Раздачи :: Кино - Наше Кино :: Экипаж (1-2 серии из 2) / 1979 / РУ / HDTV (1080i) :: Комментарии
Золотая раздача Объем скачанного не учитывается, а отданное засчитывается полностью. На золотых раздачах появляется дополнительная возможность поднять свой рейтинг.
loading...
serg68gres
11 февраля 2015 в 15:41 | Ответить
Ребята! Ну, чего там спорить. Показали что показали. Всё равно не оригинал - тот советский). А замыленную (как бы слегка) грудь и ещё ... кое-чего ) в эро-сцене - заметили? Фонограмма кое где с огрехами (грубо склеена - чувствуются повторы). Ну, не СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ. Брака много. И эфир - он и есть Эфир.) Ждём БЛЮ РЕЙ (хотя бы)... Кстати, сведущие, когда он выйдет?
glasscockpit
11 февраля 2015 в 15:05 | Ответить
sss146Объясняю

Угу, а после вы попытаетесь воспроизвести SD на HD-тракте и у вас ничего не получится.
А может и на Мосфильме

Исключено.
sss146
11 февраля 2015 в 14:55 | Ответить
glasscockpitКонечно.
Не в данном случае - этой SD копии в фонде Первого канала просто нет. Неоткуда ей было взяться, весь материал для SD-каналов понижается уже на выходе трактов, перед сетями распространения.

Объясняю. Есть исходный диск, кассета и т.д. Есть сервак, с которого идет вещание. Сначала материал добавляется в базу этого сервака с указанным качеством. Вот здесь запросто могли напортачить и получить SD из HD. А может и на Мосфильме...
glasscockpit
11 февраля 2015 в 14:47 | Ответить
sss146Только нужон скрин именно с исходника

Конечно.
В эфир пошло SD

Не в данном случае - этой SD копии в фонде Первого канала просто нет. Неоткуда ей было взяться, да и незачем: весь материал для SD-каналов понижается уже на выходе трактов, перед сетями распространения.
sss146
11 февраля 2015 в 14:37 | Ответить
glasscockpitУточнил у коллег: "Экипаж" был показан в нативном HD, как я и думал. Могу через какое-то время попробовать получить скрин с исходника.
А вот что дальше с ним делали в процессе подготовки релиза - вопрос.

Только нужон скрин именно с исходника. В эфир пошло SD. Тогда ясно станет - Мосфильм наколол или на 1м при добавлении на эфирный сервак напортачили.
glasscockpit
11 февраля 2015 в 14:29 | Ответить
Уточнил у коллег: "Экипаж" был показан в нативном HD, как я и думал. Могу через какое-то время попробовать получить скрин с исходника.
А вот что дальше с ним делали в процессе подготовки релиза - вопрос.
sss146
11 февраля 2015 в 14:10 | Ответить
glasscockpit... так и должно быть: скрин отображает одно поле, четное или нечетное, поэтому и разрешение мы видим только половинное.

Так не должно быть. На скриншоте оба поля. Более того, хорошо видно "перепутанные" строки. Эффект связан с интерполяцией 2x720x288 -> 2x1920x540. Делали на автомате.
Какая разница как Мосфильм сканирует и т.д. У нас уже есть примеры показа SD копий. "Кубанские казаки" по 1му были показаны с SD копии. Потом на канале "Россия HD" показали HD копию, при этом видно, что скан был один и тот же. Кто, где и когда посунул SD копию 1му каналу неизвестно. Известен лишь результат. Показан апскейл.
glasscockpit
11 февраля 2015 в 14:01 | Ответить
sss146Подобное возникает при интерполяции каждого поля по отдельности

Штука в том, что при сканировании пленки такова особенность процесса: снятое на кино не имеет отдельных полей, в которых присутствовали бы фазы движения. Тем и отличается киносъемка от видео: кинокадр сменяется с частотой 1/24 (1/25) часть секунды, при этом изображение в момент смены кадра и в середине экспонирования перекрывается обтюратором, чтобы обеспечить критическую частоту мельканий 48 или 50 Гц - но движение в кадре может быть только в одном из полей, потому что каждый кадр сканируется только один раз. В телевидении же по стандарту чересстрочной развертки каждый кадр состоит из двух полей, и ничего удивительного в том, что вы видите на скрине гребенку, как раз и нет - так и должно быть: скрин отображает одно поле, четное или нечетное, поэтому и разрешение мы видим только половинное.
Конкретно про релиз из вашего скрина сказать не могу: не знаю, когда его сканировали и в какой формат. Возможно, давняя фондовая запись канала. Хотя для кино на этом канале предпочтение отдается именно нативному HD, использование фондовых "консервов" в SD-разрешении вполне вероятно. Однако, если бы существовала копия "Экипажа" в 16:9 и в театральной версии монтажа - она была бы давно выложена на трекерах. То, что ее не выкладывали до эфира, говорит о том, что она "свежая", сделана не ранее середины 2012 года - а после этого срока свой фонд "Мосфильм" сканировал только в HD. Первым фильмом в этой технической политике была эпопея "Освобождение".
sss146
11 февраля 2015 в 13:50 | Ответить
glasscockpit
Выделил красным //www.imagebam.com/image/359c21389055545
Подобное возникает при интерполяции каждого поля по отдельности.
Можно еще увидеть замыленные края изображения, мутные ореолы вокруг объектов с контрастными переходами.
glasscockpit
11 февраля 2015 в 13:24 | Ответить
sss146Отчетливо видны артефакты масштабирования 576i -> 1080i

