Масштаб войны, разожженной Россией в Украине всем известен: тысячи погибших от российского оружия, при активном участии российских граждан - гиркиных и пр. И не нужно врать - на сайте МО есть страница со списком погибших: Пантеон Героев и справа на ней есть обновляемый Список погибших. И с пропавшими без вести тоже идёт работа, в тесном контакте с волонтёрами. Про Рубана, кстати, не нужно слухи распускать - он очень много сделал в деле обмена пленными, читал много хорошего о нем.
Но вот что любопытно: вам так интересны наши проблемы и недочеты! А как у вас в России обстоит дело с базами данных погибших и пропавших без вести в Украине россиянами на оффиц. уровне? А вообще никак, 0. Что же вы не возмущаетесь по этому поводу? Вот уж поистине - в чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем.
Интересно, через сколько лет (или десятилетий) мы увидим продолжение цикла фильмов о секретных операциях Кремля по расчленению Украины: "Крым. Путь на Родину", "Донбасс. Путь на Родину"? Но там точно не будет статистики потерь россиян, даже по Афгану до сих пор не обнародованы реальные потери.

Стрый

Какой, к черту, "оффиц. статистике", если до сих пор отсутствует единая база данных о погибших... а значит еще долго будет неясен масштаб трагедии от гражданской войны, что очень даже на руку нынешним украинским властям: нет заявления - нет проблемы.

Oberton

А что вас смущает в цифре 250 в месяц?

8 в день минус 2 погибших от стрелкового оружия. Получается, что вся тяжёлая артиллерия и танки делали в день максимум 2-3 точных выстрела.

А что вас смущает в цифре 250 в месяц? В некоторые месяцы было по 500 погибших, а в декабре - 50, так в среднем и выходит.
Понятно, что цифры ещё будут уточняться, и в оффиц. статистике этот процесс происходит медленнее - туда вносятся только 100% подтверждённые данные.
Гораздо больше неопределённости в списках сепаратистов и российских военнослужащих. У сепаратистов всех считают "мирными жителями": отложили в сторону автомат или гранатомёт - вот уже и погибший мирный житель. А в России всех считают погибшими на учениях от несчастного случая: неудачно упал - и еле все части тела собрали.
Потери пророссийских сил в результате российского вторжения в Украину (2014-2015)
Российские военнослужащие, погибшие в результате российского вторжения в Украину (2014)

AMDG1000

Всё равно не более 250 в месяц.

Oberton

Похоже это только потери ВСУ, без Нацгвардии и добровольческих батальонов. В инете есть более полные (постоянно пополняемые) списки погибших:
На сегодня в списках 2246 погибших. Вечная память героям!

Тогда как это понимать?

9 березня 2015 року в ексклюзивному інтерв'ю Першому Національному телеканалу України, Президент України Петро Порошенко повідомив, що за час АТО на Донбасі загинуло 1549 силовиків. З них 1232 – представники ЗСУ, 99 – МВС, 132 – Нацгвардії, 63 – ДПСУ, 7 – СБУ, 16 – ДСНСУ. (ссылка)

Всё равно не более 250 в месяц.

Похоже это только потери ВСУ, без Нацгвардии и добровольческих батальонов. В инете есть более полные (постоянно пополняемые) списки погибших:
1. Список погибших с начала оккупации территории Крыма и по 24 августа 2014
2. Список погибших с 24 августа по 31 декабря 2014
3. Список погибших с 1 января 2015
На сегодня в списках 2246 погибших. Вечная память героям!

AMDG1000

На конец января потери были заявлены в 1250 человек ...

Oberton

Нет, просто это такой "режим тишины". И вы не учли ещё несколько месяцев "режима тишины" до января.

Ну, скинем ещё пару месяцев, пусть будет 200. Неужто вся эта груда тяжёлой артиллерии и танков приводила к гибели 5 человек в день [(200-50)/30]? Да одна несчастная РДГ и то больше людей могла бы за день уничтожить.

Нет, просто это такой "режим тишины". И вы не учли ещё несколько месяцев "режима тишины" до января.

AMDG1000

Такое впечатление, что либо тогда врали, либо сейчас врут.

Oberton

С момента объявления "режима тишины" в зоне АТО погибли 75 украинских бойцов, еще 400 получили ранения

Странная арифметика получается. На конец января потери были заявлены в 1250 человек, т.е. примерно 150 в месяц начиная с активной фазы боевых действий. В режиме тишины - 50 человек в месяц. Такое впечатление, что либо тогда врали, либо сейчас врут.

Выпуск за 1 апреля добавлен в новую раздачу.
---
С момента объявления "режима тишины" в зоне АТО погибли 75 украинских бойцов, еще 400 получили ранения

Стрый

Включайте, думайте: "ОБСЕ: Украинская армия обстреляла село Широкино в Донбассе".

