Это смело! Дали оценку тому, тем, до чего или до кого ну никак не дотягиваете, чтобы не то чтобы оценивать, а мнение своё излагать.
Кстати, наличие блевотного аватара лучшее доказательство Вашему уровню.

89025686669

vnebesah - недалекое создание, пытающееся доказать обратное. И пишет с ошибками.
Bratman - не думал, что старперы :-) могут быть такими адекватными, как Вы. Я на пару десятилетий младше Вас (мне 33), но мысли идентичные.

Ответили здорово! Чаша весов склонилась к Вашей позиции. А фильм стал еще интереснее)

Bratman

Продолжаем "ликбез", к объективно-субъективному и малограмотно-однобокому добавим "критику".
Т.к. мы здесь обсуждаем художественное произведение (и это не столько по-моему, сколько по-вашему), то Критика - это (смотрим БСЭ):
1) разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку.
2) Отрицательное суждение о чём-нибудь, указание недостатков.
и пр.
В Википедии порядок мест меняется, из чего я делаю заключение, что "сужденья черпаете" из Википедии, да и то только 1-ю строку читаете.
А "предположений" что-то маловато... хотя и "чтоб все думали подобно Вам", и "если Вам что-то не нравиться, не следует пытаться навязать это другим" это ведь тоже ваши "предположения" (в суде это называется "клевета").
А вот всего самого доброго я вам тоже желаю, хотя возможно моё понятие доброго отличается от вашего, и вам больше по душе такая грязь как в этом малохудожественном (для меня) фильме.
И не забывайте, что всё что тут пишется, именуется ИМХО. Акцентирую внимание на точном переводе - "по моему скромному мнению". Именно скромному. Если вам не нравится, что кто-то имеет своё (отличное от вашего) мнение - лечитесь. Нельзя так болезненно реагировать "предположениями"...

Честности диалога ради и не лицемерия ради, Вам надо было расщепить слова "КРИТИКА" и "КРИТИКАНСТВО". Иначе, получается Вы высказались не для него и говорите не с ним. Ну, положим, со мной, чтобы я со сторону понял Ваш трюк и Вашу насмешку над Bratman и вместе с Вами посмеялся. Мне однако не смешно.
Поскольку считаю это:
- мало бессовестным, если Вы сделали это специально;
- Вашей ошибкой, ведущей к заблуждению и Вас в том числе, ибо оппонента Вы уже получить не можете на своё суждение. А значит, переходите в режим "монолог", который ценности не имеет, ибо хороши там только сами для себя.

vnebesah

Вам ли говорить о малограмотности!? Перечитайте свои однобокие комментарии господин оппонент.
И ещё добавлю - критика не Ваш конёк! Вы, к глубокому сожалению, не описываете своё виденье, а занимаетесь критикой - как то это низко. Занимайтесь лучше религией (просто совет)!
По прежнему уважительно отношусь к Вашей точке зрения!

Чем дальше изучаю комментарии тем, таки хочется посмотреть, но уже ради того, чтобы понять ..., кто же ближе ... А собственно к чему ближе? Если каждый выдаёт своё собственное видение, взгляд, аспект рассмотрения такого явления ... гм... и тут не всё просто. Видимо, кто-то обсуждает такое явление как фильм, кто-то - жизнь. Пойду читать Ваши комменты господа дальше)

Bratman

Как моя, так и ваша точка зрения - СУБЪЕКТИВНЫЕ. Ниже вы сами же об этом пишите, может вы плохо понимаете, что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ?...
Тем более, что ваша "объективность" основывается на голливудской фантастике (Матрица), я же говорил о том, что сам видел и вижу в жизни.
"В музыке только гармония есть" - это не только слова из песни, но и реальная ситуация, когда музыкальный термин "взяли на вооружение" философы, не более того...
Если вас покоробили какие-то "слова" (я ведь никого не оскорблял, а только назвал то, что так и называется, и обсуждается тут уже давно, и именно это и обсуждается и осуждается), то непонятно как вы вообще смотрели этот фильм, и зачем вам, такой тонкой натуре, такое обсуждать...
И ещё я оставил ваши утверждения и по природе человека, и по религии, и по вашему методу "менять мир"... Такое впечатление, что вы убеждены и в том, что это какие-то общепризнанные факты... а на мой взгляд это какие-то банально-вульгарно-пошлые повторения малограмотных представителей толпы...
Если это "иллюстрация", то достаточно было одной (нарисованной) картинки!
Смаковать такое 3 часа - болезненное извращение.

