pantera707

И почему-то Вы только что жаловались на тему того, что 70 лет - это очень мало для смены формации

И сейчас так считаю. Поэтому и писал, что семидесяти лет мало, для того, чтобы оценить ту или иную общественно-экономическую формацию. Это Вы сделали категоричный вывод - раз за семьдесят лет на уровень США не вышли, значит социализм провалился.

Я же сказал, что так называемый "социализм" в реальности есть лишь разновидность феодализма. Кстати, меньшевики и оценивали Октябрьский переворот как контрреволюцию по отношению к Февральской революции с заменой одного правящего феодального класса на другой. И почему-то Вы только что жаловались на тему того, что 70 лет - это очень мало для смены формации, вот в Англии смена феодализма на капитализм заняла более двухсот лет, а тут вдруг мигом поменяли стандарты и считаете, что формация может поменяться мгновенно -:)

AMDG1000

Неужто по прежнему социализм?

В Британии принцип верховенства закона над монархом начался ещё с Хартии Вольностей. В иной Европе сей принцип распространился значительно позже, а на востоке и сейчас его большинство не принимает.

AMDG1000

Были такие. Например Иоанн Безземельный. Но бароны ему вполне доступно объяснили, что он неправ. Был Карл Первый. Для него эта история ещё хуже закончилась.

pantera707

Так я и говорю о том, что модель вовсе не поменяли.

Неужто по прежнему социализм?

pantera707

Суверенность монарха и означала, что он находится выше закона и его указания имеют силу закона для других.

Были такие. Например Иоанн Безземельный. Но бароны ему вполне доступно объяснили, что он неправ. Был Карл Первый. Для него эта история ещё хуже закончилась.

Да прямо-таки. Вообще-то говоря, сам термин "суверен" имеет корни в средневековье, и тогда таковым был монарх. Суверенность монарха и означала, что он находится выше закона и его указания имеют силу закона для других. И также вниз по иерархии другие сюзерены руководили своими вассалами.

AMDG1000

"Всегда" - совершенно лишнее. Обычно, когда феодалу такая идейка приходила в голову, это заканчивалось восстанием, дворцовым переворотом или сменой династии.

Так я и говорю о том, что модель вовсе не поменяли. Правящий класс всего лишь допустил с целью самосохранения и увеличения своего благосостояния в общество некоторые капиталистические отношения, не более того. Нынешняя структура власти в РФ, к примеру, практически идентична таковой во времена правления Николая 2-го. А феодальная надстройка препятствует развитию капиталистических производительных сил, это же классика.

AMDG1000

Мы ведь не о сути говорим, а о временных рамках. Нас ведь убеждали: раз мы за 73 года на уровень США не вышли, значит нужно менять модель. Поменяли. Опять ни черта. Может не в модели проблема?

Так и в математике нет терминов "клетка", "вид", "многоклеточный организм" и т.д., а в биологии они есть. Но это не значит, что биологические субъекты не описываются математическими моделями.

AMDG1000

Найдите в юриспруденции термин "общественный договор", "класс", "демократия" "тоталитаризм" etc.

pantera707

Феодальная надстройка, в которой указание высшего в иерархии феодала всегда превалирует над законом...

"Всегда" - совершенно лишнее. Обычно, когда феодалу такая идейка приходила в голову, это заканчивалось восстанием, дворцовым переворотом или сменой династии.

pantera707

Вы исходите из ошибочных представлений о сути капитализма..

Мы ведь не о сути говорим, а о временных рамках. Нас ведь убеждали: раз мы за 73 года на уровень США не вышли, значит нужно менять модель. Поменяли. Опять ни черта. Может не в модели проблема?

pantera707

Юриспруденция, описывающая в формальных терминах абсолютно все возможные взаимодействия между людьми и иными субъектами права,

Найдите в юриспруденции термин "общественный договор", "класс", "демократия" "тоталитаризм" etc.

Сама постановка вопроса абсурдна. Всё равно что сказать, что я путаю биологию и математику. Юриспруденция, описывающая в формальных терминах абсолютно все возможные взаимодействия между людьми и иными субъектами права, является такой же математикой для любой общественно-политической теории.