Кто устраивает взрывы сейчас, рано или поздно установит следствие. Устроившие взрыв в Харькове 22.02.2015, когда погибло четыре человека, уже арестованы и причастность к сепаратистам не отрицают. Широкино на момент заключения перемирия делилось примерно 50/50 между украинской армией и сепаратистами:
//newsukraine.com.ua/news/501669-polk-azov-kontroliruet-zapadnuyu-chast-shirokino-bileckij/
Теперь позиции украинской армии проходят по окраине Широкино:
//real-vin.com/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE
А теперь включаем мозг и думаем, с чего бы это позиции украинской армии отодвинулись от "соблюдающих перемирие ополченцев".

Стрый

Очень подозреваю, что взрывы на железной дороге в Харькове не имеет никакого отношения к "российско-террористическим войскам" и "сепаратистам". Отряды ополченцев по определению не могут обстреливать Широкино, потому что поселок находится под их контролем.

Признаю критику уважаемого раздающего и останавливаюсь. А на тему нарушений международного права при аннексии Крыма я уже всё сказал, и добавить мне особо нечего.

Oberton

Господа pantera707 и Стрый (или товарищ?), вам не кажется, что вы слишком далеко отошли от темы? Здесь раздаются украинские новости. Вы начинали с вопросов неправомочности отделения Крыма (а тем более - аннексии его Россией) и были высказаны весьма важные аргументы:
Но затем диспут перешёл на глобальные вопросы жизнеспособности и конкурентоспособности коммунистической модели в современном мире - это интересно, даже рука не поднимается удалять. Но ведь это не относится к теме, давайте остановимся.
А уж тем более: "Родительское Всероссийское Сопротивление", системы опеки детей, ...

Господа pantera707, AMDG1000 и Стрый (или товарищ?), вам не кажется, что вы слишком далеко отошли от темы? Здесь раздаются украинские новости. Вы начинали с вопросов неправомочности отделения Крыма (а тем более - аннексии его Россией) и были высказаны весьма важные аргументы:

pantera707

Весь народ государства, который в Конституции определил, каким образом он реализует то или иное право. Согласно ст.73 Конституции Украины вопрос об изменении территории Украины может быть разрешён только на всеукраинском референдуме.

AMDG1000

А что такое народ-правообладатель?

---

pantera707

В том-то и дело, что ничьи. Право на территорию государства принадлежит всему его народу. И если народ решил её разделить, ничьи права не нарушены. Аннексия же Крыма нарушила права народа Украины.

AMDG1000

Когда Чехословакия на два государства делилась, кто там чьи права нарушал? Словаки чехов или чехи словаков?

---
Но затем диспут перешёл на глобальные вопросы жизнеспособности и конкурентоспособности коммунистической модели в современном мире - это интересно, даже рука не поднимается удалять. Но ведь это не относится к теме, давайте остановимся.
А уж тем более: "Родительское Всероссийское Сопротивление", системы опеки детей, ...

Коммунисты всегда и везде боролись исключительно за собственные интересы: захватить власть и паразитировать на обществе. Капиталист, чтобы получать прибыль, должен сперва создать нужный обществу товар, который то у него купит. Постиндустриальное общество не снижает, а повышает роль человека, снимая с него примитивные механистические функции и давая ему простор для творчества. Так, если раньше огромные коллективы архитекторов годами проектировали однотипные дома, то с современными программными пакетами один человек легко делает проект дома по желанию заказчика. И каждый может жить в доме по своему вкусу, а не в стандартной серии.

Стрый

Коммунисты (настоящие, а не карго-коммунисты) боролись и борются за Человека, а капиталист за производственные отношения. Пройдет еще 10-20-30 лет и производство (шире - общество) станет полностью роботизированным. Где в нем место Человеку?
Так, как мы находимся все-таки на Кинозале, выдающиеся кинорежиссеры, создавая кинофантастику о будущем человечества, вглядывались в это будущее куда прозорливей многих современных политиков и политтехнологов, прекрасно понимая исходящую от перекоса взаимоотношений между Человеком и технологическим развитием цивилизации, угрозу. Задумывайтесь хоть иногда об этом.

Болезненные конспирологические фантазии лучше оставьте психоаналитику: он вам расскажет, что порождаются они плохо подавляемым комплексом неполноценности. Точно так же гопник, живущий по соседству с IT-специалистом, которому до гопника нет никакого дела, ненавидит того до глубины души и уверен, что у того хороший дом, дорогая машина и красавица-жена исключительно потому, что он его гопника грабит.
Это кто же "неприкасаемый" конкретно? Может, Билл Гейтс, которого недавно американский суд заставил разделить его корпорацию, в результате чего он потерял десятки миллиардов? Или корпорации, постоянно засыпаемые многомиллионными исками? Или службы финансового мониторинга кому-то спокойно дают не платить налоги? Факты на стол, только уверен, что у вас их нет.

