Vilnius

А рассадником коммунизма является КНДР. Себе они коммунизм уже построили.

Серьёзно?

Vilnius

А Россия Россия оккупировала крымский полуостров ещё до проведения так называемого референдума.

Войска РФ находились в Крыму на основании договора между РФ и Украиной.

Vilnius

И Россия, в отличии от Германии, провела это воссоединение методом оккупации.

Точно так же, как Западная Германия разместила в Восточной Германии войска бундесвера.

pantera707

Отделение как самозащита права не может иметь мотивом желание присоединиться к кому-то ещё.

И Вы можете на какой-нибудь международно-правовой документ сослаться или это Ваше экспертное мнение?

pantera707

Из Декларации видно, что косовары и ранее не ставили цели присоединения к Албании.

В этой Декларации они и цели отделения от Югославии не ставили.

Vilnius

За всё время искусственного разделения (по инициативе СССР) Германии на восточную и Западную все немцы мечтали объединении и говорить об аннексии ФРГ может только дурак.

За всё время искусственного отделения Крыма от России все русские мечтали о воссоединении (далее по тексту).

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу, но у коммунистов есть куда более радикальный лозунг:
"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".
Манифест Коммунистической партии, 1848 год.

Vilnius

Радикальность коммунистической идеологии доказывает известный коммунистический лозунг, приведённый мной в предыдущем комментарии.

Свои цели косовары сформулировали задолго до этого, приняв в ответ на действия сербских националистов, лишивших Косово статуса автономии в составе СФРЮ, Декларацию о независимости:
"В 1990 г., в момент начала распада СФРЮ, политиками-косоварами (так называются жители Косово албанской национальности) была принята Декларация о независимости. Первый пункт документа гласил, что он является актом конституционного самоопределения Косóвы в составе Югославии. Авторы Декларации, исходившие из факта существования СФРЮ (федерация распалась годом позже), провозгласили, что «представляя Косóву как независимое и равноправное образование в составе Югославии, возникшее на основании аутентичного принципа демократии – уважения воли отдельных людей и национальных коллективов, ожидают признания данного акта югославской конституцией и полной поддержки со стороны югославской и международной демократической общественности». Косова объявлялась «конституционно-политическим образованием равноправных наций и граждан, в котором албанцы, будучи большинством, а также одним из самых многочисленных народов Югославии, так же как и сербы, и другие народы Косовы, считаются НАЦИЕЙ, а не меньшинством».
//polit.ru/article/2009/10/04/kosovo/
Из Декларации видно, что косовары и ранее не ставили цели присоединения к Албании. Принцип же, озвученный контактной группой, есть по существу требование к договору на соответствие международному праву. Отделение как самозащита права не может иметь мотивом желание присоединиться к кому-то ещё. Такой мотив, будучи корыстным по сути, автоматически исключает мотив защиты своих прав от их нарушения. Как в Крыму, где истинным мотивом сепаратистов, который они особо и не скрывали, являлось желание улучшить своё материальное положение за счёт более богатой РФ, а вовсе не защита своих или чьих-либо ещё прав.

AMDG1000

Принципы переговоров о предоставления независимости Косово были согласованы контактной группой по Косово. Один из этих принципов гласил, что Косово не может быть присоединено к другому государству. Так что, неприсоединение Косово к Албании ни о чём не говорит.

Vilnius

Допустим, ГДР отделится от ФРГ. И что дальше?

Давайте ничего допускать не будем. Мы говорили о варианте, когда ГДР изначально не присоединяется к ФРГ. Чем она сама по себе хуже Литвы или Эстонии?

Vilnius

Ведь и ёжу понятно, что без давно развалившегося "социалистического лагеря" (за колючей проволокой), управляемого из СССР (который тоже давно само развалился), без давно несуществующего СЭВ (совета экономической взаимопомощи) независимое существование ГДР невозможно.

Оригинально. Независимое существование государства населением 16 млн. невозможно, а Литвы, населением 3 млн. - вполне.

pantera707

Они претендовали на независимость, что собственно и является ярчайшим доказательством их аутентичности в качестве отдельного народа.

Принципы переговоров о предоставления независимости Косово были согласованы контактной группой по Косово. Один из этих принципов гласил, что Косово не может быть присоединено к другому государству. Так что, неприсоединение Косово к Албании ни о чём не говорит.

Возможно и так, вот только агитировать за отделение Конституция США никому не запрещает, поэтому некоторые активисты этим и занимаются и никто их там не арестовывает за "экстремизм":
//www.nakanune.ru/news/2014/3/20/22345620

AMDG1000

Конституция США не предусматривает права штатов на отделение. Более того, по прецеденту (Джефферсон - Бёрр, Север - Юг) отдельные штаты такого права не имеют.

