Когда Биньямин Нетаниягу пожал руку Махмуду Аббасу, он тоже услышал от некоторых своих сходные аргументы.

С кем договариваться? Вы в Одессе бы договаривались с "Карабасом" или "Бацилой", или "Ангелом"? А чем они отличаются?
Но вообще, все что я писал, это "мое частное мнение". Я не претендую на истину. Посмотрим через пару лет кто прав.
С ув.

adada2inn

Это Ваше частное мнение. А Минским планом предусмотрены вполне определенные позиции, подлежащие согласованию с представителями отдельных районов Востока. Причем - еще до проведения выборов. И термин "инструмент" (или любое иное негативное определение тех, кого обошли при дележе революционного пирога) этим планом не предусмотрен.
Минский план одобрен специальной резолюцией Совета Безопасности ООН, всем законопослушным гражданам полагается его уважать.
А тем гражданам, которые направляются в Европу, где международные договоренности особенно чтимы - уважать в первую очередь.

Vaclav

К сожалению, это не реально. Восток не является стороной конфликта. Он лишь инструмент...

Это Ваше частное мнение. А Минским планом предусмотрены вполне определенные позиции, подлежащие согласованию с представителями отдельных районов Востока. Причем - еще до проведения выборов. И термин "инструмент" (или любое иное негативное определение тех, кого обошли при дележе революционного пирога) этим планом не предусмотрен.
Минский план одобрен специальной резолюцией Совета Безопасности ООН, всем законопослушным гражданам полагается его уважать.
А тем гражданам, которые направляются в Европу, где международные договоренности особенно чтимы - уважать в первую очередь.

Вы хотели "что-то конкретное". Я конкретно, последние 4 месяца не плачу на дорогах. А пенсионеров мне тоже жаль.
Но Вы знаете примеры, хоть какую-то страну, которая бы изменялась "без боли"?

AMDG1000

Я уже лет двадцать ни со старыми, ни с новыми не сталкивался. А аргумент конечно убойный. Вы его нищим пенсионерам предъявите.

К сожалению, это не реально. Восток не является стороной конфликта. Он лишь инструмент. А с инструментом договариваться...

adada2inn

Я бы даже сказал: два согласия.
Во-первых, следовало бы согласиться с правом двухмиллионного народа крымского народа на самоопределение. У этого права существовали вполне законные основания, которые похерили, заблокировав в 1991 году проведение отдельного крымского референдума.
Положительное решение по первому вопросу показало бы, что у нового революционного правительства открытое сердце, что оно не собирается натравливать одну часть народа на другую, толкать их к междоусобной войне, запрашивать помощи у России или у США и так далее. После чего и на основе чего и на Востоке гражданский конфликт мог бы разрешиться, скажем, по типу Бельгии, на основе федеративного согласия, без какого-либо сепаратизма.
Образцы в Европе есть всякие, можно было воспользоваться лучшими.

Может открою Вам глаза, но преступность у нас (по крайней мере в Одессе) уже давно не "хаотическая или подковерная", а милицейская, прокурорская, и далее по лестнице... И публичность, один из способов ей противостоять.

adada2inn

В любой нормальной стране есть уголовный кодекс, что говорит о том, что у них есть и все остальное.
Но в Украине тех субъектов, против которых он предназначен, революционная власть использует в своих целях, тем самым превращая не только коррупцию, но и преступность (террористического толка) из хаотической или подковерной в публичную институциональную.

Vaclav

А для "реализации мирного Женевского заявления" нужно не на словах, а на деле согласие...

Я бы даже сказал: два согласия.
Во-первых, следовало бы согласиться с правом двухмиллионного народа крымского народа на самоопределение. У этого права существовали вполне законные основания, которые похерили, заблокировав в 1991 году проведение отдельного крымского референдума.
Положительное решение по первому вопросу показало бы, что у нового революционного правительства открытое сердце, что оно не собирается натравливать одну часть народа на другую, толкать их к междоусобной войне, запрашивать помощи у России или у США и так далее. После чего и на основе чего и на Востоке гражданский конфликт мог бы разрешиться, скажем, по типу Бельгии, на основе федеративного согласия, без какого-либо сепаратизма.
Образцы в Европе есть всякие, можно было воспользоваться лучшими.

