Толстоевский

Желать и просить вы можете всё что угодно. Демократия, однако. Та же демократия, однако, не гарантирует, на ваши желания и просьбы не будет положен наноболт.

Ну вот и займитесь сантехникой или слесарством. Глядишь, и найдете свое призвание. А то не соответствуете своему нику.

Толстоевский

Уже ведь всё решили. Не хотите читать Ленина - не читайте. А то - мало ли что. А так мозг будет прозрачнее.

Да вам и рано еще такие работы Ленина изучать, а тем более дискутировать по ним. Вам, как завещал Ильич (в том числе и неграм), еще нужно "учиться, учиться и учиться"!

Толстоевский

Каюсь, "момент тенденции" это не Вышинский, а Крыленко. От прочтения "Империализма как высшей стадии капитализма" вы отказались. И правильно. Чего голову-то забивать.

А может это, вообще, какой-нибудь Толстоевский написал? И про негров и империализм тоже? А то слышали краем уха, что Ленин чо-то там про империализм написал и решили блеснуть эрудицией не к месту.

Толстоевский

Браво! Вы поистине неутомимы! По теме у вас как не было ни слова, так и не появилось. Каюсь, "момент тенденции" это не Вышинский, а Крыленко. От прочтения "Империализма как высшей стадии капитализма" вы отказались. И правильно. Чего голову-то забивать. Для вас есть готовая формула "Если США в чём-то неправы, значит мы правы во всём. И им кирдык". Не отступайте от неё. И будет вам ЩЯЯЯСТЬЕЕЕЕЕ!

Вы определитесь, кто там из ваших клонов главный.
Я желаю иметь дело с пастухом, а не с его безмозглым бараном. (с)

shefbaton

И опять не по теме, а о собеседнике! Вы ПАЧОТНЫЙ (именно так - ПАЧОТНЫЙ, а не почётный) клован (а не клоун) всего Кинозала. Искренне поздравляю. Награждаетесь бесплатным прочтением работы Владимира Ульянова "Империализм как высшая стадия капитализма". Впрочем, можете отказаться. "Обоснуйте предмет совета" - поистине шедевр. Вы дважды ПАЧОТНЫЙ. Рядом с вами даже Вышинский с его бессмертным "Конкретизируйте момент тенденции!" кажется сопляком. Мы, кстати, с Толстоевским три совершенно разных лица.

Вы поконкретнее, с цитатой давайте или не лезьте в тему, в которой ни черта не смыслите! Достали уже со своими примитивными однообразными комментариями в стиле "Купи слона" и "Сам дурак"! На большее не способны, а последнее слово за собой оставить хочется.
И разберитесь со своими клонами, не делайте глупых ляпов, а то бан схлопочите, тем более, что вас уже не двоится, а троится!

shefbaton

Я посоветовал почитать Ленина по теме, вы пренебрегли советом, предпочли бредить. Выбор, достойный уважения.

Я с вами, вообще, не общался. Или вы с Толстоевским - одно лицо? Тогда, как сказал товарищ Огурцов, в следующий раз сообщайте фамилию и место работы! А то ведь клонирование запрещено не только Кинозалом, но и ВОЗ, ООН и ЮНЕСКО.
В любом случае, меня не интересуют пустые, ничем не подкрепленные советы. Раз советуете, то сначала сами почитайте и обоснуйте предмет совета со ссылкой и цитатой.

Толстоевский

Кроме меня вам нечего обсуждать. Ибо по всем вопросам вы сели в зловонную лужу со всего размаху. Про типа как бы юридическую норму язычок-то прикусили. А обо мне лично можете писать что угодно. Дозволяю. Можете даже обращаться на "ты". И даже виртуально убить меня ногой в висок. Возражений не имеется.

слышь, мил человек!?) в лужу садишься только ты!) вернее - ты из неё не вылезал изначально!)
а "подколки" свои примитивные и "подначки" - оставь при себе!
я тебе не шарманка - крутить одно и то же тысячу раз только потому, что какому-то умственному импотенту захотелось поизгалятся в комментариях!)
и откровенные тролли, которые создают профиль, чтобы флудить фактически на ОДНОЙ раздаче - уважительного обращения на "Вы" - явно не заслуживают!
читай внимательно то, что УЖЕ написано... глядишь - и поймешь!)
ну а коли ты "смотришь в книгу - видишь фигу"... то какой смысл тебе что-то разоб'яснять?