Стрый

Говорите о капиталистических отношениях в прошедшем времени; мутирующий капитализм способствует возврату к форменному феодализму и даже более глубокому регрессу на уровень отношений: рабы - господин. Создается кастовое общество (оно же "многоэтажное человечество") состоящее из господствующего класса "неприкасаемых" (в смысле, неподсудных никаким земным законам) а ниже происходит деление на все остальные подгруппы: людей полноценных, неполноценных, полулюдей и зверей, имеющих сходное с человеком обличие. Все, что расположено в иерархии ниже "людей", подлежит регулированию с точки зрения "обоснователей" такой модели человечества. Принимая во внимание вашу "одухотворенность", понимаю, на какое место в иерархии вы рассчитываете, но пообщавшись с вами, прихожу к выводу, что ваше место - стать расходным материалом в данном конструкте.

Так я уже говорил, что о "диком капитализме" всерьёз рассуждали разве что бывшие преподаватели кафедр марксизма-ленинизма в силу своего полного невежества и оторванности от мировой мысли во времена перестройки. Современная концепция либерального капитализма ничего общего с ним не имеет.

AMDG1000

Дело в том, что Джилас на "Новом классе" не остановился. В "Несовершенном обществе" он описал оптимальный, на его взгляд, дальнейший путь развития. И этот путь возврата к классическому и, тем более, к дикому капитализму не предусматривает.

Так я русским языком и сказал, что дальше вопрос решает суд. И здесь и там. И здесь тоже если органы опеки считают, что жизни и здоровью ребёнка угрожает опасность, он в любом случае до вступления решения суда в законную силу будет находиться в месте "временного устройства".

Стрый

Сказали "а", говорите и "б":

Принципиально обе системы одинаковы. Только у них критерии несколько жёстче, что в чём-то и правильно. Это у нас по деревням малолетки квасят самогон с горе-папашами и никому до этого нет дела. Что касается злоупотреблений органами опеки, не сомневаюсь, что такие факты есть, в госструктурах редко работают люди большого ума. Но на то и есть юристы и правозащитные организации, чтобы доказывать их неправоту в конкретных случаях. И законодательство и здесь и там предоставляет для этого все возможности.

Стрый

Там совсем другая система (читайте комментарий ниже). На счет "ахинеи", рекомендую ознакомится с деятельностью, в том числе по части внесения изменений в законодательстве, просветительской деятельности среди родителей, а также практической деятельности, когда региональным отделениям РВС приходится буквально выдирать из лап органов опеки (в ряде регионов РФ уже опробывают "пилотные проекты" внедрения ЮЮ) изъятых незаконно детей.

pantera707

Я и не претендую на научный приоритет. Всё это действительно давно изучено. И подход этот полностью совпадает с фактами, в отличие от мифологии нынешних коммунистов.

Дело в том, что Джилас на "Новом классе" не остановился. В "Несовершенном обществе" он описал оптимальный, на его взгляд, дальнейший путь развития. И этот путь возврата к классическому и, тем более, к дикому капитализму не предусматривает.

Я и не претендую на научный приоритет. Всё это действительно давно изучено. И подход этот полностью совпадает с фактами, в отличие от мифологии нынешних коммунистов.

AMDG1000

Да ни черта этот подход не даёт. Простые перепевы "Нового класса" Джиласа и "Дороги к рабству" фон Хайека.

pantera707

Дело в том, что подход, который я применяю, даёт ключ к пониманию не только событий в Украине сейчас...

Да ни черта этот подход не даёт. Простые перепевы "Нового класса" Джиласа и "Дороги к рабству" фон Хайека.

Так подумайте над сказанным мной на досуге. Дело в том, что подход, который я применяю, даёт ключ к пониманию не только событий в Украине сейчас, но и к ситуации в мире в целом. Феодальный класс в широком смысле слова как класс лиц, извлекающих ренту из своего положения в иерархии общества, никуда не исчез, он лишь трансформировался. Капиталистические отношения подрывают основу существования этого класса, оттого и его звериная ненависть к странам развитого капитализма и к буржуазно-демократическим, в марксистской терминологии, революциям. Несмотря на свою обречённость в силу того, что отстаиваемая им общественно-политическая формация регрессивна экономически, этот класс будет до последнего пытаться остановить колесо истории. У него просто нет другого выбора - в прогрессивной формации этому классу места нет. И именно эта классовая борьба и является основой геополитического противостояния.

AMDG1000

Ладно, оставим тему. Я Вас не убедил, Вы - меня.