Вы с новыми патрульными полицейскими сталкивались? Вот Вам и ответ.

AMDG1000

Вы считаете, что это ответ? Хоть что-то конкретное об "изменениях в лучшую сторону" у Вас есть?

В любой нормальной стране есть уголовный кодекс, что говорит о том, что у них есть и все остальное.
Но в Украине тех субъектов, против которых он предназначен, революционная власть использует в своих целях, тем самым превращая не только коррупцию, но и преступность (террористического толка) из хаотической или подковерной в публичную институциональную.

Согласитесь, солдаты, не умеющие убивать - это нонсенс(я сейчас не о этической или моральной стороне).
А для "реализации мирного Женевского заявления" нужно не на словах, а на деле согласие ("т.е. продукт полного не сопротивления всех сторон"(с)
И речь Пайетта я не собираюсь штудировать, я лишь согласен, что коррупция на данный момент, это серьезнее.
Вот и все. И я соглашусь с Вами , что про "армию с нуля" я погорячился. Но не сильно.

adada2inn

Правильно, НИКТО об этом "величии" не говорит! А самое главное, ни о "величии", ни о "невеличии" украинской армии ни слова не говорит Пайетт, высказывание которого нас с вами пригласили обсудить. Он, фактически, заявил об армии русской, взял ее мощь и силу за ориентир, за базу, чтобы подчеркнуть гомерические масштабы украинской институционализированной коррупции.
Что касается якобы нулевого уровня украинской армии, вряд ли нам здесь стоит этот вопрос поднимать и детально рассматривать. Но если Вы где-то с ним выступите в другом месте, все-таки заручитесь мнениями объективных военных аналитиков, не ангажированных и не политизированных, не нацеленных на дымовую завесу.
Да, солдаты Украины до проведения АТО не умели убивать, заслуга в том, что они это кровавое дело освоили, лежит на СНБО, на врио Турчинове и президенте Порошенко. Они могли бы направить силы на реализацию мирного Женевского заявления, но выбрали войну.
Был, собственно, только один объективный способ проверить боеспособность украинской армии: направить ее на плотную оборону восточной и других границ государства, оставив разрешение внутренних региональных конфликтов политикам, а не военным. Но такого приказа главнокомандующий почему-то не дал, как нарочно оставив свою границу без единого замка. И нам, народу Украины, эту свою тактическую хитрость он, между прочим, так и не объяснил.

Этого всего нет в стране с развитой демократией,как это сейчас модно говорить.
Или при диктатуре. Или на кладбище, там совсем спокойно.

AMDG1000

Гражданское общество это как? Женщине бутылкой по голове, прокурору по морде локтем, а СБУшнику - ногой? Неонацистский полк? Подрывы ЛЭП? Драка в "Ашане"?

Vaclav

2.Где я говорил о "величии украинской армии"?
...Этот тезис,как мне кажется, больше присущ россиянам о своей армии. Я лишь сказал ,что она теперь есть, а ее не было. Она создана с нуля.

Правильно, НИКТО об этом "величии" не говорит! А самое главное, ни о "величии", ни о "невеличии" украинской армии ни слова не говорит Пайетт, высказывание которого нас с вами пригласили обсудить. Он, фактически, заявил об армии русской, взял ее мощь и силу за ориентир, за базу, чтобы подчеркнуть гомерические масштабы украинской институционализированной коррупции.
Что касается якобы нулевого уровня украинской армии, вряд ли нам здесь стоит этот вопрос поднимать и детально рассматривать. Но если Вы где-то с ним выступите в другом месте, все-таки заручитесь мнениями объективных военных аналитиков, не ангажированных и не политизированных, не нацеленных на дымовую завесу.
Да, солдаты Украины до проведения АТО не умели убивать, заслуга в том, что они это кровавое дело освоили, лежит на СНБО, на врио Турчинове и президенте Порошенко. Они могли бы направить силы на реализацию мирного Женевского заявления, но выбрали войну.
Был, собственно, только один объективный способ проверить боеспособность украинской армии: направить ее на плотную оборону восточной и других границ государства, оставив разрешение внутренних региональных конфликтов политикам, а не военным. Но такого приказа главнокомандующий почему-то не дал, как нарочно оставив свою границу без единого замка. И нам, народу Украины, эту свою тактическую хитрость он, между прочим, так и не объяснил.