+10, за то, что так глубоко высказались, и не пожалели ни времени, ни строчек ;-)

vnebesah

Стругацкие всегда придерживались альтернативной манеры написания. И я не соглашусь с предыдущим комментарием, господина MARKER89. Видите ли Стругацких, на мой личный взгляд, нужно правильно понимать. Написанные ими романы не нужно идеализировать и превращать в сказку. В романе Стругацких, как и в картине показано до какой мерзости и низости может докатиться человеческий мир, если человеком будет двигать жажда власти, жажда подчинения, безграничная жадность и ряд других низменных характерных обладаний. Я не читал ни одного произведения братьев Стругацких, где бы не была затронута другая сторона человека, та о которой большинство людей предпочитает скрывать, о которой не любят говорить, воспринимая за частую как критику. Эти писатели не пишут сказок, они создают мир в котором описывают в большинстве своём - грязь и грех о которых люди не любят говорить в обычной жизни. У каждого человека, есть, что скрывать, в религии это называют адом, в окружающей нас жизни мерзостью. Вот только не нужно забывать, что всю эту мерзость мы (человечество) сами и создаём: когда проходим мимо человека которому нужна помощь; когда обманываем друг друга; когда продаёмся за зелёные или ещё какие бумаги; когда ищем способы поживиться на чужом горе - всё это и многое другое, что люди делают друг с другом вот это на мой взгляд настоящая мерзость, и глупость глупее всего этого не возможно придумать, и всё это подобно вони, которую начинает источать люди повторяя друг за другом (есть подходящее выражение "Не трогай го...но - вонять не будет!").
А у Стругацких в этом произведении всё это описано, Алексеем Германом отснято, для того что б поглядели со стороны каково это - делить людей на богатых, средних, бедных и ничтожеств.
Большинство мечтает иметь много денег и чувствовать своё превосходство над другими и пытаются скрывать это желание, обманывают себя.
Читаю сейчас Историю СССР, издание 1947 года, том I и удивительно, как на протяжении практически всей истории разные кучки сибаритов и подонков эксплуатировали людей и пытались постоянно удержать власть, имущество, ни чурались ни чем, развязывали войны, убивали друг друга, устраивали перевороты, и др. (отыщите, почитайте кому интересно). Да и сейчас то не лучше, просто людям внушили демократическую свободу, которая является отнюдь не свободой, а средством манипуляции. А пример тому сейчас, одна соседняя страна, где кое какая другая сторона думает, что если взять под контроль элиты, то можно контролировать всех остальных, а нннннет не получается, и опять таки ведь не жалеют людей, по барабану, только власть, деньги, золото, ресурсы, собственность. Вы только представьте, что Вы чья то собственность, просто Вам об этом на прямую не говорят. Обидно, но истина.
Тех, кто собирается посмотреть будьте готовы увидеть не самую лучшую сторону человека, Таковы Стругацкие, и таково лично моё виденье!

Отличный комментарий! Браво! И спасибо за аналитическую работу над темой фильма и книгой.

Eлена

начала смотреть это произведение русского кинематографа и не смогла просмотреть больше 30 минут, прочитала книгу в надежде, что пойму о чем фильм из книги. Книгу прочитала на одном дыхании и с полным энтузиазмом решила продолжить просмотр, но увы, еле еле досмотрела до конца и пожалела о своем рвении посмотреть сие творение. В фильме убрали все хорошее что есть в нас, убрали самое главное - любовь! Оставили только дерьмо, никакого просвета надежды. Почему присваивают шедевр этому фильму я не понимаю, почему у нас так любят опускать человечество в дерьмо и присваивать этому какой то тайный смысл? В нас есть как плохое так и хорошее, черное и белое, без зла не было бы и добра и добро ведет иной раз к злу, не такие уж мы дерьмовые, а без любви так в обще человечество не существовало бы, а богом действительно быть трудно, тут уж не поспоришь, будучи простым человеком

