насчет забитости крестьян - это да, только кто в этом виноват? кто виноват в том, что 87 процентов российского общества до 17-го года было неграмотно? Большевики? При большевиках люди поголовно стали получать образование как раз. Кого вы называете лучшими сынами отчества? по какому признаку? по признаку классовой принадлежности? чтобы быть "элитой" в царской России достаточно было принадлежать к дворянскому сословию или богатому роду. Это элита? ) А для меня любой человек, который жертвовал собой на поле боя, это и есть элита, это и есть лучшие сыны отечества. Они показали это в критической ситуации. И я совсем не уверен, что бывшие дворяне в этом смысле имели какое-то превосходство. А с этой тз я знаком, это сродни фашизму на самом деле, оценивать людей по происхождению. Нацисты меряли по форме черепа, такие как вы меряете по происхождению - суть одинаковая, и те и другие считают, что человека по каким-то внешним формальным атрибутам (будь то цвет кожи или классовая принадлежность) можно считать либо полноценным либо неполноценным ) В СССР каждый человек, независимо от происхождения и цвета кожи имел равные возможности с остальными. В гражданскую войну и позже появилось много людей, которые благодаря этому обстоятельству получили шанс проявить себя. Могу привести длиннющий список выдающихся людей, простого происхождения.

blokpost84

Не надо всё передёргивать.
И дрались и случаи героизма были,
как во всех войнах.
...

blokpost84

Не надо всё передёргивать.
И дрались и случаи героизма были,
как во всех войнах.
Только причём здесь патриотизм.
У так называемых защитников Ленинграда
был выбор?
У нашего населения выбора не было с 24 года,Бла-бла-блаБла-бла-блаБла-бла-бла.....................Бла-бла-бла...............Бла-бла-.......................Бла.Бла-бла-бла.. Негоро..Бла..Барентз.Бла-бла-блаБла-бла-блаБла-бла-бла

Понятственно... С Леебом .."не срослось", с не-бомбёжкой Ладоги как-то тоже.."не очень"..:-) , свиные туши - мимо , теперь новая фищка. Уморил ты меня своим пусозвонством. Швах! Собака лает - ветер носит. Так вот ты даже не та пресовутая собака , ты ветерок мусорный , который носит чужие слова. Ты пользуешься аргументами , которые придуманы задолго до тебя.......
Надоел...с тобой просто не о чем спорить...

Мы то ничего не боимся... Только не любим зловонных миазмов...
А дискутировать мы всегда готовы, но только для этого нужно, чтоб партнёр по дискуссии был "в теме"...
Т.е. ,был достойного уровня.
Мы... Оттого, что я не только от своего лица пишу.
Поймите... Вы будете не столь противны, если будете передергивать факты, зная их.
А не действуя по принципу - где-то там у Резуна написано (ДурДур говорил).
А так... Фактологически Вы абсолютно не в теме...
Отсюда: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф., 7, 6).

blokpost84

А почему вы так боитесь правды а если неправды, тем более.
Как говорят...собака лает, ветер носит
И потом вы разве не знаете, что по Конституции РФ, все имеют право
высказывать своё мнение.

А почему вы так боитесь правды а если неправды, тем более.
Как говорят...собака лает, ветер носит
И потом вы разве не знаете, что по Конституции РФ, все имеют право
высказывать своё мнение.

Dog67

Собственно говоря...
Я написал одному из представителей Администрации.
Без жалоб, просто с констатацией факта, что за некоторые посты во многих странах Европы можно присесть лет на несколько.
Откровенно говоря, не совсем понятня, отчего бан идет по нику, а не по IP. Я думаю, что если IP белый и пушистый, а не динамический....
То его владелец должен отвечать. И за свои слова в том числе.
Хотя я и пользуюсь ТОРом... Но вступая в перепалки предпочитаю выражать своё мнение с белого IP. Типа слегка пафосно, но общий смысл передаёт..

