Добро пожаловать в наши группы:
Раздача добавлена в группу АРСЕНАЛ: "Вооружение, Техника, История"
"История мирового Флота"
(ссылки кликабельны)
Спасибо большое!

Внимание!
Раздача обновлена!
Залиты медиафайлы лучшего качества.
Добавлены новые серии:
5. Спасительные нити жизни
6. Управление катастрофой
7. Смертельная территория детства
8. Цена Победы

«Если бы не победили, то пили бы немецкое пиво», трансформировалось в «не победили бы их - было бы то же самое, что и когда победили.». Уже прогресс, можно трансформировать эту мысль и сделать вывод, что в Эстонии уже не испытывают восторга от сегодняшних побед «демократии», отсюда и «то же самое», как минимум понимание того что хрен редьки не слаще уже есть.
Особенно учитывая ваше кислое мироощущение после того как невинность вашей независимости вы пустили по кругу.
Не удивляет, что на солнце нашей победы есть пятна. Удивляет, зачем немцы начали войну, если Ленинград они брать не хотели, повсеместно отступали непобежденными, походу и побеждать желания не было. У нас было желание победить и мы этим гордимся. Зависть нехорошее чувство, лучше фильм посмотрите, тогда глядишь и постить не будет необходимости.

И о чем это говорит? Что в штабе армии нашли 2 палки колбасы и 2 банки сгущенки? И, что... В штабе армии есть своя продслужба и например, даже в блокаду летчики получали и сгущенку,и шоколад иначе он не летун. Ато, что были люди, у которых прилипало к рукам, так это не новость!

Чтоб организовать снабжение, надо иметь чем снабжать, надо привести, допустим к аэродрому или причалу....
А, чтобы получить реальные сведения, куда ушли немцы и т.д., нужно иметь разведку, которая в неразберихе отступления гибнет первая.

вам надо определиться:
или klim56 сказал(а):батальоны и роты были слепы и глухи, читайте первоисточники. Даже немцы писали об этом.
или klim56 сказал(а):[немцы] не знали, что у советских частей нарушены связь и управление.
Это вам надо определиться и не рвать из контекста

Чтоб организовать снабжение, надо иметь чем снабжать, надо привести, допустим к аэродрому или причалу. При абсолютном господстве немецкой авиации в воздухе, что оставалось от груза? Мой отец в 1941 был солдатиком и говорил, что немецкие истребители могли гонять по полю одного бойца, а уж машину... Так, что это не игра в передовую, где можно все начать сначала. Реально , когда отступили до Ленинграда, толком не было ни армии, ни коммуникаций, ни тыла, ни управления. Были разрозненные части, разбитые склады, и т.д., вот с этого и начал Жуков.
А, чтобы получить реальные сведения, куда ушли немцы и т.д., нужно иметь разведку, которая в неразберихе отступления гибнет первая.
Вообще-то это азы и как-то не хочется их повторять человеку, который фактически не знает историю, а если знает, то видя в кривом зеркале...

Читайте книги. Вообще, рассказывать о том, как растягиваются и отстают тылы при удалении от мест основной дислокации, мне ни к чему, поскольку я это знал еще курсантом. Про, т.н. бомбежку Берлина и говорить не о чем, т.к. реально это была пропагандистская акция, не трудно прочитать, сколько было вылетов, какова бомбовая нагрузка и т.д.
Приезд Жукова и жесткие меры привели к упорядочиванию обороны, причем не в течении недели, а более длительного срока. Беда РККА как раз в том и была, что связь на уровне верхних штабов была и неплохая, а вот батальоны и роты были слепы и глухи, читайте первоисточники. Даже немцы писали об этом.

NoNameNoNick

1). в киев, житомир, минск и в твой даугавпилс немцы вошли сразу, а в питер - побоялись, 4 года ждали, пока их отставшие тылы подойдут.
2). 14 сентября в город приехал товарищ Жюков. как он это смог сделать, если у советских частей всё было нарушено и не было никакого управления? как разведка докладывала ему, что 4-я танковая армия покинула линию фронта под городом? по каким линиям связи он передал сталину, что это дезинформация и танковая армия собирается город штурмовать?
3) какие промышленные районы разбомбили фрицы в Ленинграде? кировский завод всю войну спокойно функцинклировал, находясь в трёх км от линии фронта.
4) 80% всей советской авиации уничтожили, а на чём тогда бомбили Берлин летом-осенью 41-го? или 70 бомбардировщиков (каждый по 500 кг груза) это слишком мало для организации снабжения города по воздуху?
почему снабжение города нельзя было организовать с помощью ладожской флотилии (из которой от фрицев пострадало 5%, не 80)?