AMDG1000

Вы опять путаете теорию государства и юриспруденцию.

Вы исходите из ошибочных представлений о сути капитализма, пропагандировавшихся ещё советскими деятелями времён перестройки: мол, достаточно отменить статью за спекуляцию и ввести в законодательство право частной собственности на средства производства, а там рынок сам всё отрегулирует. Этот абсурдный стереотип на Западе никем всерьёз не воспринимается уже полторы сотни лет, а здесь он всё живёт. На самом деле капиталистическая надстройка - сложный конгломерат, включающий в себя множество обязательных компонентов. В частности - качественно функционирующую систему охраны прав граждан во всех областях. Феодальная надстройка, в которой указание высшего в иерархии феодала всегда превалирует над законом, в корне несовместима с надстройкой капиталистической, которая строится на основе строго выполнения закона всеми без исключения. Наличие в обществе капиталистических отношений ещё не делает его строй таковым. Капиталистические отношения имели место и в древнем Египте, но это не значит, что там уже был капитализм.

AMDG1000

И что в итоге? Рост ВВП на душу населения за 1990-2013 годы составил во Франции приблизительно 125%, в России - 120%, а на Украине даже упал - 81%. То есть после "капиталистической революции" разрыв ещё более увеличился.

pantera707

В любой республиканской конституции, и являющейся этим самым общественным договором - обязательно.

Вы опять путаете теорию государства и юриспруденцию.

pantera707

Социалистический лагерь развалился потому, что уже всем стало очевидно, что данный тип формации в принципе не способен обеспечить производительность труда, даже сколько-нибудь близкую к развитым капстранам.

И что в итоге? Рост ВВП на душу населения за 1990-2013 годы составил во Франции приблизительно 125%, в России - 120%, а на Украине даже упал - 81%. То есть после "капиталистической революции" разрыв ещё более увеличился.

Вопрос только в том, что переход от феодализма к капитализму постоянно даёт опережающий рост производительности труда, а как следствие - и повышение уровня жизни. Социалистический лагерь развалился потому, что уже всем стало очевидно, что данный тип формации в принципе не способен обеспечить производительность труда, даже сколько-нибудь близкую к развитым капстранам. И потому по критериям того же Маркса является регрессивным.

AMDG1000

А Вы не прикидывали, сколько времени в той же Англии занял переход от чистого феодализма к чистому капитализму? Лет двести, не меньше. А у России было всего 73 года, у других социалистических государств - и того меньше.

Ссылку не дам, просто часто бываю в Финляндии, у меня много знакомых финнов, они и рассказали. Только они объясняют это вовсе не поощрением азартных игр, а тем, что в социальном государстве оно берёт на себя обязательства обеспечить каждому гражданину некий прожиточный минимум, даже если тот - игроман.

AMDG1000

И ссылку дадите? Честно говоря, впервые слышу, что есть государства поощряющие азартные игры.

Да как не фигурирует? В любой республиканской конституции, и являющейся этим самым общественным договором - обязательно. Конституция США: "Мы, народ Соединенных Штатов, с целью образовать более
совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее
спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать
всеобщему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и
потомством нашим провозглашаем и устанавливаем настоящую
Конституцию для Соединенных Штатов Америки".
Конституция России: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".
Конституция Украины: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ".

AMDG1000

Что написано, то написано. В концепции общественного договора понятие "народ" вообще не фигурирует.

pantera707

Но тогда это означает, что коммунисты таковой построить в принципе не в состоянии, и лишь дурят людям головы, чтобы захватывать власть и пользоваться её привилегиями.

А Вы не прикидывали, сколько времени в той же Англии занял переход от чистого феодализма к чистому капитализму? Лет двести, не меньше. А у России было всего 73 года, у других социалистических государств - и того меньше.

pantera707

Или о том, что коли финн проиграет в автоматы всю зарплату на следующий день после получки, доброе финское государство весь месяц его кормит бесплатно, тоже?

И ссылку дадите? Честно говоря, впервые слышу, что есть государства поощряющие азартные игры.