начала смотреть это произведение русского кинематографа и не смогла просмотреть больше 30 минут, прочитала книгу в надежде, что пойму о чем фильм из книги. Книгу прочитала на одном дыхании и с полным энтузиазмом решила продолжить просмотр, но увы, еле еле досмотрела до конца и пожалела о своем рвении посмотреть сие творение. В фильме убрали все хорошее что есть в нас, убрали самое главное - любовь! Оставили только дерьмо, никакого просвета надежды. Почему присваивают шедевр этому фильму я не понимаю, почему у нас так любят опускать человечество в дерьмо и присваивать этому какой то тайный смысл? В нас есть как плохое так и хорошее, черное и белое, без зла не было бы и добра и добро ведет иной раз к злу, не такие уж мы дерьмовые, а без любви так в обще человечество не существовало бы, а богом действительно быть трудно, тут уж не поспоришь, будучи простым человеком

Ну что, черви!? Так и не узнали себя в этом фильме? Зри в корень, как говорил Козма Прутков. Или как в сталкере Стругацких- счастье для всех, даром! Бестолочи...

"в (одном из городов планеты) захватывает власть «чёрное братство», свергнувшее господство «серых», столь же отвратительных, но не столь кровавых" - это про Украину?

Спасибо за проявленный ко мне интерес. Учту Ваши замечания.
Дополнение: Я парень!

Spudik

Вам бы для начала самой прочитать те книги которые рекомендуете к прочтению... Может ошибок станет меньше?... Хотя наверно правильней сказать может правильных слов станет больше?... Я не придерживаюсь чьей либо стороны, но раз уж вы сидите в русскоязычном сайте, может потрудитесь чуток грамматику то подтянуть? А то других учим, а сами и писать то толком не умеем...

Вам бы для начала самой прочитать те книги которые рекомендуете к прочтению... Может ошибок станет меньше?... Хотя наверно правильней сказать может правильных слов станет больше?... Я не придерживаюсь чьей либо стороны, но раз уж вы сидите в русскоязычном сайте, может потрудитесь чуток грамматику то подтянуть? А то других учим, а сами и писать то толком не умеем...
ЗЫЖ И да, к слову о страхах и пр... Раз уж вы заговорили, и вас оппонент попросил разъяснить, то обычно именно так и поступают.. А не "сами знаете", "сами научитесь", "сами все поймете"...

vnebesah

1. Взаимно.
2. О своих страхах Вы и сами знаете.
3. Книги по истории.
4. Если захотите сами научитесь, в мире очень много не познанного. Я занимаюсь инвестициями.
5. Ото всюду и руководствуясь интуицией.

1. Взаимно.
2. Поверьте, ни кто не знает Вас так, как Вы себя.
3. Период выбирайте сами, какой бы ни выбрали всё равно будут ссылки на публикации других промежутков времени.
4. Во всё, что способно к росту и согласно интуиции.
5. Разницы нет, наша власть или не наша, важнее причины, по которым происходят те или иные действия, потому как то, что происходит есть следствие.
6. Нет, я не религиозный человек, если вы имеете ввиду общепринятое понимание.
Психология - занятная вещь, но она ни как не осветит картины в целом.

89025686669

1. Еще раз всех благ! :-)
2. Не знаю, поэтому и спрашиваю. Вы же про это сказали. Жду ответа.
3. ОК! Про какой период почитать и что почерпнуть? Цель какая?
4. Молодцом! Не ожидал. Во что инвестируете? Я пока на свой остров с яхтой не заработал, но стремлюсь.
5. Это правильно. Как относитесь к нашей власти? В чём поддерживаете, в чём нет?
6. Вы религиозный человек?

1. Взаимно.
2. О своих страхах Вы и сами знаете.
3. Книги по истории.
4. Если захотите сами научитесь, в мире очень много не познанного. Я занимаюсь инвестициями.
5. Ото всюду и руководствуясь интуицией.

89025686669

1. Вам тоже всех благ! :-)
2. Сообщите, какие у меня страхи? Хоть парочку...
3. Какие конкретно книги посоветуете почитать?
4. Научите, как добиться того, чтобы "с материальной составляющей у меня всё отлично" тоже было? Вы чем зарабатываете?
5. Из каких источников новости и информацию берете?

89025686669

Когда человек бедный, он пытается поднять свою самооценку своим богатым духовным миром, которого нет.

Золотые слова, кстати. Бедные, страшные и прочий неликвид ВСЕГДА готов списать все на "зато наличие богатого внутреннего мира", которого, увы, чаще всего тоже нет. Просто люди ошибочно полагают, что хоть что-то хорошее быть должно. Поэтому придумывают внутренний мир. Либо бога, который "зато их любит". Либо любой другой чайник Рассела.