Не надо всё передёргивать.
И дрались и случаи героизма были,
как во всех войнах.
Только причём здесь патриотизм.
У так называемых защитников Ленинграда
был выбор?
У нашего населения выбора не было с 24 года,
если не раньше.
Все лучшие сыны Отечества а с ними мужественные
и активные представители Русского народа, погибли
в первые годы Советской власти.
К 41 году население даже столичных городов, представляло
безвольную, забитую массу населения.
Да и вообще, что представляло из себя население России.
Очень хорошо показано оно в первых фильмах о революции.
Помните фильм где ходоки приходят к Ленину.
Вот такое было население крестьянской России.
Только надо не забывать, что ходоки были лучшие
представители Русского крестьянства.
Сход выбирал лучших для поездки к Ленину.
Помните того ходока к Ленину.
Можете представить, какие были не лучшие,
если они были лучшие.
Городские жители Советских городов, отличались только
одним от Советских колхозников .
Они были более ушлыми приспособленцами и карьеристами,
которые сумели вырваться из деревенской нищеты и сбежать
в город.
И конечно внешней атрибутикой из костюмов с галстуками,
да и то не у всех.
А вся дореволюционная элита рабочего класса, погибла на
фронтах Гражданской или были забиты сапогами в подвалах ВЧК-НКВД.
Так что можно было ждать от населения России.
Поэтому группа армий Фон Лееба и дошла за три месяца до
Ленинграда.
Не хотели Ходоки воевать за Советскую власть, которая олицетворяла тиранию
и тоталитарный режим.
А такие как Негоро или Барентз, это и есть те Ходоки.
С ними с них цивилизованную одежду, надень на него сермяжный треух
и готовые Ходоки к Ленину.

bluebird68

Собственно говоря...
Я написал одному из представителей Администрации.
Без жалоб, просто с констатацией факта, что за некоторые посты во многих странах Европы можно присесть лет на несколько.
Откровенно говоря, не совсем понятня, отчего бан идет по нику, а не по IP. Я думаю, что если IP белый и пушистый, а не динамический....
То его владелец должен отвечать. И за свои слова в том числе.
Хотя я и пользуюсь ТОРом... Но вступая в перепалки предпочитаю выражать своё мнение с белого IP. Типа слегка пафосно, но общий смысл передаёт..

blokpost84

Дорогу жизни бомбили по стольку по скольку.
Если бы хотели, то по ней не одна машина не проехала.
Покажите хоть одну хронику бомбёжки "Дороги Жизни"
Угу , точно..:-). И тот же к примеру 4-й Гв ИАП не дрался с немецкими самолётами над Ладогой . И уж само собой не защищал Кобону от массированных налётов бомбардировщиков.
А самолёты уродовали техники для для списания согласно актам отчётности , потому как сочувствовали идеям нацизма......:-)
Усё , дужок, это уже к санитарам ...:-).
.................................................................................................................................................................................
Из рассказа дурдура...
..........О типа тихо сам с собою ..:-). Творчество душевно-больных в массы ..:--). Это к администрации лечебницы..:-).
.....
..

Допустим, зачем блокировать железную дорогу? ведь мы исходим из того, что они хотели поддержать население, они сочувствовали и сострадали. Логика мощная - организовать блокаду города, сократить коммуникации до узенькой полоски сообщения по льду, а потом сидеть и "сострадать", глядя на то как им бедным тяжело приходится без еды ) это сильно.
Солдатский паек был действительно более крупным, чем паек населения города, где здесь криминал? Такое положение дел было повсеместным, не только в Ленинграде и его окрестностях. Свинные туши - это только звучит громко, некоторые так сразу и представляют, что кто-то в барочных замках жарит на вертелах эти туши и жрет в одно жало. Это если обладать извращенной фантазией как у вас, а говоря по простому - это просто мясо, белок. Который будучи разрезанным на порции представляет из себя куски по 150 грамм на человека в сутки.

blokpost84

Дорогу жизни бомбили по стольку по скольку.
Если бы хотели, то по ней не одна машина не проехала.
Покажите хоть одну хронику бомбёжки "Дороги Жизни"
Из рассказа дурдура...
Моя родная Тётка сестра по матери, с первого дня и до последнего служила в зенитной батареи на "Дороги Жизни"
У неё было 6 контузий но она мне говорила, что если бы Немцы всерьёз хотели разбомбить дорогу, они бы это сделали без проблем.
Немцы очень с сочувствием относились к трагедии мирных жителей.
И им незачем было отнимать последний кусок у вымирающих жителей города.
Хотя как говорит дурдур, по дороге жизни вели и свиные туши.
Правда как говорит Негоро, их жрали генералы.
Что бы им воевалось лучше.

