Я подразумеваю факт автономного проживания выходцев из Албании в Косово в большинстве на протяжении более, чем двухсот лет. Народы как этническо-культурные общности имеют свойство меняться. Какие-то исчезают, какие-то возникают.

AMDG1000

Тогда объясните, что Вы подразумеваете под фактом автономного проживания.

pantera707

Да при чём тут статус? Речь идёт о ФАКТЕ автономного проживания.

Тогда объясните, что Вы подразумеваете под фактом автономного проживания.

Да при чём тут статус? Речь идёт о ФАКТЕ автономного проживания. У каждого народа каждой страны есть безусловное право сохранять её территориальную целостность. Это право охраняется как Уставом ООН, так и рядом общепризнанных международных конвенций. Никто не может это право нарушать первым и точка.

AMDG1000

Автономного? У них даже прав автономного вилайета в составе Османской империи не было.

Так понимаю, что на мой вопрос, куда же право крымского населения на отделение улетучилось сразу после того, как власти РФ признали Крым своей территорией, я так и не получу? Вполне типично для пропагандистов позиций Кремля оперировать двойными стандартами.

pantera707

Косовским албанцам статус отдельного народа дал факт автономного проживания на данной территории свыше 200 лет.

Автономного? У них даже прав автономного вилайета в составе Османской империи не было.

Международный суд ООН, проверявший в 2009 году по поручению Генеральной Ассамблеи ООН правомерность провозглашения независимости Косово, пришёл к выводу о том, что данный акт не нарушает международное право. Косовским албанцам статус отдельного народа дал факт автономного проживания на данной территории свыше 200 лет. При этом права этого народа грубо нарушались властями Сербии. Отделение произошло без всякого внешнего влияния. Крым же, как недавно признал сам Путин, сначала был захвачен силовым путём другим государством, а потом с целью оправдать захват было устроено незаконное голосование.

AMDG1000

Население Косово в государственном смысле являлось частью народа Сербии, а в этническом - албанского народа.

pantera707

В Пакте речь идёт о правах НАРОДОВ, а не каких-либо его частей. Русское население Крыма являлось в государственном смысле частью народа Украины, а в этническом - частью русского народа. Никаким же частям народа никакие пакты никаких особых прав не предоставляют.

Население Косово в государственном смысле являлось частью народа Сербии, а в этническом - албанского народа.

В Пакте речь идёт о правах НАРОДОВ, а не каких-либо его частей. Русское население Крыма являлось в государственном смысле частью народа Украины, а в этническом - частью русского народа. Никаким же частям народа никакие пакты никаких особых прав не предоставляют.

AMDG1000

Что Вы в эту декларацию вцепились? Она что, Пакт о политических и гражданских правах отменяет?

pantera707

Коренные народы тоже могут меняться.

Вот в Крыму и поменялись. Были татары - стали русские.

pantera707

Безусловное право на самоопределение имеют лишь народы отдельных государств. Так, если народ Чехословакии принял решение разделиться на два государства, а народы ФРГ и ГДР - объединиться, это - их право. Народы же в этническом смысле слова имеют определённые территориальные права только согласно упомянутой Декларации, в том случае, если они являются коренными.

Что Вы в эту декларацию вцепились? Она что, Пакт о политических и гражданских правах отменяет?

Коренные народы тоже могут меняться. Вот Крымом когда-то владели греки. Но это не значит, что греки имеют на Крым какие-то права. И ещё раз, право на самоопределение не означает права на отделение. Пункт 1 ст. 46 Декларации о правах коренных народов: Ничто в настоящей Декларации не может толковаться как подразумевающее какое либо право любого государства, народа, группы лиц или отдельного лица заниматься любой деятельностью или совершать любые действия в нарушение Устава Организации Объединенных Наций или рассматриваться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств.
Безусловное право на самоопределение имеют лишь народы отдельных государств. Так, если народ Чехословакии принял решение разделиться на два государства, а народы ФРГ и ГДР - объединиться, это - их право. Народы же в этническом смысле слова имеют определённые территориальные права только согласно упомянутой Декларации, в том случае, если они являются коренными. И только в том случае, если права такого народа грубо нарушались народом всего государства, у него возникает право на отделение. Население Крыма не является отдельной этнической общностью, поэтому никакого народа Крыма в природе не существует. Поэтому у этого населения не было не только права на отделение, но и на самоопределение вообще. И кстати говоря, не поясните, куда же испарилось это самое право на самоопределение народа Крыма после признания властями РФ Крыма территорией РФ?