Вы видите стакан на половину пустым, я не смогу тут помочь. И я лично россиян тупыми не считаю. Но это так, к слову.

AMDG1000

Так поделитесь с тупыми россиянами. А насчёт Одессы поподробнее. Я сам из Одесской области и мне безумно интересно, где Вы узрели изменения к лучшему ("гражданское общество" просьба не предлагать).

Постараюсь обьяснить...
«Сильное гражданское общество» - это когда, после журналистских расследований подает в отставку замминистра, складывает полномочия депутат парламента,глава комитета, когда под давлением людей не дают фальсифицировать выборы в пользу местного князька и т.п.
4. Внешнего управления не существует. Есть очень сильное давление на власть, которое большинством людей приветствуется. Т.к. это еще один рычаг, кроме "гражданского общества» на власть. Институты только еще создаются, а старые уже общество не устраивают. В чем помощь России Украине "в прошлом году" ? Продала уголь? Так что? Не подарила, а продала. Получила прибыль. Деньгами помогли «европейские партнеры». Есть 3 возможности у Украины по покупкам угля из-за определенного качества- Россия,Донбасс,ЮАР. Вы считаете уместным торговать с противоположной стороной военного конфликта?
3. Да, прошло два года. Я уже указывал, что все движется очень медленно. НО позвольте все же нам судить есть изменения у нас или нет. И поверьте они есть, и в лучшую сторону. Я говорю и за мою страну в целом, и за мою Одессу.
2.Где я говорил о "величии украинской армии"? (Уважаемый adada2inn) Этот тезис,как мне кажется, больше присущь россиянам о своей армии. Я лишь сказал ,что она теперь есть, а ее не было. Она создана с нуля.
1. Да, коррупция есть. Сверху до низу. Но есть и подвижки к улучшению ситуации. Почитайте украинские СМИ, но при всем уважении, не то , на которое Вы дали ссылку.
Я согласен, что "на вступление Украины в ЕС в обозримом будущем рассчитывать не стоит". Но это не значит, что этого не нужно делать. "Осилит дорогу идущий".
И да, только, ради Бога, без обид!

Barents

1. Я полагаю, что украинские СМИ, а не российские, а Павел Климкин министр иностранных дел Украины, а не России. Кстати, на Рижском саммите, о котором упоминается в статье, было однозначно сказано, что на вступление Украины в ЕС в обозримом будущем рассчитывать не стоит…
2. Уважаемый adada2inn все скрупулезно «разложил по полочкам»-мне добавить нечего… кроме, пожалуй, того, что Д.Маккейн во время визита в Одессу 23 сентября подчеркнул «…мы считаем, что требует внимания вопрос обсуждения борьбы с коррупцией». Так что, и в этом вопросе украинский народ нагло обманули…
3. Все правильно: нужны деньги и время… но ведь минуло уже ДВА года, но буквально НИКАКИХ улучшений не заметно. Наоборот-одно ухудшение! Правда, истины рады, у П.А.Порошенко, по свидетельству «Forbes», личное состояние увеличилось в СЕМЬ раз, а состояние Яценюка перевалило за миллиард… То бишь, ДЛЯ СЕБЯ они свое обещание выполнили.
4. Могу только напомнить Вам, что внешнее управление приемлемо исключительно для колоний, но не для независимых государств! И потом, что же это за «управление», если государство стремительно нищает и разрушается? Не слишком ли дорогая цена за призрачную возможность стать «членом ЕС»? И давайте будем откровенны: в прошлом году, во время зимнего энергетического кризиса, в ЕС палец о палец не ударили, что бы помочь Украине-а помогла ей почему-то «страна-агрессор Россия». В этом году, надеюсь знаете, что Украина вновь закупает уголь в ЮАР (только вдумайтесь: УКРАИНА ЗАКУПАЕТ УГОЛЬ!)-от поставок из Донбасса гордо отказались, а «европейские партнеры» отказали в закупках. Кого как, а лично меня такое «партнерство» явно бы не устроило!
Кстати… не сочтите за труд, поясните, что Вы имеете в виду говоря о «сильном гражданском обществе» на Украине? Во всем мире сильным гражданским обществом считается общество, которое ОБЪЕДИНЕНО одной гражданской идеей и одним политическим лидером! На Украине такого единения вроде бы незаметно…

