Раздачи :: Сериал - Русский :: Бесы (1-4 серии из 4) / 2014 / РУ / SATRip :: Комментарии
Для того, чтобы скачать раздачу - скачайте торрент-файл и запустите его при помощи клиента. Дополнительная информация на Форуме здесь.
loading...
natta1
27 мая 2014 в 11:14 | Ответить
А я бы хотела коснуться двух вещей - и самого фильма, и произведения Фёдора Михайловича. Начну с первоисточника. Итак, 1872. Вспомним, с чего же начался великий писатель - до с участия в кружке петрашевцев. А что произошло до написания романа? Польское восстание 1863-1864г., спровоцированное освобождением крепостных крестьян и поддержанное шарокими слоями либеральной (!) интеллигенции. Организация же Нечаева и Катехизис - это, собственно, технологическая лаборатория. И так это выглядит у Достоевского. Именно это - технологические (а сейчас мы бы назвали это политтехнологические) решения, где моральная сторона дела вообще не принимается в расчёт - потрясло самого Достоевского (кстати, не отказавшегося от моральной стороны взглядов кружковцев, но осудившего сухой подход и к самой внутренней деятельности кружков, и к тому, когда в расчёт не принималась пресловутая слеза ребёнка). Да, а забывшим русскую историю хочется напомнить, что тн. революционная деятельность на разных общественных уровнях - это практически весь исторический XIX век (смчитая с конца Наполеоновских войн и до начала Первой Мировой). И декабристы, и покушение на Николая I, и убийстао Александра II, да и тот же Нечаев - как же можно утверждать, что 1872 - это ПЕРЕД. Кстати, Достоевский писал ИМЕННО в связи с Нечаевым и его делом.
Теперь о фильме. Конечно, захватывает ли произведение - это судить каждому зрителю а отдельности. Я работу Хотиненко оцениваю очень высоко. Кроме прекрасного зрительного ряда, отличной актёрской игры, я вижу ЦЕЛОСТНОСТЬ решения. У каждого в группе есть свои основания для участия в протестном движении - это и недовольство личной участью, и борьба с собственными комплексами, и эпатаж, и жажда власти. И мы это видим. Я понимаю, откуда у некоторых возникло ощущение злобы дня - это, собственно, по Лотману: увидеть нечто и осознать, что это могло быть с нами, вокруг нас. Что и события, и люди, независимо от времени, похожи, ибо взаимно друг на друга влияют и в своей круговерти повторяются. Так что бесовщина - это вседозволенность, отсутствие моральных тормозов и механичность поступков - независимо от того, кружковцы ли это, простые обыватели или, как говорят теперь, властные структуры.
Можно долго анализировать каждую роль. По моему мнению, сыграно замечательно, глубоко, с пониманием деталей. Аристократично-демонический циничный Ставрогин со страшным изломом, Лебядкины, Шатов, не говоря уже о Петруше Верховенском (эта вкрадчивость, эта влюблённость пополам с игрой, внутренняя экзальтация и торжество манипулятора - браво, Антон Шагин!). Да и прочие персонажи изображены очень тонко и ярко. И хотя я знаю роман чуть ли не наизусть, я смотрела не отрываясь.
Так что очень рекомендую посмотреть ещё раз - перечитав роман. Хотя можно и не перечитывать: кино - это отдельное искусство, а не иллюстрация к чьему-то творчеству.
Спасибо за внимание.
Bi6f00t
27 мая 2014 в 02:32 | Ответить
Нет, прочтите интервью, хотя бы в той части, где он говорит о фильме (там довольно небольшой кусок)...
По поводу фильма: не захватывает совершенно. Когда фильм хорош, то поглощен сюжетом, заворожен актерской игрой. А тут смотришь, как снято. И видишь ремесленную работу, где замысел превалирует над творчеством. Отсюда и некоторая искусственность всего происходящего на экране.
HabsМнится мне что господину Быкову гораздо более хотелось обсудить власть нынешнюю, своё недовольство ею, чем давать оценку новому фильму. Некорректно вести с ним беседу в его отсутствие (он скорее и не подозревает что его процитировали здесь).
На тот случай если он сюда всё-таки заглянет..Можно сказать что да, не помещал бы новый роман Бесы-2. Но это уже совсем другая история.
Habs
27 мая 2014 в 01:52 | Ответить
И вот страшную мысль я выскажу сейчас. У нас есть несколько текстов и много фильмов в русской традиции, которые рассказывают о бесовщине революционеров (есть такой грех). Но у нас нет ни единого текста, который бы рассказывал о бесовщине власти, которая гораздо страшнее бесовщины любых революционеров.

