Пророк Давид Псалмопевец: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро". (Пс.52:2)
Для неверующего человека нет "тормоза" для греха и оправдания его гнусным делам... Хотя и для таких Господь оставил в глубине души память о Боге, которая называется СОВЕСТЬ.

Да ничего удивительного в этом как раз и нет. Вся наша история уже несколько раз переписывалась именно церковью. Какой отсебятины они добавили, или что то убрали в своих интересах, мы никогда уже не узнаем. А уж свою сказку они пронесут Вам и через 5000 лет. Именно на ней и держится и их власть, и их благосостояние. Если бы "кабачок" был бы им нужен, его придумали бы 2000 лет назад и пронесли бы эту светлую память через века и невзгоды.

shefbaton

Электрон изучен в своих проявлениях. Никто его не взвешивал, не измерял и не видел. Равно как никто не взвешивал, например, Солнце. Точно так же деятельность Иисуса изучена в его проявлениях, которые вы можете (если захотите) увидеть повсеместно. Христианская религия и христианская церковь возникли благодаря Иисусу, а не неким невежеству и страху неизвестно перед чем. Ислам возник благодаря пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует. Или вы склонны утверждать, что и его не существовало? Гаутама Шакьямуни - аналогично, историческая личность. К "Кабачку" вы можете относиться как угодно, но факт остаётся фактом - прошло каких-то 40 лет, а большинство выпусков утрачены. Даже некоторые записи "Битлз" утрачены. А здесь 2000 лет. Да ещё на окраине Римской Империи. Удивительно, что до нас вообще хоть что-то дошло с тех пор.

Что-нибудь слышали о косвеных методах измерений?

shefbaton

Электрон изучен в своих проявлениях. Никто его не взвешивал, не измерял и не видел. Равно как никто не взвешивал, например, Солнце. ... бла-бла-бла ...

Давайте вы будете рассуждать лишь о том, что знаете. То есть об Иисусе. Почвой для его культивирования и распиаривания было шаманство и язычество.

shefbaton

Всё проявляется в своих действиях и последствиях. Никто не видел электрона, но его существование - реально, поскольку отслеживается. Иисус оказал самое значительное влияние на ход всей истории человечества в целом. Поэтому его историчность не вызывает сомнений. Прошло, напомню, 2000 лет. А ведь даже не все выпуски "Кабачка "13 стульев" сохранились...

Электрон и взвешен, и измерен. Его существование подтверждено и теоретически и экспериментально. Так что не несите здесь ахинею, будто "влияние на ход всей истории человечества в целом" оказал Иисус. Это влияние религии и церкви. Вы взрослый человек и должны понимать разницу. Христианство, буддизм, магометанство, возникли не на пустом месте. Благодатной почвой для их возникновения были невежество и страх - с одной стороны, и жадность и властолюбие - с другой. А ваш пример с "Кабачком 13 табуреток" совсем неудачен: это тупая развлекуха для совков 60-х годов, которую никто не ставил задачей сохранить. Есть поделки и есть творения. Не надо путать божий дар с яичницей.

Уважемые Дамы и Господа, Товарищи. Напомню Вам классика:
В.И. Ленин.
СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ.
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.
А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие.
Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

Ну..... Значит мне просто показалось, извините.

могиканец

А я и разговариваю нормально. - Адекватно.

Нет, боюсь, что этого я сделать не смогу. Вам надо обратиться к Вашему Богу, он специалист по разного рода превращениям и обязательно Вам поможет. Очевидцы утверждают, что он может творить чудеса, заодно , может быть, научит Вас нормально разговаривать с незнакомыми людьми.

могиканец

Может ты и герыч из мыла сварить можешь если такой умный)?

Да я и не говорю, что их не уничтожали, конечно чекисты пофестивалили. Но по моим данным уничтожено было около 10% храмов, остальные просто были брошены попами, когда государство перестало их финансировать. А после из них и устраивали и склады и прочее другое. Но тут есть очень показательный момент. Попробуйте такое проделать в какой нибудь действительно верующей стране. Попробуйте выйти к мусульманам в каком нибудь Афганистане и сказать им: - Всё, ребята, теперь Бога нет. Что будет дальше - страшно подумать. А спорить нам совершенно бессмысленно, мы находимся на совершенно разных, очень субъективных позициях. Это совершенно нормально и правильно. Я знаю такие науки, как физика, химия и не знаю такой науки, как "история Иисуса Христа". Вы никогда не найдёте никаких архивных подтверждений его существования вообще. Люди интересуются, почему нет ни одного доказательства так называемых "чудес"? Лично для меня ответ очевиден. Всё это из той же области, что и всякие чумаки-кашпировские или битвы экстрасенсов. Это шарлатанство, уголовно наказуемое действие, очень хорошо поместившееся в статьях уголовного кодекса. Многие, конечно, со мной не согласятся, они имеют на это полное право, но это моё личное мнение, на которое точно такое же право имею я. Заранее извиняюсь, если кого то обидел.

