AMDG1000

Конечно всё понятно. Понятно, что дело находится на стадии рассмотрения приемлемости и, в лучшем случае, рассматриваться будет только вопрос о нарушении прав.О каких-то конкретных суммах речь не идёт. Так что этот триллион гривен - чистый трёп.

Вы видимо не понимаете взаимную связь. Любая компенсация присуждается за нарушение прав. И поэтому всегда суд сначала устанавливает факт нарушения прав, а уж потом решает вопрос о размере компенсации.

AMDG1000

Для этих целей в МУС есть прокуроры.

Прокуроры МУС ищут доказательства причастности обвиняемых к совершённым преступлениям. А сбор фактов о самих совершённых преступлениях - дело обратившейся в суд стороны.

AMDG1000

Действительно, год не посмотрел. Однако Форбсу стоило обратиться прямо по адресу к чиновнику от Украины, отвечающему за продвижение её исков в ЕСПЧ. Вот тут интервью, из него всё понятно:
//glavcom.ua/articles/25118.html

AMDG1000

Вы когда ссылки даёте, сами текст читаете? Вот цитата из Вашего же А заявление было принято 4 февраля (). Каких несколько дней?

Признаю, до конца не дочитал. Но какая разница? Понятно, что предъявление обвинений физическим лицам в военных преступлениях требует значительной предварительной работы по сбору доказательств. Если её не провести, обвинение может рассыпаться в суде. Посему в данном случае спешка неуместна.

AMDG1000

Осенью процесс может быть только начнётся. Пока решается вопрос о подсудности (). А судя по этой , речь идёт всего лишь о признании нарушения прав, а не имущественном иске.

Правильно, по процедуре сначала всегда решается вопрос о приемлемости, а уже затем начинается в случае положительного решения рассмотрение по существу. И читайте ссылки внимательно. Форбс дала информацию по состоянию на февраль. Ссылка от 8 июля даёт следующую информацию:
"В ЕСПЧ на сегодняшний день два иска: один большой, который включает в себя нарушение прав военнослужащих, журналистов, мы его дополнили экономической частью", - сказал министр юстиции Украины Павел Петренко в интервью журналистам во вторник в Киеве, сообщает Интерфакс.
Он пояснил, что около месяца назад Минюст подал в ЕСПЧ к этому иску дополнения, которые касались экономической части требований.
"Сумма - 1 трлн 180 млрд грн. Это те убытки, которые были посчитаны за ограничение права пользования имуществом", - сказал он.
//www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/07/8/7024028/

indigo0102

Отвечаю. Крым принадлежал России с 1783 года. Нюансы 1917-18 годов можно опустить, период с 1954 года я отношу в разряд "недоразумения", ...

Это спор с вами по-поводу принадлежности Крыма к России с 1954 года я считаю "недоразумением" и зря потраченным временем. И чтобы другие тоже не тратили его зря - удаляю.
По факту: РСФСР во времена СССР не оспорила указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля того же года о передаче Крымской области в состав УССР. А сейчас "признать их недействующими ... не представляется возможным" (из ответа генпрокуратуры России депутату Госдумы Сергею Миронову).
Президентом РФ Владимиром Путиным в Киеве 28 января 2003 года в рамках празднования открытия Года России на Украине был подписан Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. Он был ратифицирован Российской Федерацией 22 апреля 2004 года, вступил в силу на следующий день и остаётся в силе до сих пор (см. пометку: Действующий). В Договоре оставлен открытым вопрос о границах между акваториями двух государств, но Крымский полуостров признаётся частью Украины.

AMDG1000

Да вроде уже договорились, что ЕСПЧ - не трибунал. И дата ссылки интересная P.S. Кстати, и сумма убытков любопытная. Каким макаром страна с ВВП 132 млрд долларов могла понести убытки только в Крыму на 100 млрд?

В апреле РФ подала ходатайство о приостановке процесса на полгода для подготовки возражений, которое было удовлетворено. Осенью процесс возобновится. По сумме убытков комментировать не буду, решение о конечной сумме возмещения примет суд. А что касается преследования участников военных преступлений в Международном уголовном суде, то я уже разъяснял, что для подачи заявлений туда как правительством, так и иными потерпевшими нужно было сначала признать его юрисдикцию. Что и было сделано несколько дней назад Верховной Радой, ратифицировавшей Римский Статут.

indigo0102

Кстати говоря, а с какой стати по такой логике говорить об Украине, если до 1991 года и государства то такого не было?

С какой стати не было? УССР юридически по всем советским конституциям существует как суверенное государство с 1919 года. Ваше утверждение о том, что коли фактически оно суверенным не было, то и государства не было, противоречит фундаментальному юридическому принципу о том, что если закон безнаказанно нарушается, то из этого никоим образом не следует недействительность самого закона.
И опять же с юридической точки зрения значение имеет последний акт признания права, а не какие-то телодвижения, имевшие место до того. Фактические границы Украины РФ признала в 1997 году:
//docs.cntd.ru/document/1902220
Также разъясняю, что подписанный и ратифицированный в 2004 договор о границе между РФ и Украиной актом признания права не является. Он лишь даёт географическую привязку фактическим границам договора 1997-го года в части её протяжённости между этими двумя государствами.

