Shtason

zaicheg Про метафоры повтыкайте в художественное познание мира и задумайтесь сколько истин было прочувствовано благодаря ему задолго до подведения под них доказательной базы. Открою вам секрет - в Библии нет таблицы умножения.
Если случай единичный то он не редкий а единичный и при вычислении вероятности вам не помогут ни триллионы планет ни миллиарды лет. Вдобавок речь шла о зарождении разумной жизни, что согласитесь довольно сильно повлияет на вероятность. И опять же вы говорите что с большой вероятностью жизнь где то есть, но случай возникновения жизни на Земле скорее всего единичный, неужели вам непонятно что насколько велика вероятность того что жизнь где то есть, настолько же мала вероятность того что случай единичный. Про вопрос веры согласен все ваши вероятности и есть вера которую вы пытаетесь выдать за науку.

Сейчас самый эффективный способ познания мира - научный, и если вы не понимаете науку, это не значит, что есть что-то более эффективное.
В библии нет даже таблицы умножения, а вы ей собрались образование мира и человека объяснять?
До сих пор не понимаю, чего вы извиваетесь, уже давно с вероятностями разобрались, и никто точное их значение вычислять не будет. Я и не отрицаю, что где-то во вселенной вполне может быть жизнь, но доказать не можем никак, потому вопрос вне компетенции науки. Чего хотите доказать?
Про разумную жизнь речи вообще не было, не перевирайте, а разумная жизнь это результат эволюции и естественного отбора. Если читаете плохо, то повторю в четвёртый раз, жирненько, и главное выделю синеньким: если жизнь зародилась в конкретной точке вселенной (планете), то именно в этой точке случай зарождения скорее всего единичный, а не повторяющийся. На одном автомате и один раз джекпот выиграть сложно, а два джекпота тем более, но если автоматов миллион, то хотя бы на одном, а может на двух или трёх, джекпот наверняка выскочит. Так понятнее? Какой вы туговатый, однако.
"все ваши вероятности и есть вера которую вы пытаетесь выдать за науку" - ещё скажите, что атеизм это религия, а вода это безалкогольная водка. Ну да, вы не первый, пытающийся придвинуть непонятную вам науку к понятным вещам, типа веры, однако научные данные на веру не принимаются, а проверяются многократно и надёжно. Вероятности точно никто и не вычислял, только прикидывали на основе научных данных. И этих прикидок вполне достаточно, чтобы заткнуть крики верующих что "не могла случайно тут жизнь возникнуть при таких удачных условиях!11"

GermanyBoy

Когда же ты г...да уже в червя интернетовского эволюционируешь и будешь,как в фантастических фильмах жить в сети,а не в теле?!

Никогда, я же не неуч-наркоман. И до тебя, похоже, не дошло, что поклонение Ховинду это детектор идиотов. В некоторых частях своих лекций он смахивает просто на шарлатана, но большинство времени он просто показывает себя зомбированным неучем. Повторюсь, он уголовник, сидит за махинации с налогами (не выполнил завет "кесарю-кесарево") и имеет липовый диплом неаккредитованного американского церковного вуза, так что "доктор" из него такой же, как из тебя, но талант языком трепать у него есть, это надо признать, людей ещё более необразованных, чем он, его домыслы и псевдофакты впечатляют. Момент в его лекции, где он заявил, что для появления жизни обязательно должны были рядом возникнуть
2 клетки разного пола, надолго согнул меня пополам от смеха, наверняка он тайный тролль-атеист, нельзя же быть таким дебилом в реале.
"Или же как от здоровых родителей рождаются дети инвалиды или просто дети отличающиеся от своих родителей кардинально?!" - ну да, бывает, что у белых мамаш рождаются негры, однако это стопроцентный показатель их связи с неграми, сами по себе негры не рождаются =) может, потомки ноя с кем-то и блудили, но с кем? бог доделывал негров по-тихому для них?
Зато современный белый человек вполне может появиться в результате миллиона лет эволюции под влиянием окружающей среды, когда избыток пигмента в коже невыгоден, это всё научно обоснованно и давно доказано.

Как и писал уже другим посмотрите лучше Кента Ховинда и всё станет ясно!
//kinozaltv.life/details.php?id=330400 После потопа было изменения хромосом и генетического кода от этого и от условий проживания появились различные фототипы кожи (а их всего 6),а так же три расы!С таким же успехом можно спросить,как от пары волков произошла куча разных пород собак или от двух диких кошаков разные породы кошек!Не сложный и не очень интересный,простой вопрос!Или же как от здоровых родителей рождаются дети инвалиды или просто дети отличающиеся от своих родителей кардинально?!