spaniard78

честно говоря, иной раз видишь среди них и фанатиков ) т.е. они настолько ослеплены своей ненавистью к большевикам, к Сталину и тп, что они готовы говорить что угодно, лишь бы "изобличить" своих врагов ) И, допускаю, что в какой-то момент времени они сами верят во всю ту ахинею, что несут. Понимаете, ведь если поставить исходной точкой своих рассуждений "факт", что немцы пришли к нам в 41-м, чтоб избавить людей от ига большевиков, то все остальные рассуждения их становятся понятными, в том смысле, что понятна причина такой кривизны сознания. Единственно убивает, что видя явные нестыковки в своих рассуждениях (а они должны их видеть, ну не совсем же дураки в конце концов) они продолжают и продолжают нести эту чушь .. вот это необъяснимо ) если только не предположить, что они финансово замотивированы

...если только не предположить, что они финансово замотивированы. У меня этот ответ на всё, что имеет место быть с этим "пэрсонажем".

честно говоря, иной раз видишь среди них и фанатиков ) т.е. они настолько ослеплены своей ненавистью к большевикам, к Сталину и тп, что они готовы говорить что угодно, лишь бы "изобличить" своих врагов ) И, допускаю, что в какой-то момент времени они сами верят во всю ту ахинею, что несут. Понимаете, ведь если поставить исходной точкой своих рассуждений "факт", что немцы пришли к нам в 41-м, чтоб избавить людей от ига большевиков, то все остальные рассуждения их становятся понятными, в том смысле, что понятна причина такой кривизны сознания. Единственно убивает, что видя явные нестыковки в своих рассуждениях (а они должны их видеть, ну не совсем же дураки в конце концов) они продолжают и продолжают нести эту чушь .. вот это необъяснимо ) если только не предположить, что они финансово замотивированы

SNegoro

Уважаемые Dog67 и bluebird68!
Вы же прекрасно знаете, что "Блокпост" и "Дурдур" - ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО, только под разными никами!
Когда ДУРика забанил представитель администрации по моей просьбе (Дурик оскорблил моих дедов, погибших на фронте, назвав из "рабами"!) - тут же появился "блокпост", который стал тиражировать дуровскую МЕРЗОСТЬ и ПАСКВИЛИ!
...

Дорогу жизни бомбили по стольку по скольку.
Если бы хотели, то по ней не одна машина не проехала.
Покажите хоть одну хронику бомбёжки "Дороги Жизни"
Из рассказа дурдура...
Моя родная Тётка сестра по матери, с первого дня и до последнего служила в зенитной батареи на "Дороги Жизни"
У неё было 6 контузий но она мне говорила, что если бы Немцы всерьёз хотели разбомбить дорогу, они бы это сделали без проблем.
Немцы очень с сочувствием относились к трагедии мирных жителей.
И им незачем было отнимать последний кусок у вымирающих жителей города.
Хотя как говорит дурдур, по дороге жизни вели и свиные туши.
Правда как говорит Негоро, их жрали генералы.
Что бы им воевалось лучше.