Толстоевский

это звучит примерно так - "когда убьют - тогда придете"!)
т.е. надо было дождаться убийств и кровавых столкновений, чтобы вы потом с такой же упертостью провозглашали, что "сепаратисты сами себя убивают. сами себя пытают, сами убивают свои семьи и уничтожают дома, ЧТОБЫ обвинить во всем добрых и славных нацгвардейцев и украинских военных, которые и автоматы то держат - только "для вида"... а вдуше они все добрые и сентиментальные!"... так что ли?
опять-таки сошлюсь на ЮРИДИЧЕСКУЮ НОРМУ - что ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ УГРОЗА применения насилия. то есть право на ПРЕВЕНТИВНУЮ ЗАЩИТУ.
И где же такая юридическая норма прописана, если не секрет? И по вашей логике можно всех неимпотентов сажать, ибо они - потенциальные насильники. Инструмент есть? Есть. Посадить!

тебе "посадка" не грозит. ты - точно импотент) умственный!)

Толстоевский

Я всегда думал, что у русских есть своё государство. А оказывается - нет. Хотя может вы и правы в этом вопросе. Русские уже давно не хозяева в России.

более тупого ответа сложно даже представить.
обсуждали Крым. и переводить стрелки на Россию может только тролль-провокатор.

может показаться, что политические проблемы, связанные с украинским кризисом - не связаны с США...
но давайте вспомним что сказал по этому поводу бывший Посол США в Москве Джек Мэтлок в своей статье "Украина. Цена раскола":

Как бы там ни было, на мой взгляд, невозможно понять последствия того, что сейчас происходит на Украине, без учета исторических, географических, политических, психологических факторов, влияющих на нынешние драматические события.
Если бы я был украинцем, я процитировал бы бессмертные слова покойного Уолта Келли, вложившего в уста своего персонажа Пого слова: «Мы сцепились с врагом и оказалось, что он - это мы!».
Дело в том, что Украина - государство, не ставшее пока нацией. За 22 с лишним года своей независимости она так и не обрела лидера, способного сплотить граждан общей идеей украинской идентичности. Ну да, вмешивалась Россия, но не российское вмешательство породило украинский раздел, а скорее хаотичность, с которой шло собирание страны из кусков, которые не всегда были исторически совместимы.
Некоторые базовые факты.
Во-первых. Нынешнюю территорию Украины собирали не сами украинцы, а посторонние деятели. Страна приобрела нынешние контуры по окончании Второй мировой войны. Абсурдно воспринимать их как нечто традиционное или доисторическое. Это касается a fortiori двух самых свежих украинских приобретений. Это некоторые восточные земли межвоенной Польши и Чехословакии, аннексированные Сталиным в конце войны, а также в основном русскоязычный Крым, переданный уже позднее окончания войны от РСФСР Украине Никитой Хрущевым, возглавлявшим Коммунистическую партию Советского Союза. Поскольку все составные части СССР управлялись из Москвы, передача территории на бумаге не имела практической важности. Даже тогда город Севастополь, где находилось руководство Черноморского флота, подчинялся напрямую Москве, а не Киеву. А до этого момента Крым считался неотъемлемой частью России, завоевавшей полуостров в 18 веке при Екатерине Великой.
Во-вторых. В основе нынешнего раскола лежит тот факт, что в «одну кучу свалили» население с совершенно разным историческим опытом и говорящее на родственных, но разных языках.
В-третьих. В силу своей истории, географического расположения, природных факторов и выстроенных экономических связей Украина никогда не будет процветающей, здоровой, единой страной вне дружеских (или по крайней мере не враждебных) отношений с Россией.
В-четвертых. Россия, как и любая другая страна, всегда будет проявлять повышенную чувствительность к любым посторонним военным действиям вблизи своих границ. Она неоднократно подавала сигналы о том, что не остановится не перед чем, чтобы предотвратить вступление Украины в НАТО. (Кстати, большинство украинцев сами не хотят этого). Тем не менее, администрация Буша-Чейни открыто провозгласили курс на интеграцию Украины в НАТО, а администрация Обамы нигде категорически не исключила такой вариант.
...
Многие важные вопросы остаются без ответа. Один из них касается «территориальной целостности». Да, принцип важный, но не единственный, над которым стоит задуматься. Русские могут возразить (и не без оснований), что США только тогда интересуются чьей-то территориальной целостностью, когда это отвечает собственным интересам США. У американских правительств большой стаж игнорирования этого принципа для своего удобства (как в случае, когда США с натовскими союзниками нарушили территориальную целостность Сербии, создав и затем признав независимое Косово). А еще была оказана поддержка отделению Южного Судана от Судана, Эритреи от Эфиопии, Восточного Тимора от Индонезии.
Как только зайдет разговор о нарушении суверенитета, Россия может напомнить, как США вторгались в Панаму, чтобы арестовать Норьегу, вторгались в Гренаду, чтобы якобы предотвратить захват американских граждан в заложники (хотя никакой угрозы не было), вторгались в Ирак под выдуманным предлогом, что Саддам Хуссейн обладал оружием массового поражения, убивают людей в других странах с помощью беспилотников, et cetera, et cetera.
Иначе говоря, для Америки читать нотации об уважении суверенитета и сохранении территориальной целостности русскому президенту - это похоже на претензию на особые права, которые не предназначены другим странам.

