rabi1

хи-хи, хамишь, парниша
так вот, я выкаю всем кто достоин уважения, но до тех пор пока не доказано обратное
ты понял?

Смех. Вы что Бригаду досмотрели? Думаете на вше хамство я отвечу в стиле - Ты меня на понял не бери - понял.

rabi1

теперь давай подобьем бабки, ты утверждаешь, вася, что единственный документ который ты можешь привести в подтверждение своей версии - это ливонские хроники
то есть всего один факт достоверность которого весьма сомнительна
потому что где находится оригинал и время создания сего опуса - ты тоже не знаешь
я ничего не перепутал, вася ?

О теперь Бумер попер. Видимо вас конкретно колбасит. Еще раз повторяю Хроники и Новгородская летопись. Хроники к вашему сведению не вызывают сомнения на западе, так как и датировка - конец 13века. Даже в труде который вы привели, а он от 66г., это подтверждается.
Ну давайте отвечайте хамством на мой развернутый ответ, василий.

rabi1

фактов подтверждающих ледовое сражение у вас нет, зато есть куча ляпов неточностей и махинаций
свободен, салага
ну или выложи доказательства

Тыкать вы будете своей жене на кухне (если конечно она у вас есть), будьте добры не выходить за рамки приличий или сдержаться не можете.
Факт Исторический документ - Старшая ливонская рифмованная хроника - вот ссылка если вас не устраивает русский перевод вы можете сами перевести ее, так сказать с подленника:
//www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/rifma.htm

Сказка хорошая, интересная. Но очень сильно мешают "Тормоза, и Эхо" И дело не в качестве фильма. Режисер перестарался. 9/10

Ура, ура, УРА. Вы дали ссылку на хоть какую то литературу. Я в вас верил - пускай работа 1966г, но это уже прогресс я так понял это и есть независимые историки на которых мы будем ссылаться. На основе этого труда я вас и похороню.

rabi1

то есть при царизме никто об этом не задумывался и не занимался

Ага Александра на памятник тысячелетие России за красивые глаза поставили.

rabi1

а как тебе такой пассаж

Что-то я не помню чтобы мы с вами на ты переходили.

rabi1

ну и контрольный в твою тщеславную бестолковку

Держите себя пожалуста в руках - вы же позиционируете себя культурным человеком.
Страничку переворачиваем://www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/west_source.htm

Единственный существующий до сих пор печатный перевод текстов некоторых прибалтийских хроник, описывающих Ледовое побоище, был выполнен более 80 лет тому
назад Е. В. Чешихиным и носил любительский характер;

Как видите при царизме хоть и в частном порядке, но интересовались Битвой на Чудском озере.

основной же прибалтийский источник по истории Ледового побоища — «Старшая ливонская Рифмованная хроника» — ни разу не издавался в русском переводе.

Ух ты «Старшая ливонская Рифмованная хроника» - это не тали которую вы назвали - фигней придуманной нашим народом (да еще на стронемецком языке придуманном)? Кстати на перевод я давал ссылку - за прошедшие пол столетия все таки перевели.
Едем дальше:

Ледовое побоище — одно из немногих крупных событий военной истории древней Руси IX — XIV вв., которое освещается источниками двух сторон — как русскими, так и источниками враждебной стороны; для большинства русских сражений этого периода мы имеем только односторонние сведения (или русские, или сведения противника).(5) Наличие сведений о Ледовом побоище в западных источниках — весьма важное обстоятельство, которое может существенно пополнить наши данные об этом событии; притом особенно ценно, что в западных источниках мы имеем не простое упоминание о событии, а связный рассказ, по своему объему не уступающий рассказу летописи об этом сражении.

То есть битву подтверждают обе стороны конфликта - хорошо - гут.
И еще раз об источниках:

Текст о Ледовом побоище и предшествовавших ему событиях имеется в 5 прибалтийско - немецких хрониках XIII — XVI вв.: в «Рифмованной хронике» (конец XIII в.), «Хронике Лнвонии» Германа Вартберге (XIV в.), «Хронике Тевтонского ордена» (XV в.), «Истории Ливонни» Иогана Реннера (XVI в.) и «Хронике Ливонии» Бальтазара Руссова (XVI в.). Для изучения событий 1240 — 1242 гг. эти хроники не равноценны. Собственно говоря, только первая из названных хроник имеет важное значение как источник для нашей темы.