Мнится мне что господину Быкову гораздо более хотелось обсудить власть нынешнюю, своё недовольство ею, чем давать оценку новому фильму. Некорректно вести с ним беседу в его отсутствие (он скорее и не подозревает что его процитировали здесь).
На тот случай если он сюда всё-таки заглянет..Можно сказать что да, не помещал бы новый роман Бесы-2. Но это уже совсем другая история.
Bi6f00t
27 мая 2014 в 01:44 | Ответить
masel«Бесы» – это пример какого-то совершенно неприличного насилия над текстом. И главное насилие над контекстом, что еще страшнее.
Давайте сразу скажем, роман 1872 года написан задолго до того, как в России началось реальное революционное движение. Он, как бы, оклеветал его заранее. В романе ни разу не встречаются цитаты, даже скрытые из Катехизиса революционера Сергея Нечаева. В фильме Катехизис революционера подробно разбирают и цитируют добрые и вдумчивые исследователи во главе с Сергеем Маковецким.
Это фильм очень, как бы сказать, очень непорядочный по отношению к Достоевскому. Потому что не стоило Достоевскому так мучиться, выписывая славнейший и сложнейший, и труднейший образ Ставрогина, образ этого Ивана Царевича, всеобщего соблазнителя, между прочим, образ очень неоднозначный, имеющий в основе, вероятно, Слащева, одного из его ранних товарищей, в которого он просто влюблен был искренне.
Не стоило ему так мучиться для того, чтобы сегодня Владимир Хотиненко с таким опережением попытался услужить текущему моменту. Блистательный актер Шагин, очень хорошо, почти гениально играет Верховенского. Но какое же отношение этот Верховенский, помилуйте, имеет к русской революции? Он просто создает образ очень плохого человека. А Достоевский писал Бухгалтера мятежа, он писал человека, для которого организация мятежа есть такое кровное дело, предугадал Ленина, по сути дела. Давайте ж мы не будем нашу классику, которой у нас и так не много, с такой ужасной силой низводить до нужд текущего момента.

Мысль правильная, но не Ваша. Будьте любезны, если приводите цитату, писать автора. В данном случае это Дмитрий Быков...
HabsНу почему же оклеветал.. Гениально предвидел, предсказал и пытался предостеречь посредством своего творчества.

Здесь всегда соблазн упрощения. Я продолжу цитату Дмитрия Быкова:
Дмитрий БыковИ вот страшную мысль я выскажу сейчас. У нас есть несколько текстов и много фильмов в русской традиции, которые рассказывают о бесовщине революционеров (есть такой грех). Но у нас нет ни единого текста, который бы рассказывал о бесовщине власти, которая гораздо страшнее бесовщины любых революционеров.
Да, в революционерах бывает определенная бесовщина. Бывают сектанты от революции, бывают тоталитарии от революции, такие как Нечаев, человек явно не совсем психически адекватный. Бывают свои романтики ножа такие как там русские террористы 80-х годов или как там герой романа Андрей Кожухов и так далее.
Но к этому русское революционное движение не сводится. И называть бесами всю российскую интеллигенцию, жаждущую свобод, это, в общем, значит, остаться в результате с очень неважными сторонниками.
А, вот, бесовщина русской государственности, такие ее теоретики как Леонтьев или Победоносцев, ее тотальная ложь, ее дикий невыразимый цинизм, ее чудовищный разврат и умственный и физический, вот это тема для хорошей книги.
Почему эта книга до сих пор не написана? Да, наверное, потому, что в представители власти, которые могли бы об этом рассказать, талантливым людям ходу нет...