bbird1

тот факт сколько мы уже услышали пояснений показывает их надуманность. тут было и
-морские базы нато;
-расправа с местным крымским населением (уже собирались целые поезда правого сектора);
-херсонес - сакральное место всех православных;
-самоопределение народов;
-референдум.

типа - если ВАМ ЛИЧНО не доложили о том или ином событии. то оно вообще не существует?)
забавная позиция)

bbird1

если незаконный референдум, то тут два аргумента. сама власть в киеве незаконна (будто нарушение закона одним оправдывает нарушения закона другим).

действия ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ Крыма (а Парламент. депутаты и Правительство Крыма были избраны ЛЕГИТИМНО и действовали в рамках своих ЗАКОННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ ... причем я приводил уже ссылки на статьи Конституции Крыма, которые позволили крымским властям провести свои действия законным путем...) ... действия власти в условиях ПРАВОВОГО ВАКУУМА и РАЗРУШЕНИЯ киевскими властями ПРЕДЫДУЩЕЙ ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ - таки действия ЗАКОННЫ.
как я уж писал выше - НЕЛЬЗЯ Конституцию в одних случаях РАЗРУШАТЬ и ИГНОРИРОВАТЬ (как с захватом власти в Киеве)... а в других случаях кричать - "они нарушили Конституцию"... КОНСТИТУЦИЯ ЛИБО ЕСТЬ - ЛИБО НЕТ...
ваши власти, разрушив систему власти - АННУЛИРОВАЛИ действие Конституции САМИ!...
все дальнейшие причитания о "неконституционности" действий Крыма - есть просто попытка прикрыть фиговым листом свой же испачканный зад!

bbird1

и все равно большинство местных "за" (тогда к чему все эти процедуры референдумов? сделали соц.опрос- и приняли решение. но нет. ведь именно возможность рассмотреть все стороны медали, решить вопросы загодя и предоставляет избирателю возможность ОСОЗНАННОГО выбора).

и где же были ваше видение вопроса в случае СВЕРЖЕНИЯ ВЛАСТИ ПРЕЗИДЕНТА?
сели бы за стол переговоров.... рассмотрели бы все стороны медали... решили бы вопросы загодя... предоставили бы избирателям возможность ОСОЗНАННОГО выбора - менять им Президента на "майданщиков" или нет...
или у вас все эти требования только "для других",.. а для вас - действует "революционная целесообразность"?
чем ВЫ лучше крымчан? почему ВАМ МОЖНО свергать власть и совершать антиконституционный переворот...а им действовать в рамках ИХ ПРАВ - НЕЛЬЗЯ?

bbird1

беда только, что путь к осознанности долгий, здесь одного совершеннолетия недостаточно. здесь и понимание своей персональной ответственности перед детьми за сделанный выбор, и решимость отдать свою жизнь за идею, не только за себя или своих близких, а за нечто большее.