Ну список данных хроник я приводил (за исключением последней - запамятовал)
Ну что - хроники читать будем. //www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/rifma_introduce.htm

Исследование «Рифмованной хроники» как источника породило обширную литературу в середине XIX в., которая исчерпывающе приведена в библиографии по истории Ливонии Э. Винкельмана.(7) Позже «Рифмованная хроника» стала предметом монографического исследования трех диссертаций.(8) ]

Цифрами 7 и 8 отмечены ссылки на зарубежных авторов - которые по вашим словам нечего не знали о сказках выдуманных нашим народом.

Таким образом было установлено, что анонимный автор прибыл в Ливонию в 1278 - 1279 гг. и
состоял там на службе у ордена, причем не в качестве духовного лица, а скорее всего как герольд или военный слуга, что позволило ему много ездить по стране и стать участником некоторых походов. Композиционно у хроники отсутствует заключительная часть, рассказ обрывается на событиях рубежа 1280 — 1291 гг. Установлено, что хроника была составлена в последнее десятилетие XIII в.(13)

Оказывается хроника написана по горячим следам (ну пусть не горячим, но теплым)
И что получатся - вы сами привели источник который подтверждает факт битвы как в заподных так и в русских источниках - о фальшивке не слова.

rabi1

вы ( ваш народ ) сочинил какую то фигню, а когда у вас попросили доказательства вы понесли ахинею типа - докажите что наш вымысел - вымысел
и когда вы признаете что тупо лажанулись как лузер - мы поговорим о литве

Я конечно понимаю что вы пытаетесь перевести разговор в русло взаимных оскорблений (в этом вы как рыба в воде), но я как вы правильно поняли причисляю себя к любителям истории, но не историкам, поэтому не скачусь до вашего уровня. Я только сейчас понял что вы не знаете что такое "Старшая ливонская рифмованная хроника" - это не наш народ выдумал ее, а немецкие. И пользовались этой хроникой для написания последующих:
"ХРОНИКА ЛИВОНИИ" - за авторством Германо фон Вартберге (истинно русское имя)
ХРОНИКА ТЕВТОНСКОГО ОРДЕНА - это уже официальный документ ордена (его конечно не один историк на западе не знает) https://books.google.de/books?id=0kYPAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
"ИСТОРИЯ ЛИВОНИИ" Иоган Реннер
Ну опровергайте...

rabi1

это не исторические источники это беллетристика
я вас просил привести факты - а вы запутались в 2 постах с разных страниц
и я так понимаю - кроме этой липы вам предъявить нечего
я вам предлагал показать место сражения
предлагал показать описанный черный камень за которым спрятался целый резервный полк ( он оказывается просто взял и потерялся, такой камушек за которым спрятался целый полк )
согласен даже принять эти филькины грамоты выдаваемые вами за исторические факты - если вы покажете хоть один независимый источник их признающий
юноша - немцы были бюрократы до мозга костей - немецкая педантичность была уже тогда - и у них нет, повторяю нет ни одного доказательства того что они ходите в то десятилетие на русь
шведы ходили - так это никто и не отрицает, подтверждения есть с обеих сторон
а тут ничего
ещё раз спрашиваю - факты будут или опять будете корчить из себя иди... русского патриота ?

Это самый большой ваш пост и как я говорил оказался прав - вы не указали не одного источника опровергающего немецкую хронику. Слив защитан.
P.S. Знаете есть такое государство европейское - Литва - оно на основании рифмованной хроники создали свой флаг.

rabi1

ваши ответы - это демагогия и словоблудие - обычный прием похоронить факт отсутствия в посте главного - мысли
ваши посты абстрактны и ни о чем - типичный прием демагогов

Еще раз повторяю - у меня есть ссылки на исторические источники, а у вас только свои слова (конечно подкрепленные какими то "независимыми экспертами")

rabi1

итак давайте попробуем кратко и по фактам - дабы дурость ваша всем была вина ( знаете откуда эта цитата, историк ? )
факт того что сказка изложенная вами имеет фактическое подтверждение в студию

Скачите по темам как уж на сковородке (кажется я вам уже это говорил) про серповидный меч уже забыли - запомните мой ответ блеснёте в следующий раз хоть каким то знанием.. В который раз вам привожу ссылки на Новгородскую летопись старшего извода и ливонскую рифмованную хронику:
//www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=013.gif
//www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml
Вы как всегда начнете словоблудить - что это фальшивка. Но тогда приведите (естественно кратко и талантливо) доказательства что это фальшивка - естественно со ссылкой на научные издания.
Уже предвижу что никакой ссылки вы не дадите - вы их просто не знаете. Поехали.