AMDG1000

Ничего не понимаю. Вы определяете коренной народ, как народ, который проживал на данной территории до прихода на неё иных переселенцев. Для Косова таким народом являются проживающие там сербы. С другой стороны Вы утверждаете, что только коренные народы имеют право на самоопределение. А теперь у Вас получается, что достаточно дать коренному народу автономию и отделяйся сколько угодно.

В выпуске от 23-го,на 22-минуте,нас,что всех дебилами считают? Особенно поразил факт передачи радиочастот?

Oberton

Добавлен выпуск за 23 марта, перекачайте торрент-файл, пожалуйста.
---
СБУ проверяет чиновников Днепропетровской ОГА, от взрыва в Одессе пострадала жилая многоэтажка, с 1 апреля Украина не будет покупать газ напрямую у России и другое...

Браво! Как элегантненько, со вкусиком нацарапано. Смело ожидайте звания КОРОЛЬ ТРЕПА !

alexforel

Да здравствуют укросми самые правдивые сми

Люцифер

Какой то нездоровый у вас интерес к Украине,Россией не пробовали интересоваться ?

Так тут, вроде, украинские новости обсуждаются. Или россиянам низзя?

pantera707

Право на самоопределение коренных народов вовсе не означает их права на всю территорию страны. Прочитайте Декларацию о правах коренных народов ООН, там всё чётко написано:

Но, тем не менее, если следовать букве Декларации, права на территорию штата Массачусетс имеют только индейцы племён массачусет и вампаноагов, а все остальные так - второго сорта.

pantera707

А сербы вообще-то получили в Косово автономию, примерно пропорциональную их доле в населении края.

Ничего не понимаю. Вы определяете коренной народ, как народ, который проживал на данной территории до прихода на неё иных переселенцев. Для Косова таким народом являются проживающие там сербы. С другой стороны Вы утверждаете, что только коренные народы имеют право на самоопределение. А теперь у Вас получается, что достаточно дать коренному народу автономию и отделяйся сколько угодно.

Вы ни слова не поняли из дискуссии. Право на самоопределение коренных народов вовсе не означает их права на всю территорию страны. Прочитайте Декларацию о правах коренных народов ООН, там всё чётко написано:
//www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml

Barents

Милейший, исходя из Ваших пассажей, практически ВСЕ население США обязано покинуть территорию страны и передать управление государством индейцам, проживающим в резервациях-именно они являются КОРЕННЫМ народом США. Тоже самое должны сделать австралийцы…
Таких примеров (о коренных народах) я Вам приведу вагон и маленькую тележку-голову нужно хотя бы время от времени включать!

Признаю, ошибся.

AMDG1000

1864 год - 50.3%, 1897 - 35.6% ().

А сербы вообще-то получили в Косово автономию, примерно пропорциональную их доле в населении края.

AMDG1000

А определение коренного народа как-то связано с датами? Кроме того, вы сами пишитеВ Косово, на момент отделения, проживали сербы, которые жили там до албанского переселения.

Как при чём? Скандал-то и разгорелся из-за того, что правительство решило снять с должности руководителя "Укртранснафты" Лазорко.

AMDG1000

При чём здесь "Укртранснафта"? Вам об "Укрнафте" говорят.

Не знаю, где Вы черпаете сию инфу, только вот на официальном сайте "Укртранснафты" на чистом украинском языке написано:
"У зв’язку з приведенням Статуту та внутрішніх документів Відкритого акціонерного товариства «Укртранснафта» у відповідність до норм Закону України «Про акціонерні товариства» від 17.09.2008 № 514-VI ВАТ «Укртранснафта» з 10 червня 2011 року перейменовано на Публічне акціонерне товариство «Укртранснафта», скорочене найменування – ПАТ «Укртранснафта».
Засновником і єдиним акціонером Товариства є Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України»
//www.ukrtransnafta.com/ua/
"Нафтогаз Украины" является чисто государственной компанией.

Barents

Государству в «Укртранснафта» принадлежит только 50%+1 акция, Коломойскому принадлежит 42% акций… так что, говорить о «100% государственной принадлежности» просто-напросто смешно.

Логика у Вас просто убийственная: то есть при Януковиче олигархат понасадил своих ставленников в госкомпании и доил их, но виноват в том, оказывается, Майдан, который теперь разгребает эти оставленные ему авгиевы конюшни.

Barents

Эх Украина, Украина… до чего же ты докатилась со своими «майданами»! А расплачивается за всю эту вакханалию простой украинский народ.