Дорикин

А откуда появились сегодняшние воры? Кто их воспитал и протолкнул к власти? Правильно, коммунисты. Другое дело, что если человек попал в страшную аварию, то ему нужно долгое время для восстановления. Да и как известно, топор не всегда правильное средство от головной боли. Для примера, если сравнивать то, что было в 90-е годы и сейчас, то даже слепой увидит разницу в лучшую сторону.
Я это говорю к тому, что за 70 лет своего правления коммунисты очень сильно морально и духовно изуродовали народы населяющие просторы СССР. Ведь Россия, Украина, Беларусь, Молдавия (да и многие другие бывшие республики) - страдали и страдают от одних и тех же симптомов нездорового государства. Соответственно, все пытаются бороться с болезнью...кто-то образно говоря ампутирует больной орган, а кто-то пытается постепенно излечить поражённые ткани.
Насчёт же 17-о года, то там было не всё так просто, чтобы так взять и рубить с плеча. Но для очередного примера просто вспомните историю Иисуса Христа и как люди видевшие чудеса и знамения встречали его криками радости и почтения... А потом, через совсем малый промежуток времени, практически всё те же люди уже кричали в исступлении - Распят! Распять его на кресте! Проще говоря, в некоторой степени, события в 17-м году, лишь отражения далёкого прошлого.

Уважаемые Дамы и Господа, Товарищи.
Великого еврея и сына еврейского бога Иисуса Христа, чьи 3 библейских имени истинно верующие люди не знают и до сих пор, обрезали на 8 день, как иудеи обрезают своих младенцев и до сих пор!
Вот как об этом великом событии - всему христианскому и православному миру, в том числе, поведало Святое Писание:
Библия, книга Евангелие от Луки, глава 2: (21-23) <<По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа… как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу…>
И это самое грандиозное событие в истории всего человечества - есть Великий праздник христианских церквей. Русская православная церковь отмечает этот праздник 14 января, достаточно заглянуть в православный календарь. Он так и называется <Обрезание Господне> порошу Вас заглянуть в свои православные календари. Скоро этот праздник мы все опять будем праздновать этой зимой.
p.s. Обряд обрезания - это когда срезают кожицу особым ножом вокруг головки детородного мужского члена у младенцев, иудеи обрезают её на 8 день и сейчас. Мусульмане не пришли к единому году обрезания до сих пор. Они обрезают детей и в 4 года и позже.

могиканец

Православная церковь считает, что Иисус Христос не нуждался в обрезании, так как являлся Сыном Божьим и Богом. И обрати внимание, - это в возрасте 8 дней!

могиканец
Вот именно, Иисуса Хрриста обрезали на 8 день, как иудеи обрезаются и до сих пор!:)
могиканец ,
Ваше высказывание меня умиляет<<Православная церковь считает, что Иисус Христос не нуждался в обрезании, так как являлся Сыном Божьим и Богом>>
По Вашему Православная церковь отрицает Библию?!:)
Библия, книга Евангелие от Луки, глава 2: (21-23) <<По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа… как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу…>>

Очень и очень странно, но почему-то ни одному, так называемому, чуду пока ещё не было ни одного, хоть какого-то, подтверждения. То же самое относится и к инопланетянам и летающим тарелкам, "очевидцев" и "свидетелей" очень много, а ни одного подтверждения материального нет, а у многих есть мобильники и т. п., всё можно заснять. Может быть в этой пропаганде имеется какой-то смысл?

Читая Божие писание,
Я жизни мудрость познаю,
Мне посылает Бог познания,
За труд молитв любовь свою.
Быть может я ещё пред Богом
Не выполнил свой святый долг
Вся жизнь должна быть нам уроком,
Чтоб душу ты спасти здесь смог.
Незнания Божьего познания
Ты не поймёшь зачем живёшь
Отравишь пустотой сознание
И жизнь в грехах всю проживёшь.
И потеряешь ты спасения
Бог душу в пустоту пошлёт,
А там не будет избавления
Душа твоя от мук умрёт.

Нет, пыталась пойти по новому пути... Ну а результаты этого пути мы все хорошо знаем.