rabi1

я ничего не редактировал - это клевета
а вы соответственно клеветник

Вот ваши фраза до редактирования:

rabi1

ссылки в студию
и пожалуйста - пометье на карте где именно было это сражение

А вот после редактирования:

rabi1

вы что издеваетесь? это сказки состряпаные через пару столетий после событий
и пожалуйста - пометье на карте где именно было это сражение

Вы себя еще глубже загоняете в болото лжи.

rabi1

прикольно, видать я вас конкретно уделал раз вы пишете такие длинющие бессмысленные посты- а ведь это все с одной целью - скрыть то, что те факты на которые вы ссылаетесь - на самом деле липа
как и все у вас
для троля 2 уровня вы слабоваты

В своих длинных постах я даю развернутые и аргументированные ответы. И нет вы меня не уделали (как всегда находитесь в плену своих фантазий) просто довольно забавно выставлять вас на посмешище. Любой разумный человек прочитав наш диалог поймет что вы в защиту своих слов не привели не одного аргумента в защиту своих слов, не одной ссылки на научные издания, ничего. А я обстоятельно отвечаю на вопросы и даю ссылки на первоисточники. Продолжим дальше.

глупенько, средненько, и не понятненько будет ли продолжение, хотя есть моменты на которые можно и посмотреть, например отдельные сцены, но глядя фильм понял, что он напоминает мне короля артура, тоже супер лучник, супер сокол, поиск и возвращение наследника, ну и т.д, и т.п, баллов на 6 не более.

rabi1

ваше невежество удручает, хоть бы в право не лезли - вы в нем разбираетесь ещё хуже чем в истории - так вот - это значит что раз вы выставили документ вы должны и доказать его подлинность
иначе получается вы соседа обвинили в педофилии а когда он возопил что это лож вы заорали что это он должен доказывать что вы лжете на основании презумпции а до тех пор пока не доказано что вы его оболгали он педофил
вы мошеник сударь ( юридический словарь вам подкинуть?)

Странно это слышать от человека который перепутал битву при Гераклее с битвой при Кеноскефалах. Боюсь вы не знаете как такой словарь может выглядеть, иначе поняли глупость которую написали. Попробую второй раз объяснить что бы даже вы поняли - Презумпция невиновности - Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное. Вы обвинили исторический документ "Рифмованную хронику" в фальшивости, дак будьте любезны докажите это. Судя по вашим словам вы даже знаете где доказательства "во вторых поищите мнение независимых экспертов об этих опусах - их нет на западе этот ваш фейковый документ не известен" - ну же дайте хотя бы одну ссылку на научное издание, статью на худой конец хотя бы ссылку в википедию, а то наговорили много, а ответить за слова не можете.

rabi1

ещё как отказываетесь - вас уже ловили за руку даже в этой теме

Ха, ха как вы "изящно" обошли свой обман с редактированием старого поста. Приведите пример. Подлог и обман не помогу. А вот я сейчас вас поймаю:

rabi1

что значит далеко идущие выводы? я сделал выводы что русские проиграли сражение
у вас другие данные ? так приведите их
или вам все равно что писать - лишь бы все уложилось в канву троля второго уровня ?

Вот что писал некий rabi1 (знаете такого) о битве на Калке:

rabi1

но речь не об этом, а о том что боевое построение фаланга - в 13 веке было абсолютно небоеспособно против армии противника
что и доказало сражение на калке

Ваши слова - ваши. Самый распространенный прием троля - приписать оппоненту то чего от не говорил. Я некогда не опровергал результаты сражения, я всего лишь спросил откуда вы узнали о действиях русских войск во время этой битвы (эти данные никому неизвестны). На что получил ссылку на википедию. Смотрю все ваши знания основаны только на ней. Налицо искажение поста.

rabi1

в вооружении вы разбираетесь как свинья в апельсинах
вот пример - у одного воина меч серповидный у другого прямой
какой вывод можно сделать из их оружия
ну, блесните эрудицией, вы же знаете историю и должны в этом разбираться

А теперь от той чуши что вы наговорили уходите вообще в сторону(уводите от темы). Я так давно не смеялся и это вы еще меня обвиняли:

rabi1

вот и давайте о сериале, а то вы ведете себя как тролль второй категории, УВОД ОТ ТЕМЫ - зацикливание на второстепенных деталях - НЕБОЛЬШОЕ ИСКАЖЕНИЕ ПОСТА ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯЮЩЕЕ СМЫСЛ и постоянные придирки ко всему - от опечатки до знаков препинания

