно охарактеризовать.

Не знаю, гожусь ли я Вам в отцы, но на обращении "батенька" не настаиваю :-)
Вы читали моё эссе? Где, интересно? Или это очередной поверхностный вывод недалёкого человека, рассуждающего о том, что ему незнакомо? :-)

aiskra68

вы враг России и ее народов, напрочь отвергающий связь поколений.

Кто из нас враг России - вопрос спорный. А что касается моего отношения к связи поколений, приведу автоцитату:
"Отцы отвечают за детей, но не дети за отцов - и в славе, и в позоре. Слава наших дедов - не наша слава. Позор наших предков - не наш позор. А вот наши слава и позор - ложатся тенями на наших пращуров."
На основании ЭТИХ моих слов Вы сделали вывод о том, что я "отрицаю связь поколений"? Тогда проспитесь. :-)

aiskra68

Типичный националист-уменьшитель, ратующий за разъединение страны путем создания национального государства и вы прекрасно понимаете, что единого русского государства не будет.

Восхитительно! То есть "единого русского государства не будет", но разъединение страны - это плохо... Ага... А что тогда разъединять, если нет (и не будет) единого? Вам знакомо слово "логика"? :-)
Кроме того я НИГДЕ не "ратую за разъединение страны". Приведите пример, или признайтесь в голословности.

aiskra68

Вы вообще чем собираетесь гордиться в "настоящем"...

Я, вроде бы, достаточно ясно это указал. Не поняли с первого раза? Повторю:
"Я был бы очень рад, если бы "глобальное общественное мнение" определяло Россию как светоч мировой культуры, науки, экономики, справедливости и безопасности..."
Вот ТАКОЙ Россией я и собираюсь гордиться... если такие как Вы не помешают России такой стать.

aiskra68

...как, впрчем, не совсем понятно что подразумеваете под этим "настоящим"? Краткий миг, за время существования которого невозможно набрать с клавиатуры слово?

Охотно поясню! Под "настоящим" я понимаю время жизни моего, и ближайших последующих (дети-внуки) поколений, которые пересекутся по времени жизни с моим поколением. Дальнейшее - будущее.

aiskra68

Политика денацификации немцев сыграла с ними злую шутку, от которой те до сих пор не могут оправиться.

Кто же Вам сказал такую глупость? Я смотрю на современную Германию и как-то не вижу, что с ней что-то "сыграло злую шутку"... Прекрасная, развитая страна, на которой чуть ли не весь Евросоюз держится...

aiskra68

Нечего даже вспоминать, как пресловутый "План Маршалла" до 1960-х годов буквально грабил Германию почище компенсаций жертв нацизма.

Очередная глупость, которую Вы за кем-то повторяете, не зная о чём говорите. План Маршалла был весьма успешным (чуть ли не самой успешной международной экономической программой из всех). Да. С Германии взималась компенсация за причинённый ею в ходе Второй Мировой материальный ущерб (вполне справедливо, кстати!). Но одновременно Германии оказывалась значительная помощь в восстановлении разрушенной экономики. И успешно оказывалась! Погуглите - узнаете много интересного и, лично для Вас, видимо нового. Там будут такие циферки - рост европейской (в т.ч. западногерманской) экономики в послевоенные годы. Из интереса сравните с аналогичными цифрами по восточно-германской экономике и экономике СССР. Даже если в математике Вы тоже не сильны, то хоть где больше/меньше распознать сумеете. ;-) Только не говорите, что вся экономика СССР была разрушена войной, а Германская - нет. Это - ложь.
Хотя... может быть Гугл - агент мирового империализма? А вся информация в Интернете - заказ Госдепа США?..

Доброй ночи!

Vilnius

Всем "советским" людям пытались надеть этакие "розовые очки", утверждая, что мы идём "верной дорогой", что постоянная нехватка всего и вся - лишь временные трудности, что ещё немного и мы "догоним и перегоним" проклятых капиталистов и вот тогда - заживём!

У меня есть даже небольшое эссе на эту тему, где лозунг "Эх, заживём" я пробую рассмотреть в качестве универсальной русской национальной идеи, поиском которой все сейчас так озабочены.

Vilnius

А тех, кто не желал верить в этот миф и открыто указывал на недостатки в экономике, политике и идеологии СССР, называли "антисоветчикам" и "диссидентами".