Ох как вас задело сильно господа Bratman и 89025686669!
Господин 89025686669, читайте больше книг и развейте свои страхи, у Вас их не мало.
Можете и дальше восхищаться собой и друг другом.
Господин CORAX (комментарий выше), я думаю, что эгоизм - это не очень хорошо. И Вам по секрету скажу с материальной составляющей у меня всё отлично.
Мир вам ребята и согласие!

Шутник! Самоутверждайтесь сколько Вашей душе угодно, от этого не тепло, не холодно!
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. (Уильям Шекспир)

89025686669

vnebesah - недалекое создание, пытающееся доказать обратное. И пишет с ошибками.
Bratman - не думал, что старперы :-) могут быть такими адекватными, как Вы. Я на пару десятилетий младше Вас (мне 33), но мысли идентичные.

Фильм смотрится тяжеловато, но по своему любопытен. По моему, автор хотел вот в таком виде
отобразить современную действительность, этак, аля Щедрин, или Зиновьев.
Думаю, Стругацкие и средневековье его мало интересовали.
Кинематографические наработки автора, вероятно, могут пригодится в отдельных жанрах современного кино,
вроде фильмов ужасов.
Ну а зрителю, думается, не стоит особо бесноваться по поводу этого кино, не все же в этом мире
делается для него, для "драгоценного" середнячка.
Спасибо за раздачу.

Критика - отрицательное суждение (о ком) о чём-либо.
Всё правильно ни какой "Вашей точки зрения", Вы не формулировали.
Вы просто хотите, чтоб все думали подобно Вам, в этом ваша ошибка.
А то, что Вы называете "фальшивые реверансы про "уважение"...", я называю "нормы полемики". Уважительное отношение к оппоненту, даже к такому упрямому как Вы.
И да если Вам что-то не нравиться, не следует пытаться навязать это другим. В комментариях люди ждут оценку фильма, а не Вашу неприязнь, к тем кто этот фильм уже оценил.
(предположение) А если имеет дело банальная зависть, то это нужно уметь делать молча.
Всего Вам доброго господин Bratman!

Bratman

Вы не только не знаете разницы между субъективным и объективным, а ещё и путаете малограмотность с однобокостью...
Не очень понял какой-такой "критикой" я занимаюсь, и почему "критика - это низко"...
Никакой "моей точки зрения" я тут не формулировал, да и вашей личной я тут тоже что-то не обнаружил... к чему эти фальшивые реверансы про "уважение"...

Вам ли говорить о малограмотности!? Перечитайте свои однобокие комментарии господин оппонент.
И ещё добавлю - критика не Ваш конёк! Вы, к глубокому сожалению, не описываете своё виденье, а занимаетесь критикой - как то это низко. Занимайтесь лучше религией (просто совет)!
По прежнему уважительно отношусь к Вашей точке зрения!

Bratman

Как моя, так и ваша точка зрения - СУБЪЕКТИВНЫЕ. Ниже вы сами же об этом пишите, может вы плохо понимаете, что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ?...
Тем более, что ваша объективность основывается на голливудской фантастике (Матрица), я же говорил о том, что сам видел и вижу в жизни.
В музыке только гармония есть - это не только слова из песни, но и реальная ситуация, когда музыкальный термин взяли на вооружение философы, не более того...
Если вас покоробили какие-то слова (я ведь никого не оскорблял, а только назвал то, что так и называется, и обсуждается тут уже давно, и именно это и обсуждается и осуждается), то непонятно как вы вообще смотрели этот фильм, и зачем вам, такой тонкой натуре, такое обсуждать...
И ещё я оставил ваши утверждения и по природе человека, и по религии, и по вашему методу менять мир... Такое впечатление, что вы убеждены и в том, что это какие-то общепризнанные факты... а на мой взгляд это какие-то банально-вульгарно-пошлые повторения малограмотных представителей толпы...
Если это иллюстрация, то достаточно было одной (нарисованной) картинки!
Смаковать такое 3 часа - болезненное извращение.

Этот фильм - иллюстрация к книге, а не самостоятельное произведение. И иллюстрация замечательная.
ПС
Да, грязи/насилия/трупов в фильме много, но это не смакуется, как в работах Михалкова, а просто является частью интерьера. Один из самых интересных Российских фильмов виденных мною за последние годы.