Вопрос об этническо-культурных особенностях народа решают прежде всего представители самого этого народа, а не посторонние от него лица. Косовские албанцы, в отличие от части крымских русских, отнюдь не претендовали на присоединение территории, на которую когда-то переселились, к своей исторической родине. Они претендовали на независимость, что собственно и является ярчайшим доказательством их аутентичности в качестве отдельного народа.

AMDG1000

Вы, вообще-то, на карту поглядывайте. Косово граничит с Албанией и, будучи в составе единого государства, косовские албанцы никаких этнически-культурных отличий от "албанских албанцев" не имели. Просто на территории Косово кроме пришлых албанцев проживал коренной народ - сербы, а в Албании албанцы сами были коренным народом.

pantera707

...части федерации имеют свои отдельные суверенитеты, подразумевающие и право на выход из этого договора.примеру. Как и в федеративных США - за отделение Техаса или Калифорнии.

Конституция США не предусматривает права штатов на отделение. Более того, по прецеденту (Джефферсон - Бёрр, Север - Юг) отдельные штаты такого права не имеют.

pantera707

Я же толкую о том, что часть народа, переселившаяся на территорию, иную от исторической для данного народа, со временем начинает приобретать этническо-культурные отличия от своего основного народа.

Вы, вообще-то, на карту поглядывайте. Косово граничит с Албанией и, будучи в составе единого государства, косовские албанцы никаких этнически-культурных отличий от "албанских албанцев" не имели. Просто на территории Косово кроме пришлых албанцев проживал коренной народ - сербы, а в Албании албанцы сами были коренным народом.

Каждое государство вправе отстаивать свою территориальную целостность, и унитарная Украина в том числе. А вот федеративные государства по сути своего названия должны быть образованы на основании федеративного договора. И в этом случае части федерации имеют свои отдельные суверенитеты, подразумевающие и право на выход из этого договора. Поэтому в Федеративной Республике Германии никому не запрещено агитировать за отделение Баварии, к примеру. Как и в федеративных США - за отделение Техаса или Калифорнии. У Российской же "федерации" законодательство противоречит её названию, поскольку никакого федеративного договора в РФ не существует.

Стрый

Попробуйте поагитировать за отделение части территории от государства ...да хоть в Германии, или в Великобритании. На худой случай в Украине.

Да какая разница, было или не было? Я же толкую о том, что часть народа, переселившаяся на территорию, иную от исторической для данного народа, со временем начинает приобретать этническо-культурные отличия от своего основного народа. Это и есть путь, которым все существующие народы когда-то образовались.

AMDG1000

Дело в том, что в период переселения албанцев в Косово такого государства как Албания вообще не существовало. Что территория нынешней Албании, что территория Косово входили в одно государство - Османскую империю (как и Сербия, кстати).

Стрый

Попробуйте поагитировать за отделение части территории от государства ...да хоть в Германии, или в Великобритании. На худой случай в Украине.

В Великобритании только-только прошёл референдум по Шотландии. Украинское законодательство, в принципе, тоже не запрещает вести агитацию за отделение любой территории. Другое дело, что по нынешним временам моментально припаяют статью и, пока до ЕСПЧ не дойдёшь, вряд ли оправдают.

pantera707

Они жили автономно от Албании, естественно.

Дело в том, что в период переселения албанцев в Косово такого государства как Албания вообще не существовало. Что территория нынешней Албании, что территория Косово входили в одно государство - Османскую империю (как и Сербия, кстати).

Объясняю уже примерно в пятый раз для непонятливых. Каждое право заканчивается там, где начинаются законные права других. Если кто-то нарушает права других, то его права могут быть на основании этого ограничены. Так, каждый имеет право на жизнь и свободу. Но если кто-то берёт в руки оружие и идёт грабить банк, то он вполне правомерно может быть пристрелен полицией, а коли будет пойман, на длительное время лишится свободы. Так и с правом территориальной целостности. Сербские нацики, столь любимые их российскими единомышленниками, устроили в Косово массовые убийства по этническому признаку и этнические чистки. И именно за это право территориальной целостности Сербии и было ограничено. А российским дипломатам, прежде чем разглагольствовать о "косовском прецеденте", не мешало бы сперва признать независимость Косова, а то шизофрения какая-то получается.

Стрый

То есть, ООН нарушило собственный Устав, признав отделение Косово от Сербии, при том, что этнические албанцы не коренное, а пришлое население.
Получите: крымско-татарское население не собирается отделятся.

Говорить за крымских татар Вам права никто не давал. А право на отделение, коли оно признаётся внутренним законодательством государства, включает в себя право вести свободную агитацию за отделение, создавать организации для этого и т.п. По законодательству же Российской "федерации" все такие действия являются экстремистскими и сепаратистскими (это только для других стран стандарты тут же переворачиваются с ног на голову и сепаратисты мгновенно превращаются в "ополченцев").