т.е. КРЫМЧАНЕ - НЕ ДОРОСЛИ еще до осознания?
а вы - надо полагать - ДОРОСЛИ?!)
хммм... а кто это установил?

bbird1

ув.SNegoro, конечно, хотелось бы услышать оценку используемой вами формы обращения к другим. только думаю, что вы считаете ее не только возможной, но и уместной (что-то в последнее время хамство становится визитной карточкой россиян). поэтому оставляю вас с вашим высокомерием, только замечу, что подобными действиями именно вы сводите на "нет" возможность диалога между разными сторонами, тем самым превращая конфликт в застарелый. и смена курса рф, уход путина не вернут былого еще теплившегося у многих украинцев доверия.

Вам уже ответили на это ниже...

bbird1

про переворот спорить не имеет смысла. для вас главным критерием является побег президента, а парламент и пр. - это не существенно.
и то, что это не был военный переворот, не военных.

для меня, как и для многих других, имеют значение СЛЕДУЮЩИЕ ФАКТЫ:
1. Власть захвачена ВООРУЖЕННЫМ ПУТЕМ (можете называть это "военным" переворотом".. или просто "вооруженным" - разница не велика!)
2. Захватившие власть РАЗРУШИЛИ СИСТЕМУ государственной власти Украины, т.к. без Президента и легитимного ПРАВИТЕЛЬСТВА... без полностью законной законодательной и СУДЕБНОЙ власти - государство НЕ СУЩЕСТВУЕТ с точки зрения ДЕ ЮРО!
3. Ликвидация БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ - влечет за собой АННУЛИРОВАНИЕ действовавшей до этого Конституции (т.к. прописанная в ней СИСТЕМА ВЛАСТИ - РАЗРУШЕНА).

bbird1

то, что история не знает сослагательного наклонения, что НИКТО НИКОГО в крыму не грабил - это не аргумент, аргумент здесь - "это вполне могло случиться".

это звучит примерно так - "когда убьют - тогда придете"!)
т.е. надо было дождаться убийств и кровавых столкновений, чтобы вы потом с такой же упертостью провозглашали, что "сепаратисты сами себя убивают. сами себя пытают, сами убивают свои семьи и уничтожают дома, ЧТОБЫ обвинить во всем добрых и славных нацгвардейцев и украинских военных, которые и автоматы то держат - только "для вида"... а вдуше они все добрые и сентиментальные!"... так что ли?
опять-таки сошлюсь на ЮРИДИЧЕСКУЮ НОРМУ - что ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ УГРОЗА применения насилия. то есть право на ПРЕВЕНТИВНУЮ ЗАЩИТУ.

превенти́вный. - предупреждающий, предохранительный, опережающий чьи-либо действия

bbird1

страшно другое. ссср не только уничтожил большое кол-во своего населения,

наглая ложь, пропагандистский штамп.

bbird1

не только провел селекцию конформных и не интересующихся своей властью людей, но и приучил почти сызмальства к нарушению закона в тех или иных формах

наглая клевета. бездоказательная. оскорбляющая поколения советских людей, честно работавших, созидавших. защищавших свою Родину и свой народ.
эдакое "завуалированное" ХАМСТВО... Хамство обращенное в историю.... втех. кто не может из могил встать и дать сдачи хулителю...
и вы еще смеете упрекать в том, что ВАМ отвечают эмоционально?

bbird1

... создав бесчисленное множество резолюций, инструкций, приказов, избежать нарушения хотя бы одного из них было невозможно. в результате нарушения становилось нормой и уже более значительные нарушения воспринимались в порядке вещей. такая ситуация удобна руководству, чтобы создать невыносимые условия работы несогласным, ведь просто уволить не всегда возможно.