Более подробно здесь.
Habs
27 мая 2014 в 01:18 | Ответить
Давайте сразу скажем, роман 1872 года написан задолго до того, как в России началось реальное революционное движение. Он, как бы, оклеветал его заранее.

Ну почему же оклеветал.. Гениально предвидел, предсказал и пытался предостеречь посредством своего творчества.
* только не совсем согласна с утверждением насчет 1872.. Вспомним "декабристы разбудили Герцена". Думается что Достоевский не предвидел, а скорее отразил начинающееся "броуновское движение" в обществе. Более того, дал совершенно хлесткое и уничтожающее прозвище сим господам.
Фильм мне понравился. Нужно некоторое время чтобы его осмыслить. Но первое впечатление благоприятное.
* В начале заявлено что фильм снят по мотивам произведения.. это видение Хотиненко. Думается что он мог бы в точности воспроизводить текст, а всё равно бы вышло "по мотивам". А так честно предупредили. Ну с классическими произведениями все так и поступают. Весь интерес как раз в интерпретациях, в личностном восприятии. А степень "упрощенности" или "обогащения" классики зависит от масштаба личности режиссера.
9yards
27 мая 2014 в 00:10 | Ответить
в целом очень даже сносно сыграно.
Очень сложные роли у Шагина и Матвеева, с которыми они вполне достойно справились.
Конечно, до актеров более старшего поколения еще не дотягиваю. Но молодежь старается.
Маковецкий - лучший.
lamaAlex
26 мая 2014 в 23:21 | Ответить
Именно очень плохие люди и способны организовать и провести кровавый мятеж. Так что противоречия нет.
О "катехизисе". Фильм не роман. Так что элементы творческого переосмысления возможны и оправданны.
masel«Бесы» – это пример какого-то совершенно неприличного насилия над текстом. И главное насилие над контекстом, что еще страшнее.
Давайте сразу скажем, роман 1872 года написан задолго до того, как в России началось реальное революционное движение. Он, как бы, оклеветал его заранее. В романе ни разу не встречаются цитаты, даже скрытые из Катехизиса революционера Сергея Нечаева. В фильме Катехизис революционера подробно разбирают и цитируют добрые и вдумчивые исследователи во главе с Сергеем Маковецким.
Это фильм очень, как бы сказать, очень непорядочный по отношению к Достоевскому. Потому что не стоило Достоевскому так мучиться, выписывая славнейший и сложнейший, и труднейший образ Ставрогина, образ этого Ивана Царевича, всеобщего соблазнителя, между прочим, образ очень неоднозначный, имеющий в основе, вероятно, Слащева, одного из его ранних товарищей, в которого он просто влюблен был искренне.
Не стоило ему так мучиться для того, чтобы сегодня Владимир Хотиненко с таким опережением попытался услужить текущему моменту. Блистательный актер Шагин, очень хорошо, почти гениально играет Верховенского. Но какое же отношение этот Верховенский, помилуйте, имеет к русской революции? Он просто создает образ очень плохого человека. А Достоевский писал Бухгалтера мятежа, он писал человека, для которого организация мятежа есть такое кровное дело, предугадал Ленина, по сути дела. Давайте ж мы не будем нашу классику, которой у нас и так не много, с такой ужасной силой низводить до нужд текущего момента.
masel
26 мая 2014 в 22:32 | Ответить
«Бесы» – это пример какого-то совершенно неприличного насилия над текстом. И главное насилие над контекстом, что еще страшнее.
Давайте сразу скажем, роман 1872 года написан задолго до того, как в России началось реальное революционное движение. Он, как бы, оклеветал его заранее. В романе ни разу не встречаются цитаты, даже скрытые из Катехизиса революционера Сергея Нечаева. В фильме Катехизис революционера подробно разбирают и цитируют добрые и вдумчивые исследователи во главе с Сергеем Маковецким.
Это фильм очень, как бы сказать, очень непорядочный по отношению к Достоевскому. Потому что не стоило Достоевскому так мучиться, выписывая славнейший и сложнейший, и труднейший образ Ставрогина, образ этого Ивана Царевича, всеобщего соблазнителя, между прочим, образ очень неоднозначный, имеющий в основе, вероятно, Слащева, одного из его ранних товарищей, в которого он просто влюблен был искренне.
Не стоило ему так мучиться для того, чтобы сегодня Владимир Хотиненко с таким опережением попытался услужить текущему моменту. Блистательный актер Шагин, очень хорошо, почти гениально играет Верховенского. Но какое же отношение этот Верховенский, помилуйте, имеет к русской революции? Он просто создает образ очень плохого человека. А Достоевский писал Бухгалтера мятежа, он писал человека, для которого организация мятежа есть такое кровное дело, предугадал Ленина, по сути дела. Давайте ж мы не будем нашу классику, которой у нас и так не много, с такой ужасной силой низводить до нужд текущего момента.
ququboris
26 мая 2014 в 21:33 | Ответить
А ты кто - папуас, что ли? Похож!
Arch1991Очередная русская лажа...
ДжинДжин
26 мая 2014 в 20:39 | Ответить
nb92Русская классика - это книга, а не экранизация. Фильм к книге имеет отдаленное отношение