Raih

Ну да все пошли от Ноя ,но откуда тогда взялись другие расы ,негры ,краснокожие ,жёлтые ,пигмеи и другие ?Как то лоханулись авторы библейского гешефта .

Shtason

По всей видимости вы знаете когда жил Ной, раз эти слова для вас ключевые. И речь идет о происхождении рас, так что вашу огромную популяцию но все таки одной расы можно считать генетически одним предком а сколько их там было пять или пятьдесят не имеет никакого значения. Ной со своим семейством и есть эта самая популяция, которая как вы понимаете плодилась и размножалась.
Ну раз согласны в чем вопрос? Про демагогию вы здесь упомянули видимо, понимая сколько ее тут вывалили. Вы же поняли что раз вероятность близка к единице(как вы ее высчитывали это отдельный вопрос), то случай скорее всего не единичный. Зачем отмазы то?
Как говорится ни к селу ни к городу. Прочитайте внимательней по какому поводу был пример с орлом.

У вас сплошные "скорей всего", про ноя вообще знать необязательно, он персонаж сказки. И если вы популяцию приматов сравниваете с ноем, то соглашаетесь, что ной это всего лишь метафора, очень далёкая от реальности и неправдоподобная.
Про возникновение жизни на земле не очень понятно, чего вы хотите добиться, привязались к словам, которые к тому же правильные. Никто не знает, есть ли жизнь где-то ещё, может есть с большой вероятностью, но точно сказать не можем, сейчас это не вопрос науки, а скорее веры, подобной вашей. А на земле жизнь есть, это факт. Вероятность, что на конкретной планете в конкретный промежуток времени возникнет жизнь довольно мала, но таких планет много, и хоть на какой-то должна была возникнуть жизнь, вот на нашей таки возникла, а так как явление для определённой точки редкое, то скорее всего случай единичный, я так и сказал, чего ещё вам надо? Образование, разве что. Ещё давайте меня в демагогии в ответ обвините, как в детском саду "сам дурак!11"
Пример с орлом ни к селу ни к городу, это точно, наука подобными сравнениями не делается. Слава богу. Иначе мы б давно скатились в средневековье.

Shtason

Может и миллион не знаю. Это не меняет того что от общего предка с определенным цветом кожи могут произойти и другие расы.
Про вероятность, вы же понимаете, что если согласиться с вами и вероятность зарождения жизни на какойто из триллионов планет за миллиарды лет близка к единице, то вероятность зарождения жизни на какойто из триллионов планет минус один коей является Земля за теже миллиарды лет совсем немного менее близка к единице и возникновение жизни "не единичный случай" это следуя из вашего первого утверждения. Если же вы вычисляли вероятность возникновения жизни как уже свершившегося факта, то это выглядит несколько странно. Я вам тоже могу сказать что вероятность выпадения орла на моей монетке близка к единице, вон же она лежит передо мной и если глаза не обманывают то лежит именно орлом. И вероятность лишь близка к единце потому что есть небольшой шанс того что глаза мне врут.

Вот, уже лучше, ключевые ваши слова я выделил - "не знаю", с этого начинать надо. Если б знали, может и не лезли тогда в бутылку.
"Это не меняет того что от общего предка с определенным цветом кожи могут произойти и другие расы" - это уже элемент женской логики, когда траектория не важна, а важен только путь назначения. Вы ведь видите разницу между миллионом лет эволюции и библейским бредом про ноя, да? Да и, повторюсь, не надо путать понятия - в реальности всё-таки не "предок" а "предки", огромная популяция приматов.
Про единицу согласен, основы теорвера вы чувствуете, но читаете всё равно очень невнимательно, надо тренироваться. Я писал, что за миллиарды лет вероятность возникновения жизни на какой-нибудь из подходящих планет близка к единице, но на нашей планете этот случай, скорее всего, единичный, именно про это точно пока не известно, но вы опять пытаетесь подменить понятия. Я думал, у вас это случайно получается, но всё-таки похоже специально, то-то вы так быстро тогда слились когда услышали слово "демагогия" (можете ещё разик, кстати, будет ещё смешнее).
Про орла плохое сравнение, научный метод как раз и заключается в том, чтобы избежать серьёзных ошибок измерения и наблюдения, всегда есть доверительный интервал. И если про монету нам заранее известно, что у неё 2 стороны, то жизнь во вселенной не настолько проста. Но, по крайней мере, если вы не знаете, что же такое монета, то хотя бы можете утверждать, что есть вероятность выпадения орла.