Во-первых, вот натуральные слова Пайетта, из первоисточника.
//www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/corruption-not-russian-tanks-greatest-threat-to-success-of-ukraine

June 14, 2015
"There is no issue that is a greater threat to Ukraine's long-term success today than institutionalized corruption," said Geoffrey R. Pyatt, US Ambassador to Ukraine. "It's a bigger threat than Russian tanks."

Во-вторых, речь идет не просто о "государственной" коррупции, что можно было бы интерпретировать как коррупцию "в государстве" Украина.
Пайетт определяет ее однозначно: "institutionalized corruption".

institutionalized - официально оформленный, носящий официальный характер
институционализация - превращение какого-л. социального явления или движения в организованное учреждение, формализованный, упорядоченный процесс с определенной структурой отношений, иерархией власти различных уровней и др. признаками организации: дисциплиной, правилами поведения и т. п

В-третьих, сравнение украинской институционализированной, встроенной в государственную машину коррупции с "Russian tanks" есть метафора, призванная подчеркнуть национальное величие украинской коррупции, "коррупции понад усе", такой коррупции, которая затмила все существовавшие до сего революционного дня ее виды и формы.
Короче, в рассматриваемом тезисе Пайетта нет ни слова о величии украинской армии - если кто-то дает такое толкование, он обязан взять его не из своей головы, а из авторской американской, таков порядок и правила нормального, не ангажированного анализа.

Постараюсь ответить.
1."ужесточение пропускного режима" не произошло,уж поверьте. Оно произошло только в "заявлениях европейских политиков" в российских СМИ. "Широко распахнутых дверей" нет, это правда. Пока.
2. ПОЧЕМУ Джеффри Пайетт сделал такое заявление?
Потому что российские танки в данный момент меньшая угроза Украине,чем коррупция. В Украине уже есть армия, а 2 года назад её не было.
3. Потому что любые изменения в экономике, особенно переориентация на другие стандарты и рынки, требуют больших денег и времени. Ну и ,конечно, плюс к этому см. пункт 2.
4. Потому что если Вы хотите вступить в какой-то клуб, то Вы должны соответствовать их требованиям. И Вы будете подстраивать свои действия под эти требования. Или не вступайте.
Да, у нас в Украине не все делается ,как хотелось 2 года назад, и не так быстро. НО Украина движется в правильном направлении и это главное, хоть и медленно. И " нынешнее положение Украины" намного лучше чем до майдана, потому что появилось сильное гражданское общество и власть вынуждена с ним считаться. Многие вещи из прошлого теперь просто не возможны. Вот так вот.