Позиция режиссера настолько доминирует над всем, что Достоевский бы за голову схватился...
nb92
26 мая 2014 в 20:23 | Ответить
Русская классика - это книга, а не экранизация. Фильм к книге имеет отдаленное отношение. Увы, довольно конъюнктурен.
Лучшие фильмы Хотитенко снял до середины 90-х. Потом все по нисходящей.
Tina0303Отлично! Океан благодарности за русскую классику!
Tina0303
26 мая 2014 в 19:16 | Ответить
Отлично! Океан благодарности за русскую классику!
Manticore
26 мая 2014 в 14:04 | Ответить
Уважаемые пользователи!
Раздачи - это не место для выяснения отношений. Выяснения отношений двух людей неинтересен миллионной аудитории кинозальцев. Торент - трекер не полигон для политических дискуссий, сюда люди приходят отдыхать и зарядиться позитивом, воспользуйтесь пожалуйста соответствующими ресурсами для политических баталий. Убедительная просьба соблюдать правила комментирования раздач и правила человеческого общения.
Все вопросы личного характера обсуждайте в ЛС.
rina
26 мая 2014 в 02:18 | Ответить
gulstasОтличное , своевременное и серьёзное произведение !

Согласна на все 100% Гениально и что самое страшное - актуально! Быдло, во всей красе, правит бал!
ВинниЗеПу
25 мая 2014 в 23:45 | Ответить
Поглядел, оценил. С удовольствием, вот кому Г.Ч "Алмазную Колесницу" снимать. Эх, мечты - мечты. А "Стартап" открыть стоит :)
Pilarga
25 мая 2014 в 20:23 | Ответить
Вот это подарочек, любимое произведение Достоевского экранизировал Владимир Хотиненко :)
Улий
25 мая 2014 в 20:13 | Ответить
ПомидоровСпасибки!
Теперь бы ещё найти время посмотреть...

вот это точно)
25 мая 2014 в 19:55 | Ответить
Спасибки!
Теперь бы ещё найти время посмотреть...
mirolyub
25 мая 2014 в 19:44 | Ответить
Судя по откликам, фильмец хороший?! Посмотрим...
eva4u
25 мая 2014 в 12:52 | Ответить
Реально всего 10 минут рекламы на 2 часа фильма?
Сайт летает на VPS от is*hosting