Для особо одаренных тролей выделил крупным шрифтом ваши замечательные слова. Вот вы и попались или будите отказываться от своих слов.
P.S. Серповидным мечем удобнее рубить, а прямым колоть. (но вы конечно скажите что это не так)

rabi1

вы кроме себя хоть что то читаете ?
я писал
но вы это не заметили обвинив меня во лжи, вы махинатор сэр

Я от своих слов не отказываюсь. Ну хоть доказательство привели. Вот только раньше фраза звучала так:

rabi1

ссылки в студию
и пожалуйста - пометье на карте где именно было это сражение

Что это волшебство, злостное колдунство или вы отредактировали текст - нет, нет, нет даже мысли об этом я выбрасываю из головы.

rabi1

во первых это вы должны доказать что это исторический документ - во вторых поищите мнение независимых экспертов об этих опусах - их нет
на западе этот ваш фейковый документ не известен

На мою просьбу привести доказательства "фальшивости" Рифмованной хроники - вы заявляете приведите доказательства ее подлинности. Про презумпцию невиновности слышали? В данном случае это значит что - Рифмованная хроника исторический документ пока не доказано обратное. И опять вы ссылаетесь на каких то "независимых экспертов" (уже боюсь просить назвать хоть одно из имен или упаси бог дать ссылку - сразу перескочите на Битву при Заме.). А об неизвестности Рифмованной хроники на западе вот вам одна из историй возникновения флага Латвии //pribalt.info/content/flag-latvii

rabi1

как и ледовое побоище, я же говорю - сказка о красной шапочке и то правдоподобнее

Позволю себе заметить что пару страниц назад вы делали далеко идущие выводы - анализирую действие русской фаланги в битве на Калке. Хотя нет данных о ходе битвы и месте, даже о численности сторон (да и упомянута она только в русских источниках). А Битву на Чудском озере (битва на озере пейпус - так называют на западе) хотя она зафиксирована и в европейском и русском источнике - вы объявляете сказкой (не очень убедительно объявляете). Какая то политика двойных стандартов, но к вашему сожалению История - это наука.

rabi1

замечаю
я же сказал - фальшивка более позднего периода
вы как то демонстративно это не заметили , что так ?

Опять врете при чем дважды - первый раз о том что где-то уже говорили что это видите ли фальшивка, а второй раз что это "фальшивка". Вы уже и экспертизу исторических документов произвели? Это же сенсация! Можно ссылку на источник ваших знаний или дайте угадаю переведете тему в другое русло потому что никаких доказательств своих слов не имеете? Это даже смешнее вашей ссылке на вики с битвой при Калке и Битве при Гераклее. Заметили я даю ссылки на исторические документы, а вы голословите при этом умудряитесь обвинять меня в тролизме.

rabi1

ну почему - это перенос, вы приписали мне то чем тут занимаетесь сами
то есть теперь вы доказываете ледовое побоище убийственным фактом - кином
угу, я прошу показать что события из жизни невского - были на самом деле
потому как если лож вот этот факт - то и все остальное может оказаться ложью - разумные обоснованные сомнения, понимаете ли
никакого отношения к ледовому побоищу это не имеет не так ли
странно вы прыгаете с темы на тему, прям какой то сумбур, вы соберитесь и давайте все же о невском, о ледовом побоище
как я понимаю фактов нет.

Вы уже второй раз как бы не замечаете ссылки на
Новгородская летопись старшего извода //www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=013.gif
Ливонская Рифмованная хроника //www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml
Против этого что нибудь возразите?

rabi1

вы самокритичны - вы все время стараетесь уйти от обсуждения главного - кино, наверно потому что сразу станет ясно что вы не в курсе

Вообщето я имел в виду вас - вы даже этого не поняли. Что до фильма "Александр Невский" - это шедевр советской киноиндустрии. Эйзенштейн не заморачивался историей и снял великолепный фильм. Актеры непросто играют, они живут своими ролями. Александр Ярославович - в исполнении Николая Черкасова поражает до глубины души. А музыка, даже если бы кино было немое, с помощью музыки все чувства были понятны без слов.

rabi1

вот вот, может быть вы укажете имя магистра ордена - погибшего там на льду, или с десяток именитых дворян - немцев там же упокоившихся