Что же это за артефакты, вы по скринам судите?)
С момента перехода Первого канала весной 2011 на вещание в 16:9 "Мосфильм" для него в SD вообще не сканирует! Я по долгу службы был в этой аппаратной и видел в деталях весь процесс.
Чтобы было понятно, поясню: сканируется фондовая пленка 35 мм, на которой изображение имеет универсальный формат кадра. Путем выкадрирования ( но не только! Студия как правообладатель имеет право и делает панорамирование, чтобы сохранить то, что, например, может исчезнуть с экрана при переводе фильма в широкий формат!) сканер переводит изображение к заданному аспекту и заданному разрешению в пикселях; оптическое разрешение соответствует, с одной стороны, качеству исходного киноматериала при заданном увеличении, с другой - артефактам компрессии, которые неизбежно присутствуют при эфирном или спутниковом распространении, поскольку емкости каналов транспорта ограничены, а формат компрессии меняется от исходного к транспортному, плюс, возможно, дополнительное преобразование при записи/подготовке релиза.
Не забываем также, что при реставрации применяются алгоритмы, замещающие дефектные элементы изображения, а это тоже снижает четкость.
Я прекрасно помню детализацию этого фильма при первых театральных показах в широком формате, на пленке шириной 70 мм - картинка фильма никогда не была "бритвенно резкой": в нашем зале на 1 240 мест даже при просмотре из аппаратной зерно пленки видно было!
sss146
10 февраля 2015 в 23:49 | Ответить
glasscockpit
Не знаю что уж там достоверно известно, но нужно доверять собственным глазам. Отчетливо видны артефакты масштабирования 576i -> 1080i. Про детализацию лучше умолчать...
Исходник явно SD, хоть и новая копия.
glasscockpit
10 февраля 2015 в 15:30 | Ответить
vasya11А ничего, что это галимый апскейл

С чего вы взяли?
Мне, например, достоверно известно, что это именно покадрово сканированный в DPX студийным фильм-сканером "Мосфильма" фондовый киноматериал, причем с покадровой реставрацией и последующим экспортом в MXF OP1a XDCam HD 422.
Именно в таком формате он воспроизводился в эфир, далее преобразовывался в кодере спутникового оператора в MPEG-4 с битрейтом не ниже 6 000: ёмкость транспондера ограничена, а каналов много.
Релизер-то тут при чем? Записал, выложил. Спасибо скажите человеку. И телеканалу, кстати - они деньги в это вложили, иначе вы так и смотрели бы обрезанный SD-вариант.
с кривым aspect ratio

А это откуда? Мне, например, достоверно известно, что фильм сканировался в 1920 на 1080 разрешение с аспектом 16:9, УФК это позволяет без проблем и без потерь - у него нет собственного фиксированного соотношения сторон.
плюс реклама в кадре на десерт

Купите у "Мосфильма" HD-версию, там нет рекламы и нет артефактов, связанных с понижением битрейта для доставки.
унылое гавно, впрочем как всегда на 1-м HD

Унылого нытья халявщика зато предостаточно :)
10 февраля 2015 в 14:42 | Ответить
Воспоминальщики хреновы! А ничего, что это галимый апскейл, да ещё и с кривым aspect ratio, плюс реклама в кадре на десерт. Короче - унылое гавно, впрочем как всегда на 1-м HD.
glasscockpit
9 февраля 2015 в 12:48 | Ответить
EnnegМне тоже довелось успеть поработать со стерженьками - а забрызганные зеркала удавалось порой не сдать на склад как отработанные а спионерить.

А мы их никогда не сдавали) Серебряное зеркало широкоформатного проектора было 600 мм в диаметре - тяжеленное, утащить куда-либо было сложно, их после каждой части фильма тщательно чистили щетками: угли были неомедненные, поэтому не забрызгивались, по большому износу вследствие термических воздействий дуги сверхвысокой интенсивности их просто списывали.
Вот зеркала с проекторов КПТ-2...КПТ-7 - вешали на лампочки как абажуры, прикольно смотрелось, например, в туалете ;)
Потом в фонари проекторов пришли ксеноновые лампы, появились интерференционные зеркала, склеенные из двух половин, разведенных на 24 угловые минуты - и романтика уменьшилась)
А когда лампы фонарей "положили" и зеркала стали глубокими, с углом охвата 220 градусов, и вовсе - меняли их только после взрыва лампы. Осколки красивые были, да)
неотрывное пересматривание Фантомасов, Анжелик... да...