Oberton

Слишком много слов, по кругу идёте, а на прямой вопрос: сколько лет Крым принадлежал России - ответа не даёте.

Кстати говоря, а с какой стати по такой логике включать в счёт время принадлежности Крыма к Российской империи?

AMDG1000

Да хоть челобитные. Ничего не подано, одна болтовня.

Ну если для Вас уже рассматриваемый иск на 90 млрд. евро - лишь болтовня, о чём дальше говорить?
//www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/07/8/7024028/

indigo0102

Договора о границах это совсем другой документ и совсем другая процедура подписания и ратификации

Ок. Приведите пример подписания и ратификации Договора о границах между РФ и её соседями (Казахстан, Белоруссия, Китай, ...) после 1992 года.

AMDG1000

Иски где?

Не иски, а заявления. Иски подаются в гражданский суд. На настоящий момент в Международный уголовный суд от Украины подано заявление о независимом расследовании убийств на Майдане. Заявление о военных преступлениях на востоке Украины на данный момент находится в стадии сбора доказательств.
//112.ua/statji/gaagskiy-tribunal-i-ukraina-chem-nam-pomozhet-mezhdunarodnyy-ugolovnyy-sud-211068.html

AMDG1000

Да бога ради, пусть кто угодно констатирует. А о каких трибуналах идёт речь? ЕСПЧ никак на трибунал не тянет.

ЕСПЧ конечно же не трибунал, это - гражданский, а не уголовный суд. Трибунал, будучи судом уголовным, судит не государства, а конкретных физических лиц за совершённые ими действия. На днях Украина, ратифицировав Римский статут, признала юрисдикцию Международного уголовного суда, тем самым открыв дверь для преследования там лиц, совершивших военные преступления на её территории.

indigo0102

А как-то лукаво вы за отсчёт берёте 1954 год) Вы хотите сказать, что в результате выходки Хрущёва Россия перестала владеть Крымом? А кто, позвольте узнать, стал владельцем? Дайте угадаю. Украина? Так государства то такого тогда не было, как-то так. Я бы ещё поняла, если бы вы 1991 год взяли за отсчёт, а то такое жонглирование датами подрывает веру в ваши выкладки

Лапусь, не болтай глупостями. В Беловежской было подписано соглашение о границах и территориальной целостности России, Украины и Белоруссии, на момент подписания Крым и де-юре, и де-факто был (и будет) украинским.

Oberton

А вот это не важно, главное, что по СОВРЕМЕННОМУ мировому правопорядку Россия - агрессор. И отгребает за это санкции.

Совершенно верно. Но Карлику этого мало, и он наказывает Россию антисанкциями.

AMDG1000

Совершенно неинтересно. Генассамблея это не трибунал. Где иски в Международный суд ООН и Международный уголовный суд?

Констатировать факт нарушения Устава ООН уполномочена как раз Генассамблея, как коллективный орган управления этой организацией. А иски в суд подаются правообладателем по факту нарушения права. Украина, как международно признанный правообладатель территории Крыма, подала иски в ЕСПЧ о возмещении убытков от незаконного владения другим государством части своей территории. И если ответчик - Российская федерация полагает, что Украина правообладателем не является, она может представить в суд свои возражения. Только не думаю, что они возымеют какое-то действие: в ЕСПЧ судьи вменяемые сидят.

AMDG1000

А если неважно, то к чему об этом писать?

К тому, что Кремль пытается внушить россиянам, что Крым - исконно российская земля.

andrey237

Для "знающих историю", Россия владеет (заметьте именно владеет) Крымом, с 19 апреля 1783 года когда императрица Екатерина II подписала манифест и это больше, чем существует государство под названием США

Садись, два. Государство под названием США существует 239 лет, а Россия владела Крымом 1954-1783=171 год. Ну и ещё + год пользуется незаконно аннексированной территорией.

AMDG1000

Ну и где этот международный трибунал? Куда Украина обратилась? Только болтать горазды.

Для начала скачайте и просмотрите эту раздачу: Заседания Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН по Украине (март-май 2014). И особо внимательно ознакомьтесь с резолюцией 80-го пленарного заседания Генеральной Ассамблеи ООН (27 марта 2014, Нью-Йорк).

AMDG1000

И я так понимаю, что все эти переходы были результатами общенародных референдумов, проходивших под наблюдением международных организаций. И только Россия, в нарушение мирового правопорядка, захватила Крым, населённый добрым и миролюбивым крымскотатарским народом.

А вот это не важно, главное, что по СОВРЕМЕННОМУ мировому правопорядку Россия - агрессор. И отгребает за это санкции.