NoNameNoNick-это человек без имени, или без мозгов? По моему в "дождь" главредом в самый раз. И стратег наверное, как тот "мальчик" из самых быстрых стрелков, взял и бух-бух: двое убитых. Конечно во всем виноват "кровавый" Сталин(Джугашвили), который договорился с партнером Шикльгрубером(Гитлером) сделать блокаду и заморить голодом ненавидимый город, а заодно уничтожить несколько десятков тысяч или больше евреев. И обоим счастье! Поэтому все неувязки: немцы идут в город медленно, потому что нет у них стратега NoNameNoNick и они боятся, что совсем оторвутся от отставших тылов и сами влезут в окружение! Ну, не знали они тогда, что знает сейчас стратег NoNameNoNick. Не знали, что у советских частей нарушены связь и управление.
Немцы были тупые и бомбили в первую очередь промышленные районы, воинские части и корабли, не слушали NoNameNoNick и все старые здания в городе уцелели.
И не знает NoNameNoNick, что в первые дни войны процентов 80 всей авиации СССР было уничтожено прямо на аэродромах, а организовать доставку продовольствия на птицах не смогли, а может "кровавая гэбня" помешала.
Ну и т.д. можно прокомментировать все остальное...

не смогли договориться
поэтому гитлер застрелился. чуть позже, чем в 41-м. в 45-м.
про западный берлин закончили? ну надо это признать, как подобает приличному человеку. давай, зажигай про Ладогу.

NoNameNoNick

а, ну теперь всё понятно - летом 42-го ладожская флотилия завезла миллион тонн грузов в блокадное кольцо, потому что сталин разрешил. а вот по осени в 41-м не шмагла, потому что гитлер не разрешал.
смогли же в итоге договориться!

дык потому и смогли, что Сталин разрешил. не хотел войны с союзниками. а так бы - как бы они смогли?
и наши не смогли организовать, потому как Гитлер не разрешал...
чего не ясно-то?

NoNameNoNick

господа, и тварищи.
вокруг Питера на 75 километров углубь сплошные болота и леса, непригодные для выращивания ничего, кроме казеинового клея и целлюлозы (из чего и делались в итоге блокадные пайки). Непонятно, как сегодня люди умудряются вести сельское хозяйство в этих болотах-лесах...ну да бох с ними.
теперь взгляните на восток - > огромный кусок побережья Ладожского озера был абсолютно свободен от немецко-фашистских захватчиков и через него при желании можно было организовать переправку продовольствия и деликатесов не только в горкомовский санаторий в Мельничном Ручье, но и в сам город. Куда делась вся довоенная ладожская флотилия? или верещагины затопили все баркасы?
почему во время блокады Западного Берлина в 1948-м пиндосы смогли организовать снабжение осаждённого двухмиллионного города, а вот Советы к 41-му году смогли бомбить Берлин за тысячу километров, а вот снабжать Ленинград в 60 км от советского тыла - ниасилили?

Dog67

1. ВЫ там с Дурычем спишитесь.. И определите очередные "Апрельские тезисы"...
2. Заодно примите ВАше единое мнение о намерениях ОКВ...
3. Примите таблетки... Похмелитесь...
Пишите... Прочтём.

Ну он как всегда взял из архивных записей только ТЕ ФРАЗЫ, которые ему УДОБНЫ!..
более полные переводы приведены ВОТ ТУТ.
я не буду анализировать подлинность документов...
но перлы типа "... за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых." меня просто УМИЛИЛИ!)
типа немецкие генштабисты КАК БЫ не знали, что там болота и леса...
интересно о каких ЗЕРНОВЫХ они писали?... хммм вроде на северных болотах пшеничку не вырастишь...
так и представляю себе картинку... как немцы смотрят на часы и отменяют артобстрел. потому. что русским солдатам и жителям Ленинграда надо ПРОПОЛОТЬ или ОКУЧИТЬ КАРТОШКУ...
а потом посевная... (правда интересно ЧТО СЕЯТЬ НА БОЛОТАХ?)... а потом УБОРОЧНАЯ...
и "цивилизованные фашисты" конечно же не будут обстреливать работающие в поле трактора и комбайны! они же - ГУМАНИСТЫ !)
не война.... а прямо загородный пикник!...
и кто вобще сказал, что надо было воевать против таких заботливых и внимательных фашистов?!...
да они просто РАДЕЛИ за русский народ!
ЕСЛИ верить таким типам. как ДУР и НОНЕЙМ!....