Хоть и была автоматика, но переходы мы знали "на слух" - в перемоточной или в комнате отдыха слушали звук, приходили, готовились, переходили на другой пост, уже не таращились в окно: фильмы наизусть помнили.
Шутка сказать, в нашем театре 7 сеансов в день давали, 7 дней + детский сеанс утром, поневоле выучишь и когда переходы, и когда начать закрывать занавес (нас учили, что зритель не должен видеть экрана без изображения), и когда темнитель на "светло" запустить, чтобы к моменту закрытия заслонки занавес остановился, а свет зажегся полностью.
Теперь же в залах даже занавеса нет, а киномеханиками работают все, кому не лень, не понимают даже базовых вещей. Позорище.
serg68gres
9 февраля 2015 в 12:43 | Ответить
glasscockpit
Вчера что-то захотелось скачать "Спасите "Конкорд", я его тоже в 70-мм показывал, как и "Экипаж". Скачал, понастольгировал :)

Даа, дорого бы я заплатил, что бы сейчас хотя бы разок посмотреть ту самую 70-мм копию "Конкордика" в кинотеатре.)
Enneg
9 февраля 2015 в 12:37 | Ответить
Мне тоже довелось успеть поработать со стерженьками - а забрызганные зеркала удавалось порой не сдать на склад как отработанные а спионерить. И брали с собой летом на природу и пользовались как шикарной линзой греть еду. Конечно в солнечный день. И конечно ради "почудить" в первую очередь... Романтика проэкционной остается навсегда... эти окошки в которые порой прилетали мыши летучие на свет... кинотеатр старый был... это неотрывное пересматривание Фантомасов, Анжелик... да... славное время было.. славное..
glasscockpitЯ успел - работал инженером в широкоформатном кинотеатре, застал даже КП-30В с дуговыми фонарями, звук был КЗВТ-10 на лампах Г-807. Честные 100 Вт на канал, 10 каналов усиления, микшерный пульт в зале, дистанционное управление громкостью через кнопки "Больше-меньше" в аппаратной, там от моторчика пассиковый привод был на микшерном пульте, двигал регуляторы громкости по каналам синхронно... Во были времена...
Вчера что-то захотелось скачать "Спасите "Конкорд", я его тоже в 70-мм показывал, как и "Экипаж". Скачал, понастольгировал :)
serg68gres
9 февраля 2015 в 12:15 | Ответить
glasscockpitЯ успел - работал инженером в широкоформатном кинотеатре, застал даже КП-30В с дуговыми фонарями, звук был КЗВТ-10 на лампах Г-807. Честные 100 Вт на канал, 10 каналов усиления, микшерный пульт в зале, дистанционное управление громкостью через кнопки "Больше-меньше" в аппаратной, там от моторчика пассиковый привод был на микшерном пульте, двигал регуляторы громкости по каналам синхронно... Во были времена...
Вчера что-то захотелось скачать "Спасите "Конкорд", я его тоже в 70-мм показывал, как и "Экипаж". Скачал, понастольгировал :)

Надо же, помните всё в деталях.) Было время - было кино... Настоящее!
glasscockpit
9 февраля 2015 в 11:46 | Ответить
serg68gres70 мм даже не пришлось в руках подержать

Я успел - работал инженером в широкоформатном кинотеатре, застал даже КП-30В с дуговыми фонарями, звук был КЗВТ-10 на лампах Г-807. Честные 100 Вт на канал, 10 каналов усиления, микшерный пульт в зале, дистанционное управление громкостью через кнопки "Больше-меньше" в аппаратной, там от моторчика пассиковый привод был на микшерном пульте, двигал регуляторы громкости по каналам синхронно... Во были времена...
Вчера что-то захотелось скачать "Спасите "Конкорд", я его тоже в 70-мм показывал, как и "Экипаж". Скачал, понастольгировал :)
serg68gres
9 февраля 2015 в 11:36 | Ответить
glasscockpitУниверсальный формат кадра, использовался в СССР как универсальный исходник, с которого можно было печатать фильмокопию с любым форматом кадра, при этом сюжетно важные части кадра сохраняются при любом соотношении сторон, независимо от формата кадра получаемой копии. Например, с УФК без потерь объектов в кадре печатали и обычные, и широкоэкранные с анаморфированием, и кашетированные, и широкоформатные, и 16-мм для передвижек.
Вы успели еще поработать с копиями 70-мм?

Спасибо!) 70 мм даже не пришлось в руках подержать - в нашем кинотеатре были только 35)
glasscockpit
9 февраля 2015 в 11:31 | Ответить
serg68gres что есть УФК, извините, подзабыл

Универсальный формат кадра (ссылка), использовался в СССР как универсальный исходник, с которого можно было печатать фильмокопию с любым форматом кадра, при этом сюжетно важные части кадра сохраняются при любом соотношении сторон, независимо от формата кадра получаемой копии. Например, с УФК без потерь объектов в кадре печатали и обычные, и широкоэкранные с анаморфированием, и кашетированные, и широкоформатные, и 16-мм для передвижек.
Вы успели еще поработать с копиями 70-мм?
Сайт летает на VPS от Inferno Solutions