Во-первых, любой международный договор может быть денонсирован. Во-вторых, к 1991-му году союзного договора фактически уже не было. Вот правовая позиция Думы РФ, цитирую по Вики:
«Договор об образовании СССР 1922 года, который Верховный Совет РСФСР „денонсировал“ 12 декабря 1991 года, не существовал в качестве самостоятельного юридического документа. Первоначальный вариант этого Договора был подвергнут коренной переработке и уже в переработанном виде вошёл в Конституцию СССР 1924 года. В 1936 году была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 года, включая и Договор об образовании СССР 1922 года».
Конституция же СССР международным договором не является. Она в качестве такового никогда национальными парламентами не ратифицировалась. В-третьих, Украина этот договор не денонсировала, она лишь сократила делегируемые полномочия союзного руководства, итогом чего стал договор об СНГ.

AMDG1000

А союзный договор по-вашему не международный?

pantera707

Если кто-то не использовал предоставленное ему право голоса, это - его проблемы. Жителям Донецкой, Луганской областей и Крыма право голоса также было предоставлено, только в силу того, что сепаратисты препятствовали волеизъявлению на занятых ими территориях, для голосования гражданин должен был зарегистрироваться в участке, находящемся на территории, контролируемой правительством. И никто не мешал сторонникам Януковича голосовать за какого-нибудь Добкина, вот только даже в восточных областях таких оказалось меньшинство.

Это всё уже интерпретации. Вы считаете, что раз не проголосовали за Добкина, значит большинство поддержало смещение Януковича, я считаю, что если за кандидатов Майдана проголосовало меньше половины избирателей, значит большинство не поддержало. А единственным достоверным результатом был бы результат референдума о смещении, причём на всей территории.

pantera707

Так я о том и толкую, что союзные отношения в СССР не оформлялись международным договором.

А союзный договор по-вашему не международный?

Если кто-то не использовал предоставленное ему право голоса, это - его проблемы. Жителям Донецкой, Луганской областей и Крыма право голоса также было предоставлено, только в силу того, что сепаратисты препятствовали волеизъявлению на занятых ими территориях, для голосования гражданин должен был зарегистрироваться в участке, находящемся на территории, контролируемой правительством. И никто не мешал сторонникам Януковича голосовать за какого-нибудь Добкина, вот только даже в восточных областях таких оказалось меньшинство.

AMDG1000

На выборах за президента и кандидатов с теми же политическими взглядами проголосовал приблизительно 15200 тыс. из общего числа зарегистрированных избирателей 29600 тыс. Не было включено в списки (приблизительно) Донецкая область - 2600 тыс. Луганская - 1700 тыс. АР Крым и Севастополь - 1700 тыс. То есть за сторонников отстранения президента проголосовало 43%. Сама по себе цифра вполне реальная, но на полное одобрение непохоже.

Так я о том и толкую, что союзные отношения в СССР не оформлялись международным договором. Обязательства перед союзным руководством были прописаны в конституциях республик, что давало им полное право их прекратить в любой момент.

AMDG1000

По международному праву международные договоры превалируют над национальным законодательством.

Так смотря какое действие. Если Вы считаете, что кто-то нарушил Ваши права, Вы вправе обратиться за защитой права в суд или правоохранительные органы. Если не обращаетесь, значит, не считаете Ваши права нарушенными. Всё просто.

AMDG1000

Опять сорок пять. Ведь сами соглашаетесь, что одно действие не означает одобрения другого.

pantera707

И если народ даёт на выборах единомышленникам бывшего президента в сумме 10%, то ясно, что народ вполне одобряет его отстранение.

На выборах за президента и кандидатов с теми же политическими взглядами проголосовал приблизительно 15200 тыс. из общего числа зарегистрированных избирателей 29600 тыс. Не было включено в списки (приблизительно) Донецкая область - 2600 тыс. Луганская - 1700 тыс. АР Крым и Севастополь - 1700 тыс. То есть за сторонников отстранения президента проголосовало 43%. Сама по себе цифра вполне реальная, но на полное одобрение непохоже.

pantera707

Конечно, в курсе. Но вопрос в том, что обязательства Украины по отношению к союзному руководству в юридической конструкции СССР были прописаны в Конституции УССР, а не в союзном договоре. А изменение Конституции УССР относилось к исключительной компетенции народа Украины (или его представителей в Верховной Раде).

По международному праву международные договоры превалируют над национальным законодательством.

pantera707

Если выкуп заплатили, то не значит. Но нарушили ли похитители Ваше право на свободу - решать только Вам. Что касается президента, то только народ - исключительный правообладатель власти вправе решать, нарушены его права отстранением президента или нет. И если народ даёт на выборах единомышленникам бывшего президента в сумме 10%, то ясно, что народ вполне одобряет его отстранение.