В фильме я к сожелению не помню как звали магистра. В исторической битве на Чудском озере - Андреас фон Вельфен и он там не погиб. Вы указываете на очевидные вещи - а почему вы собственно не просите предъявить вам Василия Буслаева - он тоже фигурирует в фильме (что б вы знали это мифологический персонаж)

rabi1

или предъявите доспехи тех самых рыцарей, которые утопли подо льдом ?
ну что нибудь материальное ? а не легенды и мифы древнего новгорода
с таким же успехом можно считать историческим фактом повесть про красную шапочку

Я вам уже привел пример битвы на Каталуанских полях - место битвы не известно, но некому и в голову не приходит оспаривать факт ее бытия. Так же и с битвой на чудском озере - обе стороны конфликта подтвердили ее существование (ссылки прочитайте которые я приводил).

rabi1

а мы с вами о чем то спорили? вы пришли и стали задавать вопросы требуя на них ответа а когда вам стали отвечать потянули в сторону зацикливаясь на деталях
при этом ни на один вопрос вы не отвечаете
то есть вы пришли не общаться...

Вам знакомо выражение - Вертится как уж на сковородке. Я всего лишь попросил источник одного вашего утверждения, а в ответ получил много пафоса виляния из стороны в сторону и ссылку на википедию. А мое внимание привлекло ваш вывод о "недостаточно эффективных действиях русской фаланги в битве на Калке" я не просто так спросил об источниках. Вы как человек позиционирующий себя знатоком истории не можете не знать, что таких источников нет, нет данных о численности армий и их действиях. Грубо говоря войска ушли в степь, а вернулся только каждый десятый. Вам стоило обратить на это внимание, а не топить себя еще глубже упоминанием Битвы при Гераклее, скорей подходит битва при Киноскефалах (даю подсказку - вторая македонская война).

rabi1

ссылки в студию

Вообще то они есть в посте ниже и кликабельны. Но из-за моего искреннего уважения дублирую их - www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/, www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik

rabi1

и пожалуйста - пометье на карте где именно было это сражение

Как и в случае с Калкой, место Битвы на Чудском озере не известно - неужели вы и этого не знали? Дак я вам больше скажу место битвы на Каталуанских полях также не известно, хотя эта битва заслуживает название величайшей.

Фильм поставлен хорошо, претендует на исторический. Однако, вся "история" - сплошное враньё.
Викинги, они же шведы - времена перепутаны. Ярослав, отец Александра, таким не был .
Сама дружина - представлена настоящими русскими богатырями, но их кольчуга с разрезом спереди, не защищает "мужское достоинство" - кто такое придумал, выставляя их дураками? Народ и бояре выглядят как немытые и нечёсаные. В те времена люди русские в баню ходили или в реке умывались. Представлена эта полуправда о тех временах с явным желанием выдать враньё за действительность.
А ведь сейчас почти все историю "изучают" по фильмам. Сценарист её плохо в школе учил или специально всё переврал.

rabi1

стиль, батюшка, стиль, вы не возражаете - вы тролите, я все ждал, когда вы появитесь - уж очень я прижал шестерок

Кончились псевдоаргументы пошли в ход оскорбления. Раз у ш мы в "кинозале" позволю привести фразу - "Манеры лицо мужчины" - отгадайте из какого фильма

rabi1

но раз о фильме - то давайте, вот что вы можете сказать о великом ледовом побоище ?
ну привести хоть один достоверный исторический факт который бы это событие подтверждал

Новгородская летопись старшего извода //www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=013.gif
Ливонская Рифмованная хроника //www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml
Как видите подтверждение как с одной стороны конфликта так и с другой. Разница только в количестве убитых и плененных (каждый принижал свои потери и завышал вражеские).

rabi1

вот и давайте о сериале, а то вы ведете себя как тролль второй категории, увод от темы - зацикливание на второстепенных деталях - небольшое искажение поста полностью меняющее смысл и постоянные придирки ко всему - от опечатки до знаков препинания
так что давайте о сериале

Уже и в троли меня записали да еще и во вторую категорию, хотя мои ответы и как вы выразились "придирки" были обоснованны, а вот к вашим знакам препинания я не имел никогда претензий.
Давайте от сериале - странно это слышать от человека который на протяжении десятка страниц говорит о чем угодно, но не о сериале. А стоит всего лишь вам аргументированно возразить, вы начинаете говорить о придирках.

да...............чудной человек.........да уж ладно:умный сам дойдет,а дураку бесполезно объяснять............За сим откланиваюсь,вы мне надоели своими бездоказательными домыслами.Живите и далее в неведении............

rabi1

это у вас проблема с пониманием прочитанного
потомки русичей - украинцы и белорусы , а вы , русские , даже не славяне