в этом пакте имеются в виду просто народы.

AMDG1000

Если бы в пакте имелись в виду "коренные народы", то так бы и было написано.

pantera707

Укртранснафта является на 100% государственным предприятием...

При чём здесь "Укртранснафта"? Вам об "Укрнафте" говорят.

pantera707

Есть просто "народ" - население всего государства, есть "коренной народ", иных в природе не существует.

Милейший, исходя из Ваших пассажей, практически ВСЕ население США обязано покинуть территорию страны и передать управление государством индейцам, проживающим в резервациях-именно они являются КОРЕННЫМ народом США. Тоже самое должны сделать австралийцы…
Таких примеров (о коренных народах) я Вам приведу вагон и маленькую тележку-голову нужно хотя бы время от времени включать!

pantera707

Крымские татары составляли большинство на территории Крыма вплоть до их депортации.

1864 год - 50.3%, 1897 - 35.6% (ссылка).

pantera707

Косовские албанцы составляют большинство на этой территории более двухсот лет.

А определение коренного народа как-то связано с датами? Кроме того, вы сами пишите

Коренной народ по определению - это тот, который проживал на данной территории до прихода на неё иных переселенцев

В Косово, на момент отделения, проживали сербы, которые жили там до албанского переселения.

pantera707

Что значит конфликт за контроль? Укртранснафта является на 100% государственным предприятием, и наконец-то власти Украины начали делать то, что давно следовало: очищать госпредприятия от ставленников олигархата. Понятно, что визгу в связи с этим будет много.

Государству в «Укртранснафта» принадлежит только 50%+1 акция, Коломойскому принадлежит 42% акций… так что, говорить о «100% государственной принадлежности» просто-напросто смешно. Опять же, по Уставу «Укртранснафта» для кворума Общего собрания, которое правомочно выносить решения, необходимо было присутствие не менее 60% акционеров. Коломойский, обладая 42% акций, желая заблокировать невыгодные ему решения, просто не являлся на собрания акционеров… вследствие чего решения собрания акционеров были нелегитимны так как не было необходимого кворума. 13 января 2015 года Верховная Рада приняла закон о снижении кворума, необходимого для проведения общих собраний акционерного общества с 60% до 50%+1 акция, то бишь… теперь государство может контролировать гозонефтяную область Украины и Коломойский это даже «проглотил» так как «Укртранснафта» руководил его верный ставленник Александр Лазорко-достаточно вспомнить, как с благословления Лазорко были переработаны технические запасы нефти, необходимые для нормального функционирования нефтепроводов. А вот этого уже Коломойский не стерпел-он теряет контроль над нефтегазовым сектором Украины! Сначала он «ловит русских диверсантов» в «Укртранснафта», после чего его пытается урезонить сам посол США на Украине. Но бравый Беня «посылает лесом» и посла США, и Президента Украины и захватывает офис компании «Укрнафта», в спешном порядке возведя вокруг него забор. Кстати… когда сегодня утром неугомонный Мустафа Найем попытался проникнуть в офис, то ему элементарно «настучали по голове» и никуда не пустили. Чем закончится это противостояние, одному Богу известно. Учитывая безбашенность Бени, его жадность и наличие прекрасно вооруженной «армии Коломойского», которой он, в отличие от ВСУ, платит исправно и неплохо, можно предположить что угодно, начиная от мирного решения вопроса до штурма Верховной Рады. В общем, по словам Сергея Лещенко: «Дело пахнет керосином».
От себя добавлю, что для Порошенко наступил момент истины: сумеет он укротить «бешеного Беню»-ЕС и США еще худо-бедно, но будут иметь с ним дела… не сумеет-он окончательно потеряет лицо и естественно, вылетит как пробка из президентского кресла. А вообще-то, такое противостояние бизнеса и государственной системы прецедентов не имеет… ну, разумеется, если не считать полудиких африканских полугосударственных образований. Эх Украина, Украина… до чего же ты докатилась со своими «майданами»! А расплачивается за всю эту вакханалию простой украинский народ.

pantera707

Есть просто "народ" - население всего государства, есть "коренной народ", иных в природе не существует.

Если бы в пакте имелись в виду "коренные народы", то так бы и было написано.

Косовские албанцы составляют большинство на этой территории более двухсот лет. И имеют значение нарушения прав коренных народов, имеющие место сейчас, а не триста лет назад, за кои никто из ныне живущих ответственности нести не может в принципе. А отделение как крайняя мера самозащиты права есть именно санкция по отношению ко всему народу государства - правообладателю всей его территории за нарушение прав отдельного коренного народа.

AMDG1000

А откуда Вы взяли, что косовские албанцы - коренной народ?

Есть просто "народ" - население всего государства, есть "коренной народ", иных в природе не существует.

AMDG1000

Международный пакт о гражданских и политических правахИ где здесь слово "коренные"?