Shtason

Ну да все пошли от общего предка ,но откуда тогда взялись другие расы ,негры ,краснокожие ,жёлтые ,пигмеи и другие ?Как то лоханулись авторы предыдущих комментариев.
Это особая эволюция, когда один человек рождает негров, китайцев и иже с ними, или кто-то говорит что вдруг резко прилетели инопланетяне и всех перекрасили. Нам не понять =)

Вы читать умеете?
Я в предыдущем комменте написал же "А наша ветвь победила в конкурентной борьбе и в свою очередь разделилась на маленькие ветви современных рас." предок-то не один, целая популяция, вы опять подменили понятие.
Как-то лоханулись те, кто невнимательно читает ответы, а потом пытаются красиво отзеркалить обращённые на них фразы типа "лоханулись" и "нам не понять", но разница в том, что вам, похоже, действительно не понять, в то время как я говорил с сарказмом. Что может быть проще веры в бога и изучения антропогенеза по еврейским мифам?

Shtason

А откуда они взялись? Согласно теории эволюции первые люди были белы черны или желты? Все расы появились независимо друг от друга или имели общего предка?

Ну вы и нашли место для серьёзного изучения антропогенеза=) Хотя приятно, что заинтересовались наукой. Естественно все живые существа имеют общих предков, и предки людей были из африки, эволюционировали по-разному и образовывали разные ветви родственников людей, большинство из которых вымерло, оказавшись тупиковыми, их останки находятся повсеместно в африке и более поздние кое-где в евразии. А наша ветвь победила в конкурентной борьбе и в свою очередь разделилась на маленькие ветви современных рас. А так как всё равно предки пошли из африки, то наверное можно сказать, что первые люди были тёмненькими, ну или смотря кого называть человеком, это чисто наше же людское понятие.

Raih

Ну да все пошли от Ноя ,но откуда тогда взялись другие расы ,негры ,краснокожие ,жёлтые ,пигмеи и другие ?Как то лоханулись авторы библейского гешефта .

Это особая, библейская эволюция, когда один человек рождает негров, китайцев и иже с ними, или кто-то говорит что в вавилоне вдруг резко кто-то стал негром. Нам не понять =)

GermanyBoy

Пошёл вон!Кретин!С тобой вообще говорить смысла нет тролль,работающий на публику.Быдло после-советское,что ты,что ник Lenouge тот,что ниже твоих комментариев!Сосунки,которые нюх и дух потеряли в 21-ом веке.Ваше поколение отморозков сейчас на Украине делает погоду от имени Правого Сектора и им подобных дятлов безмозговых и пустых!Бесноватое тело.В тебе дух пустословия,осуждения и отчуждения сам на сам.На рожу бы твою посмотреть в реале!

Мило как, опять повторяется одна и та же сцена: на мои аргументы нет контраргументов, а потому я объявляюсь троллем, а спор переносится на личности в реальность. Но я к тебе в твой Оверпельт-Хассельт не поеду, потому что таких невежд у нас и в рашке полно, ничего в тебе особенного, хотя я и к ним не поеду, это себя не уважать.
Комментарии и делаются для публики, не для себя же, а про быдло я не понимаю, зачем ты это упомянул. Понятно, что каждый, кто говорит про быдло, себя таковым не считает, но ты ведь понимаешь, надеюсь, всю глубину своей безграмотности, невежества и суеверия, правда? Но хорошо уже, что ты хотя бы больше не лезешь в физику, оставаясь на своём поле доверия СМИ и шаблонам мышления. Кстати, судя по твоим фоткам и указанному возрасту, на украине как раз хозяйствует твоё поколение, к тому же близкое к тебе по интеллекту - я нечасто вижу, чтобы внешность человека так подходила к его уровню культурного и интеллектуального развития.
ЗЫ. Ховинда лучше больше не смотри, равнение на него служит хорошим детектором идиотов.

Какой-то я неочень был бы тролль, если б хотел играть тут эту роль,
я пишу больше своих оппонентов, а для тролля, насколько я знаю, это не очень допустимо.
Мне правда интересны споры на эту тему, а троллефобия это не сахар.

GermanyBoy

Кента Ховинда для начала посмотрите!

Кент Ховинд - чёртов кретин и неуч с липовым дипломом из церковного неофициального университета, и к тому же уголовник, севший за махинации с налогами - он даже свою веру не знает, про "кесарю кесарево" итд. Уж лучше б ты Достоевского вспоминал, как предыдущие товарищи, а не Это.

GermanyBoy

Они были не дурней нас сейчас.