Ну... сейчас-то происходит примерно тоже самое. Только "антисоветчики" и "диссиденты" заменены на "НЕпатриоты". Кто осмеливается критиковать, обвиняется в отсутствии патриотизма. Между тем:
Я был бы очень рад, если бы "глобальное общественное мнение" определяло Россию как светоч мировой культуры, науки, экономики, справедливости и безопасности... Но при одном условии - если бы всё это было правдой. Если же подобные определения не являются истинными, я могу рассматривать славословия в адрес России исключительно как антипатриотические и вредительские, призванные усыпить бдительность русского народа и заставить его спокойно почивать на незаслуженных лаврах, в то время как впору бить тревогу и активно трудиться! Аналогичным образом я рассматриваю непрерывные призывы гордиться своим великим прошлым. С моей точки зрения это ничто иное как идеологическая диверсия, подменяющая в массовом сознании стремление гордиться настоящим (и самое странное, что вряд ли до этого додумался Госдеп США - тут мы сами стараемся, ревностно и бесплатно).
Не мы с вами перешли через Альпы. Не мы выиграли Великую Отечественную. Не мы запустили человека в Космос. Так до каких пор мы будем гордиться славой предков, вместо того, чтобы обрести собственную? Отцы отвечают за детей, но не дети за отцов - и в славе, и в позоре. Слава наших дедов - не наша слава. Позор наших предков - не наш позор. А вот наши слава и позор - ложатся тенями на наших пращуров.
Пример - Германия. Страна, которая развязала обе Мировые войны и совершила самые жуткие массовые преступления XXв. И что? Сочла возможным покаяться, отмежеваться от своих преступных правителей - чтобы их позор не лёг на весь германский народ, до сих пор платит компенсации жертвам германского нацизма по всему Миру. И снова стала одной из самых передовых стран Европы! Поставьте рядом "Жигули" (пр-ва страны-победителя) и "Мерседес" (пр-ва побеждённой страны) и испытаете глубокий когнитивный диссонанс (особенно меня всегда трогают майские гвардейские ленточки на антеннах "Ауди", "Фольксвагенов" и прочих "БМВ")... Но у кого какие претензии к современным немцам, которые проклинают порождение Германии - Адольфа Гитлера?
А мы всё считаем, что "Нам не за что каяться"... Оттого и несём на себе весь груз преступлений прошлого... Это - АНТИпатриотизм!

О как! Точно в строку! :-)

alexanderse

Сейчас все еще уродливее, на мой взгляд, а СССР я вспоминаю с ностальгией - время моего безоблачного детства.

Добрый вечер!

Vilnius

...недопатриоты закостенели в своём совковом прошлом и мыслят только теми категориями, которые им коммунистические идеологи вдолбили в голову в далёком прошлом?

Я думаю, что дело не в том, что там вдолбили идеологи. Мне же тоже вдалбливали - ещё как! И в расцвете юности я был правоверным комсомольцем, горящим как алый значок на моей груди! Я даже был активистом, комсоргом и вообще старался... Но потом обнаружил, что изрекаемые "старшими товарищами" лозунги идут в разрез с их делами и окружающей действительностью. И стал присматриваться, задумываться... И делать выводы. Что не поощрялось. :-) Я обнаружил как много нам врут...
А те кто "закостенел в совковом прошлом" зачастую просто путают ощущение своей молодости (которая всегда свежа, светла и прекрасна) с реалиями той страны, в которой эта молодость проходила. Им кажется, что безоблачное небо над их головами (тогда) - следствие не юности их душ (тоже тогда), а какого-то безоблачного социального устройства. А его не было! Был миф, в который и сейчас хочется верить. И мне тоже хочется... но я уже не могу.

Сейчас все еще уродливее, на мой взгляд, а СССР я вспоминаю с ностальгией - время моего безоблачного детства.

Добрый вечер!

alexanderse

Grach, рассуждаете хорошо, только может убрать во дворе какашки и любить его чистым?

Видите ли... своей собаки у меня нет. А убирать какашки за чужими собаками я брезгую. Да и не считаю это занятие полезным: если я буду убирать, а чужие собаки продолжат гадить - толку не будет. Толк будет лишь в том случае если всяк начнёт сам убирать за своей собакой. А это уже вопрос культуры общества, которая в России (начиная по крайней мере с 1917 г.) пребывает в довольно плачевном состоянии. Тут я совершенно согласен с булгаковским профессором Преображенским.
Я делаю то, что могу и считаю полезным - например качели починил (благо имею портативный сварочный аппарат).

alexanderse

В этом дворе мама-папа жили, сами маленьким бегали. Не повод быть патриотом?

Вопрос. И состоит он вот в чём: в том же ли самом дворе бегали мои папа и мама, когда были маленькими? Территориально двор тот же... А в остальном? Это совершенно другой мир.
Московский двор где вырос мой отец окружали бараки и дровяные сараи (центрального отопления там ещё не было)... Дома состояли из переполненных коммуналок, реальная атмосфера которых разительно отличалась от идиллии из козаковских "Покровских ворот". Жили не просто бедно, а ОЧЕНЬ бедно - как все. А поскольку друг у друга на головах, то совсем не так дружно как задумывалось идеологами коммунального житья. Труд был почётен, поэтому работали много... а зарабатывали - сколько подаст государство. Но не все... Москва 50-х просто кишела уголовниками и блатными - "классово близкими" пролетарскому государству элементами, чьи гражданские права оберегались законом. Милиция тогда была честнее (потому, что брать было нечего, не с кого и даже незачем)... но мало эффективна. А вот пили практически все (а чего ещё делать?). И над всем этим развевался красный флаг с серпом и молотом. И гордые лозунги. И портреты вождей.
К чему именно я должен испытывать там патриотизм? К бедности? К пьянству? К портрету Сталина/Хрущёва/Брежнева? К лозунгу о том, что мы строим Коммунизм? К берёзке, которую папа посадил у себя во дворе? Вот! К берёзке испытываю. Честно. Но более - ни к чему.
Мой папа любил своё детство... как большинство из нас любит это беззаботное время. Но вернуться в тот мир уже взрослым человеком - да ни за что! Как пел Высоцкий "Н-ничего там хорошего нет..."