По Вашей логике и полицейский и бандит тогда занимаются одним и тем же, коли их действия напоминают друг друга.

Стрый

Всё бы ничего, но бойцы подчинённых Коломойскому батальонов нацгвардии взяли офисное здание "Укрнафты" под свой контроль, а в Приват-банке заблокировали счета Порошенко.
Ничего не напоминает?

Стрый

Остальным отказываете в праве считаться коренным народом: грекам, армянам, болгарам, евреям, немцам?
Крымские татары самоопределились, в большинстве своем проголосовав за вхождение РК в состав России.

Коренной народ по определению - это тот, который проживал на данной территории до прихода на неё иных переселенцев, составлял большинство на этой территории. Крымские татары составляли большинство на территории Крыма вплоть до их депортации. И сказки рассказывать не надо о том, как якобы крымские татары большинством проголосовали за вхождение в Россию.

pantera707

Во-вторых, право на отделение является крайним случаем права на самоопределение, допустимого лишь в том случае, если права коренного народа грубо нарушаются. Так, основанием для признания независимости Косова стали доказанные в международном суде факты массовых убийств (более 2000) косовских албанцев по этническому признаку сербской армией.

А откуда Вы взяли, что косовские албанцы - коренной народ?

Османская наступление сопровождалось дикими репрессиями и грабежей, вызвав много сербов - в том числе Арсением III , Патриарха Сербской Православной Церкви - бежать вместе с австрийцами. Это событие было увековечено в истории Сербии как Велика Seoba или "Великого переселения народов". Это традиционно говорят, приходилось к массовому исходу сотен тысяч сербских беженцев из Косово и Сербии, который оставил вакуум, заполненный от наводнения албанских иммигрантов.(ссылка)

pantera707

Во-первых, право на самоопределение установлено Декларацией ООН о правах КОРЕННЫХ народов.

Международный пакт о гражданских и политических правах

Часть I
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. (ссылка)

И где здесь слово "коренные"?

Что значит конфликт за контроль? Укртранснафта является на 100% государственным предприятием, и наконец-то власти Украины начали делать то, что давно следовало: очищать госпредприятия от ставленников олигархата. Понятно, что визгу в связи с этим будет много.

Стрый

На фоне конфликта между Коломойским и Порошенко за контроль над "Укрнафтой" не вижу оснований рассуждать о праве выбора.

Неправда. Во-первых, право на самоопределение установлено Декларацией ООН о правах КОРЕННЫХ народов. Коренным народом Крыма являются крымские татары. Всё же население Крыма является не больше "народом", нежели отдельно взятые жители Вологодской области или города Урюпинска. Во-вторых, право на отделение является крайним случаем права на самоопределение, допустимого лишь в том случае, если права коренного народа грубо нарушаются. Так, основанием для признания независимости Косова стали доказанные в международном суде факты массовых убийств (более 2000) косовских албанцев по этническому признаку сербской армией. Права крымчан украинской властью не нарушались никак.

AMDG1000

У народа Крыма, как и у любого другого, есть право на самоопределение. Он его использовал. Этого вполне достаточно.

pantera707

У народа есть право выбирать представителей. Оно не нарушено. Этого вполне достаточно.

У народа Крыма, как и у любого другого, есть право на самоопределение. Он его использовал. Этого вполне достаточно.

У народа есть право выбирать представителей. Оно не нарушено. Этого вполне достаточно.

AMDG1000

Вот и не будем интерпретировать. Раз не было голосования по отстранению Януковича, значит и достоверных данных нет.

pantera707

Вот правовая позиция Думы РФ.

Правовая позиция это всего лишь правовая позиция. Толкование закона это прерогатива судебной власти, а не законодательной.

pantera707

он давал кому-то право его гражданскую позицию "интерпретировать" как тому вздумается

Вот и не будем интерпретировать. Раз не было голосования по отстранению Януковича, значит и достоверных данных нет.

Это не так. Важно же, было нарушено право народа на власть или нет. Право на власть включает в себя право каждого свободно выбирать своих представителей. Такое право правительством Майдана было предоставлено всем гражданам Украины в президентских, а затем парламентских выборах. Каждый, кто считал, что его права нарушены Майданом, имел возможность голосовать за представителей старой власти, что 10% и сделало. Если кто-то не воспользовался правом голоса, то это не значит, что он давал кому-то право его гражданскую позицию "интерпретировать" как тому вздумается. Подавляющее большинство же из тех, кто позицию свою явно выразил на выборах, поддержало кандидатов Майдана.

AMDG1000

Это всё уже интерпретации. Вы считаете, что раз не проголосовали за Добкина, значит большинство поддержало смещение Януковича, я считаю, что если за кандидатов Майдана проголосовало меньше половины избирателей, значит большинство не поддержало. А единственным достоверным результатом был бы результат референдума о смещении, причём на всей территории.