spaniard78

Если не было осады, то почему блокировалась железная дорога и подвоз продовольствия, а линия жизни на Ладоге постоянно подвергалась бомбежке. В самолетах, бомбивших линию жизни тоже Гитлер сидел? не солдаты? Если вы такие сердобольные, организуйте снабжение или дайте возможность беспрепятственно вывозить людей. Я допускаю, что отдельные солдаты вермахта, конечно, сохраняли в себе человеческое чувство и конечно не все из них были кровопивцами, только какое значение это имеет для жителей города? В том числе и эти некровопивцы блокировали город, блокировали подвоз продовольствия и всего, что необходимо городу. Именно они блокировали. Именно они и повинны в жертвах Ленинграда .. все поголовно, кто в этом участвовал. Никакого оправдания нет никому из этих немецких (с маленькой буквы) солдат.
По поводу бомбежек и артобстрелов. Очень похоже на то, что масштабных бомбежек, таких как в Сталинграде не было, но это и не требовалось. Город медленно умирал и без этого, зачем тратить снаряды и бомбы, если задача выполняется сама собой? Снаряды им в других местах нужнее. Действительно основное направление на тот момент было московское, поэтому заблокировав город и оставив минимально необходимое количество для осады города, остальных увели в Москву, что это доказывает? Что город не был блокирован? ) В каком месте был беспрепятственный сухопутный выход из города? Какая ветка железной дороги, связывающая город с большой землей, была доступна? Или выход был в сторону немцев? И по выходу из города для всех блокадников было бы организовано питание? А как быть с официальными распоряжениями Гитлера на этот счет? Мне, кстати неважно, что думали по этому поводу рядовые - побарабану, повторюсь. Все они беспрекословно подчинялись воле своего верховного. И если был приказ заворачивать жителей огнем, то они его выполняли безусловно. Т.о., повторяю свой вопрос: как такое положение вещей можно называть, если не блокадой?

Уважаемые Dog67 и bluebird68!
Вы же прекрасно знаете, что "Блокпост" и "Дурдур" - ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО, только под разными никами!
Когда ДУРика забанил представитель администрации по моей просьбе (Дурик оскорблил моих дедов, погибших на фронте, назвав из "рабами"!) - тут же появился "блокпост", который стал тиражировать дуровскую МЕРЗОСТЬ и ПАСКВИЛИ!
КОМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ЧТО-ТО ОБЪЯСНИТЬ?
подонку и лживому мерзавцу?
его место - в камере! за оскорбление памяти павших. но выстоявших в ту войну!
и правильно сказал БОРТКО во вторник в передаче у Соловьева - подобные высказывания.. да еще НАВЯЗЫВАЕМЫЕ (своей постоянностью и всеобъемлимостью в отношении русских в любую эпоху) - это ДЕЙСТВИЯ ОПЛАЧЕННЫХ ПРОВОКАТОРОВ.. и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА!

Если не было осады, то почему блокировалась железная дорога и подвоз продовольствия, а линия жизни на Ладоге постоянно подвергалась бомбежке. В самолетах, бомбивших линию жизни тоже Гитлер сидел? не солдаты? Если вы такие сердобольные, организуйте снабжение или дайте возможность беспрепятственно вывозить людей. Я допускаю, что отдельные солдаты вермахта, конечно, сохраняли в себе человеческое чувство и конечно не все из них были кровопивцами, только какое значение это имеет для жителей города? В том числе и эти некровопивцы блокировали город, блокировали подвоз продовольствия и всего, что необходимо городу. Именно они блокировали. Именно они и повинны в жертвах Ленинграда .. все поголовно, кто в этом участвовал. Никакого оправдания нет никому из этих немецких (с маленькой буквы) солдат.
По поводу бомбежек и артобстрелов. Очень похоже на то, что масштабных бомбежек, таких как в Сталинграде не было, но это и не требовалось. Город медленно умирал и без этого, зачем тратить снаряды и бомбы, если задача выполняется сама собой? Снаряды им в других местах нужнее. Действительно основное направление на тот момент было московское, поэтому заблокировав город и оставив минимально необходимое количество для осады города, остальных увели в Москву, что это доказывает? Что город не был блокирован? ) В каком месте был беспрепятственный сухопутный выход из города? Какая ветка железной дороги, связывающая город с большой землей, была доступна? Или выход был в сторону немцев? И по выходу из города для всех блокадников было бы организовано питание? А как быть с официальными распоряжениями Гитлера на этот счет? Мне, кстати неважно, что думали по этому поводу рядовые - побарабану, повторюсь. Все они беспрекословно подчинялись воле своего верховного. И если был приказ заворачивать жителей огнем, то они его выполняли безусловно. Т.о., повторяю свой вопрос: как такое положение вещей можно называть, если не блокадой?

blokpost84

Не было осады или штурма Ленинграда, не считая может быть, первой попытки взять город
с наскока..
Потом последовал приказ не брать Ленинград а только блокировать его по возможности.
Блокировать город на 100% у группы армий "север" не был возможности.
...

blokpost84

Что конкретно я соврал

А ты не поняло..:-) ? Ну-ну , это , дгужочек , уже к доктору ..:-). И дерьматологом не отделаисси ...:-).