бред человека НИКОГДА не сталкивавшегося с понятием "система законов"...
тупое повторение чьих-то идеологических клише и штампов.. бездоказательное.... огульно оплевывающее ВСЕ в прошлом.
поведение "вежливой сволочи"....

bbird1

что мы видим и сейчас.
президент должен сменяться? да, примем еще законов и все будет по закону. вот суть вашей легитимности, когда преобладает форма над духом закона. диктатура под маской легитимности. зачистим поле от несогласных политиков, протащим лояльных на все посты и в парламент и получим марионеточное правительство при картинке полной легитимности.

вы так много говорили за последние полтора года о НЕЗАВИСИМОСТИ.. что "русским надо заниматься своими делами, а не лезть в дела суверенной Украины"... "мы сами разберемся"...
что я обращаю ВАМ ВАШИ ЖЕ слова - А ВАМ КАКОЕ ДЕЛО ДО НАШИХ ПРОБЛЕМ?
с Путиным и его системой мы разберемся САМИ.. без вас и ваших советов... указаний... без "сопливых"!)

bbird1

то, с какой легкостью вы обращаетесь с фактами, как легко переходите на личности и переступаете правила хорошего тона, не только не делает вам чести, но и выказывает вашу суть. обычного догматика, вера которого позволяет из всего множества фактов выбирать удобные, неудобные - называть "брехней".

не перекладывайте все со своей больной головы на наши здоровые!)
догматики - вы свми. ибо хотите ВСЕ переворачивать и расматривать ТОЛЬКО с точки зрения вашего "удобства", а если доводы вам не удобны - вы их просто игнорируете!)
как сказано в одном старом фильме - "нельзя быть девственницей в борделе"(с)!)
разрушив Власть и Конституцию - НЕЛЬЗЯ прикрываться ею в вопросах когда это вам выгодно!
Большевики захватив власть в результате вооруженного переворота - ЛЕГИМИТИЗИРОВАЛИ свою власть в течении ДВУХ СУТОК... проведя ее через СЪЕЗД ДЕПУТАТОВ!
и НИКОГДА не апеллировали ни к Царским законам. ни к законам Временного правительства!)

не хотел ввязываться в развернутую полемику НЕ ПО ТЕМЕ РАЗДАЧИ...
но... с другой стороны ИСТОРИЧЕСКИЕ АНАЛОГИИ УМЕСТНЫ в теме по ИСТОРИИ США!
(посему прошу админов - не удалять мой комментарий, хотя он и "около темы"!)

bbird1

есть такой народ еврейский, когда всех желающих вернуться на родину, они принимали.
крымская автономная республика была калькой с советской крымской республики. вы действительно считаете, что крымская асср была создана из-за компактного проживания русских?

ну уж ни как не потому. что там проживали "украинцы"!
раз уж вы сами вспомнили о Советской крымской республики. то давайте вспоминать ВСЕ ПО ПОРЯДКУ:
Таврическая губерния входила в состав Российской империи... обустраивалась Российской империей и принадлежала Российской империи...т.е. "Украиной" там и не пахло!
Крымская Советская Социалистическая Республика — советская республика, которая существовала в Крыму с 28 апреля по 26 июня 1919 года. Входила в состав РСФСР. Центр — Симферополь ... т.е. опять - никакой "Украины"!
В период Гражданской войны - Крым - территория Правительства Юга России ... к Украине отношения не имеет!
Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика — государственное образование на территории Крыма образованное из части бывшей Таврической губернии Российской империи, занимавшей площадь Крымского полуострова. Существовала в 1921—1946 гг. в составе РСФСР. ... опять "Украины" мы не видим тут.
25 июня 1946 года эта республика была упразднена и преобразована в Крымскую область, в составе РСФСР ... т.е. мы не видим тут "Украины"...
Далее происходит ПЕРЕДАЧА КРЫМА (без выяснения волеизъявления проживающих не территории области ГРАЖДАН в состав Украины...
Решение спорное... однако, эта ПЕРЕДАЧА происходила НЕ между "государствами", а внутри АДМИНИСТРАТИВНОГО ДЕЛЕНИЯ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА - СССР...
таким образом - права ГОСУДАРСТВА (!) Украина на Крым - весьма спорны!)...
В 1992 году по ИТОГАМ РЕФЕРЕНДУМА восстановлено СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО КРЫМ, которое выразило желание входить В ОБНОВЛЕННЫЙ СОЮЗ (!) как самостоятельный СУБЪЕКТ Союзного договора.
Дальнейшие последствия НЕЗАКОННОГО РАЗВАЛА СССР - не могут рассматриваться. как "ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ")
Теперь посмотрим ИСТОРИЧЕСКИ АНАЛОГИИ... ведь МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО - действует по принципу ПРЕЦЕДЕНТА!
США - вышли из состава Британской империи по решению Конгресса (!) колониальных земель. Никакого референдума вообще.
Решение Конгресса было оформлено ОДНИМ ДНЕМ.