Опять сорок пять. Ведь сами соглашаетесь, что одно действие не означает одобрения другого.

Если выкуп заплатили, то не значит. Но нарушили ли похитители Ваше право на свободу - решать только Вам. Что касается президента, то только народ - исключительный правообладатель власти вправе решать, нарушены его права отстранением президента или нет. И если народ даёт на выборах единомышленникам бывшего президента в сумме 10%, то ясно, что народ вполне одобряет его отстранение.

AMDG1000

O.K. Я сам за себя заплатил выкуп. Значит ли это, что я признал своё похищение законным?

Конечно, в курсе. Но вопрос в том, что обязательства Украины по отношению к союзному руководству в юридической конструкции СССР были прописаны в Конституции УССР, а не в союзном договоре. А изменение Конституции УССР относилось к исключительной компетенции народа Украины (или его представителей в Верховной Раде).

AMDG1000

А Вы в курсе, что в любом договоре оговариваются условия его расторжения? И если эти условия нарушены, то одностороннее расторжение договора является юридически ничтожным.

pantera707

Совершенно некорректная аналогия. В данном случае нарушены права заложника, а не Ваши.

O.K. Я сам за себя заплатил выкуп. Значит ли это, что я признал своё похищение законным?

pantera707

этот закон тоже. Аналогия: Вы наняли адвоката представлять Ваши интересы. По договору с ним Вы обязались совершать действия согласно его указаниям. Потом убедились, что адвокат он никудышный и расторгли с ним договор. После этого прекращаются и все Ваши обязательства по отношению к нему. Поэтому закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I нарушен не был, его действие прекратилось для Украины.

А Вы в курсе, что в любом договоре оговариваются условия его расторжения? И если эти условия нарушены, то одностороннее расторжение договора является юридически ничтожным.

Совершенно некорректная аналогия. В данном случае нарушены права заложника, а не Ваши. И у Вас нет права одобрять это нарушение. Норма же о том, что власть в стране принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО народу, означает, что ни у кого иного её нет. Всякие президенты, депутаты и прочие должностные лица лишь наделены полномочиями народом. И эти полномочия народ, являющийся сувереном, вправе у них отозвать и выбрать новых своих представителей.

AMDG1000

Никоим образом.
Пример по аналогии. Вы заплатили выкуп за заложника. Означает ли это, что похищение было законным?

Иных и нет. Что касается закона СССР, то по решению суверена - народа Украины о том, что на территории Украины действуют только Конституция и законы Украины у Украины прекратилось обязательство исполнять и этот закон тоже. Аналогия: Вы наняли адвоката представлять Ваши интересы. По договору с ним Вы обязались совершать действия согласно его указаниям. Потом убедились, что адвокат он никудышный и расторгли с ним договор. После этого прекращаются и все Ваши обязательства по отношению к нему. Поэтому закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I нарушен не был, его действие прекратилось для Украины.

AMDG1000

А есть какие-то другие смыслы?
И главное: закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I был нарушен или нет?

pantera707

Поскольку на последующих президентских выборах народ 90%-м большинством поддержал представителей Майдана, из этого следует, что народ одобрил их действия по отстранению Януковича. И тем самым его отстранение состоялось по воле народа.

Никоим образом.
Пример по аналогии. Вы заплатили выкуп за заложника. Означает ли это, что похищение было законным?

pantera707

Также из этого Акта: "Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины". Тем самым суверенное государство Украина лишило союзное руководство данных ему ранее Конституцией УССР полномочий издавать нормативные акты, действующие на территории Украины. В этом и смысл понятия "независимость", употреблённое в Акте.

А есть какие-то другие смыслы?
И главное: закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I был нарушен или нет?

Также из этого Акта: "Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины". Тем самым суверенное государство Украина лишило союзное руководство данных ему ранее Конституцией УССР полномочий издавать нормативные акты, действующие на территории Украины. В этом и смысл понятия "независимость", употреблённое в Акте. Одновременно Акт упразднил УССР и объявил о создании государства Украина.

AMDG1000

Вопрос на референдуме был сформулирован так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
В тексте акта: "Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ" ().
Так о чём был референдум?

Стрый

Есть прописанные в законодательстве нормы отстранения главы государства от власти, которые были нарушены; общим числом 13 грубейших нарушений.

В Конституции Украины есть превалирующая норма: власть в государстве принадлежит исключительно народу, который вправе осуществлять её прямо и непосредственно. Поскольку на последующих президентских выборах народ 90%-м большинством поддержал представителей Майдана, из этого следует, что народ одобрил их действия по отстранению Януковича. И тем самым его отстранение состоялось по воле народа.

pantera707

Референдум 1 декабря 1991 года по сути был вовсе не о независимости...

Вопрос на референдуме был сформулирован так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
В тексте акта: "Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ" (ссылка).
Так о чём был референдум?