9nikolai999

Вы забыли главное - и Российская Империя рухнула в Февральскую революцию навсегда.

могиканец

А я и не спорю. Но мне странно, тов. Губельман, что вы, как марксист, напираете на обрезание. Так обрезаться или нет?

могиканец,
Я не марксист, и в партии не состоял, комсомольцем был. А Ваше ёрничание, про Губельмана - нелепо, я русский. Про Великий праздник РПЦ <<Обрезание господне> я Вас отослал к Православному Календарю Русской церкви, он празднуется 14 января!:) Кстати, марскисты-коммунисты не требовали обрезать члены у членов партии!:) Обрезать Вам член или нет, Вам решать, думаю стоит - Вы же христианин! а вот как описано в Библии обрезание члена у Иисуса.
Библия, книга Евангелие от Луки, глава 2: (21-23) <<По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа… как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу…>
Поэтому ,могиканец, обрезайтесь, советую Вам, настоятельно, ведь Иисусу Христу сделали обрезание - и это Великий Праздник Русской церкви.

Дорикин

При христианстве на протяжении многих сотен лет наша страна постоянно расширяла свои владения, а наш народ при всех своих проблемах приумножал свою численность..

Дорикин,
Вы забыли главное - и Российская Империя рухнула в Февральскую революцию навсегда.
Дорикин,
Ваше высказывание меня умиляет : << Ислам, не принимая в свой обиход ни Ветхого Завета >. Да весь Ислам живёт по библейской книге Левит!:) И обрезает свои члены как и иудеи!:)

Всё познаётся по плодам своим.)
При христианстве на протяжении многих сотен лет наша страна постоянно расширяла свои владения, а наш народ при всех своих проблемах приумножал свою численность. А чего мы добились опираясь на труды Мардохея Леви? А? - Разваленная Отчизна за 70 лет и повсеместно деградирующие народы, у которых бандитские законы стали превыше законов цивилизованного общества.

9nikolai999

Вы Карла Марса называете <<Даа, умел Мардохей Леви смешать правду с ложью>>! Уважаемый Дорикин! Иисус Христос тоже евреи и сын библейского еврейского бога! У него даже член обрезан по иудейскому обряду в библии!:)

могиканец

Собрал её как раз Сталин. А ленин дал команду грабить награбленное и брать суверенитета кому сколько влезет...

могиканец,
Вы знаете, здесь и говорить даже с Вами не о чем вообще. Советский Союз — государство, существовавшее с 30 декабря 1922 года. И Ленин, как основатель СССР, был первый председатель СНК СССР.
могиканец,
Вы если знаниями вообще никакими не обременены, не надо в споры вступать здесь, Ваше высказывание меня умиляет :<<Бог не имеет национальности, по народности своей Иисус назаретянин. Национальные проблемы возникли много позже. А обрезан, или нет, - это не известно наверняка.>
Я советую Вам открыть Православный календарь на 14 января и прочитать Великий Праздник РПЦ <<Обрезание Господне> это когда Иисусу Христу обрезали по иудейскому обряду его член.

БИБЛИЯ (от греч. biblia, букв. - книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. Признаваемая тем и другим часть Библии, первая по времени создания, получила у христиан название Ветхий Завет, другая часть, прибавленная христианами и признаваемая только ими, называется Новый завет. За этой терминологией стоит христианское представление, согласно которому ''завет'' (мистический договор или союз), заключенный Богом с одним народом (евреями), сменен благодаря явлению Иисуса Христа Новым Заветом, заключенным уже со всеми народами. Ислам, не принимая в свой обиход ни Ветхого Завета (арабский Таурат - Тора) ни Нового завета (арабский Инджиль - Евангелие), в принципе признает и святость, и персонажи обеих частей Библии (напр. Ибрахим, т. е. Авраам, Йусуф, т. е. Иосиф, Иса, т. е. Иисус) играют важную роль в исламе, начиная с Корана.Ветхий Завет состоит из памятников древневрейской литературы 12-2 вв. до н. э., написанных на древнееврейском и отчасти арамейском языках. Он делится на три больших цикла: 1) Тора, или Пятикнижие, приписывающееся пророку Моисею...2) Пророки - несколько древних хроник и собственно пророческие сочинения, принадлежащие или приписываемые народным проповедникам 8-5 вв. до н. э. - Исайе, Иеремии, Иезекиилю и 12 ''малым пророкам'', а так же книга Даниила, датируемая 2 в. до н. э...3) Писания или Агиографы, - собрания текстов, относящихся к различным поэтическим и прозаическим жанрам (религиозная лирика, сборник афоризмов, назидательные повести, хроникальные тексты и др.). Новый Завет состоит из памятников ранней нехристианской литературы 2-й пол. 1 в. и нач. 2 в. н. э., написанных в основном на греческом языке (четыре Евангелия, т. е. ''благовестия'' о жизни и учении Христа, Деяния апостолов, 21 послание апостолов - Павла, Петра, Иоанна, Иакова, Иуды (не Искариота!) - и наконец Откровение Иоанна Богослова, или Апокалипсис).
Правда, боюсь, что Вы ничего не поймёте из этого текста... Эх, антирелигиозные агитатки с советских времён...