Британские юристы назвали Декларацию независимости США 1776 года незаконным и изменническим документом. Об этом британцы, как сообщает BBC News, заявили в 2011 году в ходе дискуссии с американскими коллегами в Филадельфии.
По мнению британцев, американцы не имели права в одностороннем порядке провозглашать выход колоний из состава Британской империи. Противники Декларации сослались на то, что тогда, как и сейчас, гражданам, живущим на какой-либо территории, не позволено устанавливать там свои законы. Как подчеркнули британцы, когда с проблемой сепаратизма столкнулся президент Авраам Линкольн, он применил военную силу, чтобы вернуть южные штаты в состав США.

Тем не менее - США признаны. и никто не требует их возвращения в состав Великобритании, проведения НОВЫХ "обсуждений", НОВЫХ "дебатов" и НОВОГО РЕФЕРЕНДУМА!)
Следующий прецедент - Финляндия (выход из состава Российской империи).
Образована Решением СЕНАТА от 4 декабря 1917 года. ОДНИМ ДНЕМ. БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА.
Тем не менее - Финляндия существует и признана.
Далее: Объединение Германии.
С юридической точки зрения это не объединение, а ПОГЛОЩЕНИЕ ГДР.
Может припомните мне какой-то РЕФЕРЕНДУМ по вопросам объединения?
какие-то требования о незаконности нарушения границ послевоенной Европы?
По факту - ФРГ просто ПРИСОЕДИНИЛА к себе ГДР, распространив на ее территорию действие своих законов и свою юрисдикцию.
Далее.
Выход Прибалтийских Республик из состава СССР.
ВСЕ ТРИ РЕСПУБЛИКИ вышли из СССР с НАРУШЕНИЕМ ДЕЙСТВОВАВШИХ ЗАКОНОВ. т.е. - без РЕФЕРЕНДУМОВ, без урегулирования спорных вопросов выхода с Правительством СССР.
Декларации независимости и ФАКТИЧЕСКИЙ выход из СССР был осуществлен ТОЛЬКО РЕШЕНИЯМИ СЕЙМОВ (Парламентов). И в течении ОДНОГО ДНЯ в каждой Республике.
Таким образом из ИСТОРИЧЕСКОЙ АНАЛОГИИ и ПРЕЦЕДЕНТОВ мирового права мы видим, что ВЫДЕЛЕНИЕ отдельной территории из состава той или иной страны, как ПРИСОЕДИНЕНИЕ территории по национальному признаку - есть ФАКТЫ исторического развития. И действия КРЫМА - не являются чем-то НАРУШАЮЩИМ перечисленное прецедентное право!

ASSKETT

Вот так незаметно интеллигентно интеллектуально, но всё тоже противопоставление, всё тоже сталкивание и непримиримость. Красивая картина: россияне, с их "неотъемлемым" хамством, и светлые украинцы, с их трогательным и слегка тёплым доверием.

вы абсолютно правы.
эмоциональность и неравнодушие приравнивают к "хамству"... но в то же время под некими "обобщениями" и "историческими выводами" оскорбляют честь и память тысяч и тысяч честных и справедливых людей... но это НЕ считается ХАМСТВОМ... это у них - "просто свой взгляд на историю" ...
когда читаешь таких "писателей", как "ббирд1" - вспоминаешь Фаину Раневскую с ее бесмертным: "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью." (с)

Вот так незаметно интеллигентно интеллектуально, но всё тоже противопоставление, всё тоже сталкивание и непримиримость. Красивая картина: россияне, с их "неотъемлемым" хамством, и светлые украинцы, с их трогательным и слегка тёплым доверием.

bbird1

что-то в последнее время хамство становится визитной карточкой россиян. поэтому оставляю вас с вашим высокомерием, только замечу, что подобными действиями именно вы сводите на "нет" возможность диалога между разными сторонами, тем самым превращая конфликт в застарелый. и смена курса рф, уход путина не вернут былого еще теплившегося у многих украинцев доверия.