NoNameNoNick

выписки из журнала боевых действий ГА Север:
20.09.41 - Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город.
25.09.41 - Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру, кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых.

1. ВЫ там с Дурычем спишитесь.. И определите очередные "Апрельские тезисы"...
2. Заодно примите ВАше единое мнение о намерениях ОКВ...
3. Примите таблетки... Похмелитесь...
Пишите... Прочтём.

20.09.41 - Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город.
это начало несущих добро
25.09.41 - Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру, кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых.
это сомнение несущих добро
12.10.41 - Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населения выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать.
капитуляцию дурдур-блокпост бы предложил, конечно. а так-то не было. вот ведь обида какая...
24.10.41 - Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования.
эвакуация была, это так принято - спасать гражданское население. да вот фрицы не очень давали. жалели своих. пусть больше останется в Питере, больше сожрут. потом там просто в город войдем. хрена лысого они вошли.

NoNameNoNick

выписки из журнала боевых действий ГА Север:
20.09.41 - Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город.
25.09.41 - Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру, кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых.
12.10.41 - Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населения выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать.
24.10.41 - Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования.

spaniard78

здесь мы можем что-то противопоставить, но не уверен, что это работает повсеместно. Системе надо противопоставлять систему, а не разрозненных энтузиастов )

ВОТ!
Вопрос совершенно правильный!
Рад слышать вдумчивого человека!)
а то развелось тут "мнительных")
Дело в том. чо систему надо ВОССОЗДАВАТЬ ЗАНОВО..
учитывая положительный и негативный опыт прошлого...
ОСОЗНАВАЯ, что против России велась и ВЕДЕТСЯ широкомаштабная информационная и идеологическая война!
Ведь людьми. которые НЕ ПОНИМАЮТ своей истории... Людьми. ОТОРВАННЫМИ ОТ КОРНЕЙ - легче всего управлять ИЗВНЕ...
а Россия - очень лакомый кусок в геополитическом аспекте!
и конечно РАЗОБЩИВ русский народ... низведя его до положения "ВЕЧНОГО КАЮЩЕГОСЯ ГРЕШНИКА" с синдромом НЕПРОХОДЯЩЕЙ ВИНЫ перед остальным миром - ..... (как постоянно требует дурдур и иже с ним!)
ОООО! ТАКОЙ Россией можно будет легко управлять...
но любая система начинается с НИЗОВЫХ МЕХАНИЗМОВ... с осознания СНИЗУ, что необходимо противостоять... что необходимо бороться с таким влиянием ...
ЧЕМ ШИРЕ КРУГ АКТИВНЫХ - тем скорее сформируется СИСТЕМА...

здесь мы можем что-то противопоставить, но не уверен, что это работает повсеместно. Системе надо противопоставлять систему, а не разрозненных энтузиастов )

SNegoro

Посему мы с вами с ним и боремся... чтобы не гадил и чтобы не вешал людям лапшу на уши!

хороший вопрос...
нда, без него не так скучно жить.

skazo4nik1

Неужели вы оставите наш Кинозал,
Без одного, едиственного ДурДурака ? )

SNegoro

спасибо за панегирик)
но я более скромный человек)
если я к ДУРУ во сне приду... то он не то, чтобы "пропотеет"... а топором не отмашется!)
он тогда вряд ли проснется уже!)

Неужели вы оставите наш Кинозал,
Без одного, едиственного ДурДурака ? )

skazo4nik1

Бай ,Бай.
Спите спокойно, с веселым сном,
Господин, но не товарищ.
Пусть всю ночь SNegoro вам снится,
Пропотеете вы за ночь хорошо.
Не нужна вам будет ни психушка,
Ни слабительное, ни даже
Симпатичная медицинская сестрица. )
Поскорее бы такие как SNegoro пришли,
Дураков бы в Заполярье прописали,
Над Россией наступил бы вечный день,
Это Дурики " Северное сияние"
На Россию направляют. )

спасибо за панегирик)
но я более скромный человек)
если я к ДУРУ во сне приду... то он не то, чтобы "пропотеет"... а топором не отмашется!)
он тогда вряд ли проснется уже!)

bobbybrown

это верно. это платный человек.
горе в том, что он на всех раздачах гадит.

Посему мы с вами с ним и боремся... чтобы не гадил и чтобы не вешал людям лапшу на уши!