Я бы не говорил о себе во множественном числе, если я не царских кровей.

GermanyBoy

С появлением инета и других технологий многие тупеют уже сейчас на столько,что простую математику не знают,а далее будет ещё хуже.

Вот это реально правда, чтобы понять это достаточно прочитать твои предыдущие тут посты и не умереть от смеха. Но, опять таки, тупеют не все.

GermanyBoy

в отличии от допотопных людей,которые несколько сотен лет жили!

Откуда информация? Только из книги сказок?

GermanyBoy

Многие катаясь на машинах и добывая нефть понятия не имеют откуда она взялась,зная про кучу легенд о драконах,находя кости динозавров понять не как не могут были ли они вообще и куда они делись!

Да, этот кусок коммента лучше отнести к ужасному образованию. Может это, конечно, только в бельгии так отвратительно учат, но большинство просто не хочет ничего знать, им проще вопить о боге, чем разобраться в чём-нибудь. Нефть и динозавры давно изучены, и если для тебя великая загадка, откуда берётся нефть, то это не значит, что это загадка для нормальных людей. И если хочешь об этом узнать, читай что-то кроме библии, учебник по геологии, например, или хотя бы "окружающий мир" для 3его класса.

смотришь на комментарии и понимаешь что общего смысла который хотел донести фильм люди так и не поняли,дело даже и ни в религии или библии,верить в то или иное дело лично каждого! Вот то что человек это самое главное ЗЛО и то что он уже почти уничтожил то что создает природа не говоря о том что он уничтожает себя как вид ,вот где проблема. При чем тут вообще пиндосы или голивуд

ты судя по всему запустил vlc плаером этот файл да? и у тебя он не докачен... место на диске мало у тебя... недавно смотрел как я встретил вашу маму и удалил её...

altway

ребят, я может наркоман, но я скачал, а у меня включается третья серия с конца "как я встретил вашу маму" :) ну правда не докачалось еще.. что за баг?)

eastman1734

религиозная дрянь!
фильм показывает на сколько опасны религиозные фанатики.
а так же это попытка осовременить религию - круглая земля и т.д.
В фильме авторы сознательно вкладывают в уста главного отрицательного героя здравые мысли...
Тем самым подвигая "стадо" в сторону "хорошего" - религии.

Да, а ещё мне понравилось, как они символически изобразили эволюцию животных, но при этом сопровождали библейскими завываниями про дни творения, коллаборационизм какой-то. "2012" был интереснее, и без фанатиков с глюками, ножом и отрядом каменных десептиконов.

Korsun1963

".... верующих не останавливают доказательства и опровержения учёных, они просто сдвигают бога ещё дальше, теснят в бесконечность. Раньше считалось что боги и солнце по небу гоняют, теперь всё опровергнуто, но теперь прогрессивные верующие бога вытеснили вообще за большой взрыв, дескать он создал сингулярность. И сдвинут ещё дальше, когда объяснят то, что сегодня ещё не объяснено. Не вижу причин, по которым тенденция отодвигания бога всё дальше вдруг прервётся. Нету богу места в мире.
А непрогрессивные попросту не понимают ни слова из доказательств ученых, и из этого делают вывод, что доказательств нет, таких не убедить никак, да и не нужно, наверное, для безопасности".
Очень хорошо затронута тема отношения ученых к Богу. Поинтересуйтесь, пожалуйста, у ученых, имеющих отношение к биологии: 1. Какие недостатки имеет теория Дарвина: возможно ли из хаоса самопроизвольно появление упорядоченного. Спросите, почему у живых существ рибосома не претерпела за сотни миллионов лет никаких изменений. Это очень большая и интересная тема. И если Вы, прожив 18 лет, убедились, что Бога нет ( видимо, проанализировав информацию от своих органов чувств)- очень хорошо, значит, Он Вам не нужен.