SNegoro

есть такой народ - РУССКИЕ...

есть такой народ еврейский, когда всех желающих вернуться на родину, они принимали.
крымская автономная республика была калькой с советской крымской республики. вы действительно считаете, что крымская асср была создана из-за компактного проживания русских?
про переворот спорить не имеет смысла. для вас главным критерием является побег президента, а парламент и пр. - это не существенно.
и то, что это не был военный переворот, не военных.
то, что история не знает сослагательного наклонения, что НИКТО НИКОГО в крыму не грабил - это не аргумент, аргумент здесь - "это вполне могло случиться".
страшно другое. ссср не только уничтожил большое кол-во своего населения, не только провел селекцию конформных и не интересующихся своей властью людей, но и приучил почти сызмальства к нарушению закона в тех или иных формах. создав бесчисленное множество резолюций, инструкций, приказов, избежать нарушения хотя бы одного из них было невозможно. в результате нарушения становилось нормой и уже более значительные нарушения воспринимались в порядке вещей. такая ситуация удобна руководству, чтобы создать невыносимые условия работы несогласным, ведь просто уволить не всегда возможно.
что мы видим и сейчас.
президент должен сменяться? да, примем еще законов и все будет по закону. вот суть вашей легитимности, когда преобладает форма над духом закона. диктатура под маской легитимности. зачистим поле от несогласных политиков, протащим лояльных на все посты и в парламент и получим марионеточное правительство при картинке полной легитимности.
то, с какой легкостью вы обращаетесь с фактами, как легко переходите на личности и переступаете правила хорошего тона, не только не делает вам чести, но и выказывает вашу суть. обычного догматика, вера которого позволяет из всего множества фактов выбирать удобные, неудобные - называть "брехней".
тот факт сколько мы уже услышали пояснений показывает их надуманность. тут было и
-морские базы нато;
-расправа с местным крымским населением (уже собирались целые поезда правого сектора);
-херсонес - сакральное место всех православных;
-самоопределение народов;
-референдум. если незаконный референдум, то тут два аргумента. сама власть в киеве незаконна (будто нарушение закона одним оправдывает нарушения закона другим). и все равно большинство местных "за" (тогда к чему все эти процедуры референдумов? сделали соц.опрос- и приняли решение. но нет. ведь именно возможность рассмотреть все стороны медали, решить вопросы загодя и предоставляет избирателю возможность ОСОЗНАННОГО выбора).
беда только, что путь к осознанности долгий, здесь одного совершеннолетия недостаточно. здесь и понимание своей персональной ответственности перед детьми за сделанный выбор, и решимость отдать свою жизнь за идею, не только за себя или своих близких, а за нечто большее.
ув.SNegoro, конечно, хотелось бы услышать оценку используемой вами формы обращения к другим. только думаю, что вы считаете ее не только возможной, но и уместной (что-то в последнее время хамство становится визитной карточкой россиян). поэтому оставляю вас с вашим высокомерием, только замечу, что подобными действиями именно вы сводите на "нет" возможность диалога между разными сторонами, тем самым превращая конфликт в застарелый. и смена курса рф, уход путина не вернут былого еще теплившегося у многих украинцев доверия.

bbird1

а что разве есть такой народ крымчане?
но и тогда самоопределение народа вовсе не то, что и в какие сроки было проделано в крыму. хотя чтобы видеть разницу надо не просто что-то повторять, но и придерживаться закона, где (о чем уже не раз говорилось) разница в деталях. "референдум" в такие сроки, без списков, без дебатов, без предоставления слова другой стороне, без обсуждения экономических вопросов (с теми, кто не захочет принять гражданство, имущество гос-ва, частных компаний и пр.). это все и требует работы юристов, экономистов, обсуждения. а сами бланки видели? и таких "мелочей" - множество.