9nikolai999

Вы великолепны, Вы ничего не понимаете вообще. Вы хоть знаете Тору иудейскую? Вы её открывали, сравните её с Библией! Я Вам даю оглавление Библии, даже его Вы не знаете, а что Вы отрицаете?
Оглавление Библии: Пятикнижие еврея Моисея (5 книг). Книга судей Израилевых. 3 книги царств Израилевых (1-2-3 книги). 1 и 2 книга Паралипоменона (храники царств Израилевых). А потом пошли все еврейские пророки, ровно 17 книг!:) А потом евангелия о сыне еврейского бога Иисусе, который, собственно, был рождён, неким, Святым Духом в виде голубя! И его Лео Таксель в своей знаменитой трилогии <Забавная Библия. Забавное Евангелие. Священный вертеп.> называет <божественным голубем>!:) А в комедии <Ширли-Мырли> Иисуса Христа называют <сын голубя>!

Дорикин

Библия - это сборник церковных книг - это Священное Писание, часть Церковного Предания,

Дорикин,
Вы великолепны, Вы ничего не понимаете вообще. Вы хоть знаете Тору иудейскую? Вы её открывали, сравните её с Библией! Я Вам даю оглавление Библии, даже его Вы не знаете, а что Вы отрицаете?
Оглавление Библии: Пятикнижие еврея Моисея (5 книг). Книга судей Израилевых. 3 книги царств Израилевых (1-2-3 книги). 1 и 2 книга Паралипоменона (храники царств Израилевых). А потом пошли все еврейские пророки, ровно 17 книг!:) А потом евангелия о сыне еврейского бога Иисусе, который, собственно, был рождён, неким, Святым Духом в виде голубя! И его Лео Таксель в своей знаменитой трилогии <Забавная Библия. Забавное Евангелие. Священный вертеп.> называет <божественным голубем>!:) А в комедии <Ширли-Мырли> Иисуса Христа называют <сын голубя>!
Если Вы ничего не поняли, напишу прямо, Библия, которую Вы не знаете вообще, есть книга еврейского народа, что нормально совершенно и естественно. Я Вам привёл здесь выше её оглавление.
Дорикин,
Вы Карла Марса называете <<Даа, умел Мардохей Леви смешать правду с ложью>! Уважаемый Дорикин! Иисус Христос тоже евреи и сын библейского еврейского бога! У него даже член обрезан по иудейскому обряду в библии!:)

Даа, умел Мардохей Леви смешать правду с ложью, да так здорово это делал, что аж даже диву даёшься.
Но кому интересно, то вот ссылка на стихи этого человека. - //www.stihi.ru/2013/04/13/11526

9nikolai999

могиканец,
Вы ошибаетесь в <корне> не зная сути вопроса:
Карл Маркс «К критике философии права Гегеля».
Основание нерелигиозной критики таково: человек делает религию, а не религия делает человека. Именно религия есть самосознание и самочувствие человека, который или не нашел себя, или же снова себя потерял. Но человек не есть абстрактное, вне мира стоящее существо. Человек— это есть мир людей, государство, общество. Это государство, это общество производят религию, извращенное сознание мира, потому что они сами представляют извращенный мир. Религия есть общая теория этого мира, ее энциклопедический компендиум, ее логика в популярной форме, ее спиритуалистический point d'honneur, ее энтузиазм, се моральная санкция, ее торжественное восполнение, ее всеобщее основание для утешения и оправдания. Она есть фантастическое осуществление человеческой сущности (Wesen — обычный термин Фейербаха), ибо человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Борьба против религии посредственно есть, стало быть, и борьба против того мира, духовным ароматом которого является религия. Религиозное убожество (Elend) в одних есть выражение действительного убожества, в других есть протест против действительного убожества. Религия есть вздох утесненного создания, настроение бессердечного (herzlozen) мира, а также дух бездушной эпохи. Она есть опиум для народа.Уничтожение религии как иллюзорного счастия народа есть требование его действительного счастья.