Вы невнимательны, 18 лет это не я прожил, я побольше, ну да ладно.
Тему отношения учёных к богу я не затрагивал, вам показалось, учёные как профессионалы не относятся к богу никак, эта гипотеза слишком слаба для научного подхода. А как люди, конечно, относятся, но на работу это не влияет.
Про учёных я давно уже поинтересовался, я конечно физик, а не биолог, но те темы, которые вы упомянули, совершенно тривиальны и для физика, особенно про возникновение упорядоченности из хаоса - хаос и упорядоченность это человеческие ярлычки, и если под термодинамическим хаосом вы понимаете библейский хаос, то вам о науке надо интересоваться с самых её истоков, ещё даже не доходя до второго начала термодинамики. Как пример приведу кристаллизацию - чем не порядок в человеческом понимании, образующийся из хаотичной жидкости. Процесс вполне естественный, это не бог располагает атомы в узлах решетки.
Теории Дарвина не существует, есть синтетическая теория эволюции, и она совершенно цельная теория, уже давно не требующая доказательств, у неё есть не недостатки, а некоторые проблемы и задачи, впрочем, решаемые, и совершенно не требующие для своего решения допущения гипотезы бога или богов.
Рибосома не нуждается в усовершенствовании, она предельно проста и прекрасно выполняет свою функцию, впрочем упомянутые вами сотни миллионов лет для эволюции срок не предельный. Я про изменение рибосомы знаю мало, но если она такая совершенная в течение долгого времени, значит она быстро пришла к той стадии, когда новые изменения уже не приживаются. Также хочу напомнить, что рибосома это органоид, а не живой организм, и классическое понятие биологической эволюции к ней не очень применимо, так как у неё нету собственных генов.
И да, бог не нужен не только мне, но и вселенной, она прекрасно работает без него. И если кому-то для собственного утешения нужна иллюзия бога, от этого она не перестаёт быть иллюзией.

".... верующих не останавливают доказательства и опровержения учёных, они просто сдвигают бога ещё дальше, теснят в бесконечность. Раньше считалось что боги и солнце по небу гоняют, теперь всё опровергнуто, но теперь прогрессивные верующие бога вытеснили вообще за большой взрыв, дескать он создал сингулярность. И сдвинут ещё дальше, когда объяснят то, что сегодня ещё не объяснено. Не вижу причин, по которым тенденция отодвигания бога всё дальше вдруг прервётся. Нету богу места в мире.
А непрогрессивные попросту не понимают ни слова из доказательств ученых, и из этого делают вывод, что доказательств нет, таких не убедить никак, да и не нужно, наверное, для безопасности".
Очень хорошо затронута тема отношения ученых к Богу. Поинтересуйтесь, пожалуйста, у ученых, имеющих отношение к биологии: 1. Какие недостатки имеет теория Дарвина: возможно ли из хаоса самопроизвольно появление упорядоченного. Спросите, почему у живых существ рибосома не претерпела за сотни миллионов лет никаких изменений. Это очень большая и интересная тема. И если Вы, прожив 18 лет, убедились, что Бога нет ( видимо, проанализировав информацию от своих органов чувств)- очень хорошо, значит, Он Вам не нужен.

Посмотрел долгожданный «Ной» Даррена Аронофски, о Всемирном Потопе и спасителе будущей жизни. Режиссёр долго сражался с продюсерами и кинокомпанией по поводу монтажа фильма и всё-таки снял по своему сценарию, создав своеобразную экранизацию легендарных событий. По поводу жанра фильма и подачи материала можно долго спорить, Аронофски автор в жанре арт-хаус, не стал снимать канонический сюжет библейского эпоса (с красочными костюмами и светлыми лицами). Автор, ищущий глубинные смыслы в человеческом поведении и вкладывающий философские пласты в свои творения ("Фонтан"), просто не мог не пойти уникальным художественным путём, осуществляя личный проект. Его эпик больше напиминает постапокалиптическую историю, приукрашенная современными блокбастерными эффектами (рост леса, бой нефильтов с людьми, потоп), живыми библейскими персонажами с реальными людскими проблемами ("Черный лебедь", "Рестлер"), главной фигурой Ноя - созданого не из набор штампов, а личностью со сложным и сильным характером, который конфликтует с собой в муках выбора.
PS. Спасибо за раздачу!

СПОЙЛЕР
Я не понимаю что не так?! Творец сказал, что если родится девочка, нужно будет ее убить... про двух близняшек он ничего не говорил. Что, блин, надо было одну какую-нибудь из них убить?

Не правда, я вот не верю, а фильм понравился, очень переживал за Ноя...

SuperPerchic

Хороший фильм, интересный, добавление фантастики (стражей) неплохая идея, есть ляпы конечно как практически во всех фильмах, но не буду говорить какие чтобы не портить впечатления, игра актеров высший класс браво! Советую не комменты читать, а взять и посмотреть самому, тот кто не верит в бога тому не понравится фильм!

Хороший фильм, интересный, добавление фантастики (стражей) неплохая идея, есть ляпы конечно как практически во всех фильмах, но не буду говорить какие чтобы не портить впечатления, игра актеров высший класс браво! Советую не комменты читать, а взять и посмотреть самому, тот кто не верит в бога тому не понравится фильм!