в таких условиях и выборы при сталине можно считать демократией - ведь были же делегаты, за них голосовали, они представляли избирателей и даже что-то решали. пренебрегая такими деталями, можно признать сталина - лидером социалистической демократии.

есть такой народ - РУССКИЕ... проживающие компактно в КРЫМУ! поэтому им даже выделили АВТОНОМИЮ в составе прежней Украины)
сроки? т.е. наплевать, что государственный переворот... наплевать, что грозят "поездами дружбы"... наплевать, что боевики захватили власть и власть в столице НЕ ЛИГИТИМНА?
надо "выждать и "не спеша" проводить "дебаты"?
по моему вы путаете "идеальное" и "реальное"!)
когда вас грабят - выбудете "увещевать грабителя образумиться"? или вызовите полицию? а если у вас оружие - вы примените для самозащиты? или будете говорить о "правах человека вообще" и о праве преступника на действия?
вы, батенька - БРЕХЛО и занимаетесь МАНИЛОВЩИНОЙ!
Германия объединилась за считанные дни.
Финляндия вышла из состава Российской империи БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА за ОДИН ДЕНЬ...
страны Прибалтики вышли из состава СССР БЕЗ РЕФЕРЕНДУМОВ и за ОДИН ДЕНЬ...
Югославию развалили под эгидой "самоопределения".. НЕ СПРОСИВ ЕЕ НАРОДА....
а вы все будете бухтеть о "длительных дебатах"?
о "процедурах" в условиях военного переворота?
да вы не просто МАНИЛОВ... вы просто УБОГИ... уж простите за прямоту!

krespe

Почему не спросили? Жителей Крыма спросили. Про самоопределение народов по международному праву читали? Нет?

а что разве есть такой народ крымчане?
но и тогда самоопределение народа вовсе не то, что и в какие сроки было проделано в крыму. хотя чтобы видеть разницу надо не просто что-то повторять, но и придерживаться закона, где (о чем уже не раз говорилось) разница в деталях. "референдум" в такие сроки, без списков, без дебатов, без предоставления слова другой стороне, без обсуждения экономических вопросов (с теми, кто не захочет принять гражданство, имущество гос-ва, частных компаний и пр.). это все и требует работы юристов, экономистов, обсуждения. а сами бланки видели? и таких "мелочей" - множество.
в таких условиях и выборы при сталине можно считать демократией - ведь были же делегаты, за них голосовали, они представляли избирателей и даже что-то решали. пренебрегая такими деталями, можно признать сталина - лидером социалистической демократии.

shefbaton

Для особо одарённых: насильно - значит без согласия одной из сторон. Не припомню что-то чтобы Украина давала согласие. А про голосование под дулами автоматов рассказывал некто Шойгу. Ему претензии во вранье предъявляйте.

Почему не спросили? Жителей Крыма спросили. Про самоопределение народов по международному праву читали? Нет? Ну так почитайте, мож умней станете. Хотя вряд ли...
Про голосование под дулами рассказывали укроСМИ, а Шойгу их опровергал.

Толстоевский

Вы внятно можете мысли формулировать? Хотя бы для разнообразия. Я не ссылаюсь на Ленина, а советую вам почитать что Владимир Ильич писал о скорой смерти американского и европейского капитализма. О каких обоснованиях вы толкуете вы и сами не можете объяснить. Не хотите читать классиков марксизма-ленинизма — и не читайте. Никто не заставляет.

Ну как, проштудировали Ленина (всего-то 55 томов)? Времени я вам дал предостаточно.
А если бы проштудировали, то поняли бы, что нынешние внутренние проблемы США на национальной почве не имеют отношения к классовой борьбе и смене общественно-политических формаций, и мне не нужно было бы вам "внятно мысли формулировать" как первоклашке.
А если не согласны, то поясните, ссылаясь на классиков марксизма-ленинизма, что современные проблемы Америки уже обосновывались ими как предпосылка к "скорой смерти американского и европейского капитализма".