Что конкретно я соврал

bluebird68

А по факту (ты же ведь только факты любишь..:-) ) ,дятел , тебя в очередной раз ткнули моськой в тот навоз ,который ты сам же и разводишь ..:-) . И это факт.

blokpost84

Не он так кто то другой отвёл.
Мне Фон Лееб по барабану.
Для меня важен факт а не цифры и фамилии.

А по факту (ты же ведь только факты любишь..:-) ) ,дятел , тебя в очередной раз ткнули моськой в тот навоз ,который ты сам же и разводишь ..:-) . И это факт.

blokpost84

Не он так кто то другой отвёл.
Мне Фон Лееб по барабану.
Для меня важен факт а не цифры и фамилии.

Как и ранее скажу... Учи матчасть и не кизди. Факт... А нет у Вас фактов - ибо они априори с именами и датами.
Что имеем в сухом остатке...
Один балабол, а у матери второго беременность была более 2,5 лет... Лучше б рассосалась...

Не он так кто то другой отвёл.
Мне Фон Лееб по барабану.
Для меня важен факт а не цифры и фамилии.

Dog67

Так это... Когда были переброшены части фон Лееба? Приказ вроде как от 16.09.1941...
Учите матчасть... И не канифольте мозги окружающим...
Да и как он мог командовать в 1944, если 16 января 1942 года был отправлен в резерв Главнокомандования сухопутных сил.
Если Вы сами идиот, то не надо считать всех равными себе.

blokpost84

Что непонятного.
Фон Лееб отвёл свою армию от границ Ленинграда в январе 44
а если верить Дурдуручу он родился в июле.

Так это... Когда были переброшены части фон Лееба? Приказ вроде как от 16.09.1941...
Учите матчасть... И не канифольте мозги окружающим...
Да и как он мог командовать в 1944, если 16 января 1942 года был отправлен в резерв Главнокомандования сухопутных сил.
Если Вы сами идиот, то не надо считать всех равными себе.

Не было осады или штурма Ленинграда, не считая может быть, первой попытки взять город
с наскока..
Потом последовал приказ не брать Ленинград а только блокировать его по возможности.
Блокировать город на 100% у группы армий "север" не был возможности.
К тому времени Немецкая армия и так растворилась на Русских просторах.
Поэтому лучшие дивизии Фон Лееба, были срочно переброшены на Московское направление.
Попытки прорыва блокады по моему мнению, делались с одной целью.
Создать видимость противостояние жителей города Немецким оккупантам.
И оправдать как то грабёж мирного населения, осуществляемый руководством города.
Ленинград практически не подвергался ударам с воздуха.
Поэтому вы не найдёте не одной кинохроники, где были кадры массированных
атак с воздуха.
Я помню мой тесть воевавший на Северном флоте рассказывал мне.
Сразу после снятия блокады, он приехал в Ленинград к своей сестре.
И был поражён состоянием города.
Было такое ощущение, что город вообще не бомбили.
Да и дурдур говорил, что в 50 годах Ленинград находился
в прекрасном состоянии а не городом после многолетних
бомбёжек.
Из мемуаров Немецких солдат.
Мы старались боекомлект отпущенный нам для обстрела города, выпускать
по не значимым и малонаселённым объектам.
А за частую когда не было офицеров и вовсе в небо.
Нам было больно видеть смерть мирных жителей и мы понимали, что стали непосредственными участниками преступления, против мирных жителей города,
в чём мы были тоже виноваты.
И очень страдали, что ничего не могли изменить.
Это слова простого солдата стоящего на подступах Ленинграда.

spaniard78

полностью согласен, конечно он передергивает факты спору нет. В итоге какая разница, как была уничтожена крепость, путем осады или путем штурма? это просто два варианта выполнения одной и той же боевой задачи.