Barents

В принципе, я лично понимаю украинцев-в отличие от других бывших республик СССР, на Украине практически за четверть века с момента «развода», так и не наступила какая-нибудь стабилизация и поэтому обещания райской жизни после интеграции с ЕС и нашли отклик среди определенной части населения. Вот только выполнили ли свои обещания те, кто вывел народ на «майдан» и осуществил государственный переворот-это очень большой вопрос! Поэтому (только, ради Бога, без обид!) найдется ли кто-нибудь, кто ЧЕСТНО ответит на невольно возникающие вопросы…
Организаторы последнего «майдана» твердо обещали, что после подписания Соглашения об интеграции с ЕС, Европа широко распахнет двери для украинцев! Двери «не распахнуты» до сих пор и «распахнуты», судя по заявлениям европейских политиков, будут очень даже нескоро-наоборот, произошло ужесточение пропускного режима. ПОЧЕМУ?
Было твердо обещано, что коррупция во властных украинских структурах останется в прошлом! На глобальном форуме, организованном Атлантическим советом США, американский посол на Украине Джеффри Пайетт констатировал, что «государственная коррупция-куда большая угроза для Украины, чем российские танки…» ПОЧЕМУ он сделал такое заявление?
Было твердо обещано, что жизнь простых украинцев, в случае передачи власти организаторам «майдана», явно улучшится, а экономика расцветет! Организаторы «майдана у власти уже два года-уровень жизни резко упал, а экономика Украины, образно говоря, вылетает в трубу. ПОЧЕМУ?
Было твердо обещано, что Украина станет независимым государством, проводящим СОБСТВЕННУЮ экономическую и государственную политику. В настоящее время для Украины ОБЯЗАТЕЛЬНЫ решения, принимаемые наднациональными Комитетом и Советом по ассоциации с ЕС, которые принимают решения практически по всем областям экономической и государственной политики Украины. ПОЧЕМУ?
За нынешнее положение Украины выступали люди на «майдане» или же их «развели как последних лохов»?
Найдется хотя бы кто-нибудь, кто ответит на эти вопросы (это только очень малая толика) или пост будет трусливо удален?

Спасибо за фильм А МЫ в ОДЕССЕ сами разберемся

Не говорите о том, о чем не знаете.

ASSKETT

И ещё глупость, беспросветная глупость, просто не могу себя убедить, что можно живыми жечь людей в Одессе, зверски пытать гражданских, поднимать на флаг портреты фашистов и ещё вопить о какой то там славе. Да, Украина в огне, в огне самосожжения, самоунижения, самоуничтожения, само предательства. А такое не прощают. Остаётся надеяться, что Украина возродится из этого мрака, в который её погрузили "тёмные силы" последнего майдана.

Вот это как раз всё сказано за россию
Сколько наций в ходит в рф вы даже не полукровки вы что не на есть малорусы
Вы как французы попробуй найти француза в Франции одни арабы и африканцы так и вы
Всех ваших женщин пере-чпокали а вы ходите сливу льёте
Перечень республик Российской Федерации
Республика Адыгея (Майкоп)
Республика Алтай (Горно-Алтайск)
Республика Башкортостан (Уфа)
Республика Бурятия (Улан-Удэ)
Республика Дагестан (Махачкала)
Республика Ингушетия (Магас)
Кабардино-Балкарская Республика (Нальчик)
Республика Калмыкия (Элиста)
Карачаево-Черкесская Республика (Черкесск)
Республика Карелия (Петрозаводск)
Республика Коми (Сыктывкар)
Республика Марий Эл (Йошкар-Ола)
Республика Мордовия (Саранск)
Республика Саха (Якутия) (Якутск)
Республика Северная Осетия-Алания (Владикавказ)
Республика Татарстан (Казань)
Республика Тыва (Кызыл)
Удмуртская Республика (Ижевск)
Республика Хакасия (Абакан)
Чеченская Республика (Грозный)
Чувашская Республика (Чебоксары)
Республика Крым (Симферополь)[3]

Mоskаl

"Украинец" это не национальность, это принадлежность к территории места проживания, гражданство. Аналогия, американец, россеянен. У американцев, расеянен, укранцев может быть множество национальностей. Дагестанец это собирательное название жителей населяющих территорию Дагестана в котором проживает, если верить перепеси населения за 2002 год, более 102 национальностей. Так что если встретите "украинца", который скажет что он украинец, для начала спросите какой он национальности, чтобы знать жать ему руку в дружественном приветствии, или бить по морде и дать пендаля в направлении незалежной. Как говорил мой отец, "чтобы летел, пердел и радовался". А то мож заплутал, болезный, на просторах матушки России.

Внимание для непонятных клацапов что бы не смущало в Украине половина русскоговорящих

usrpea

Хм, только меня смущает, что дружная команда хохлов и штатовцев сняла фильм, внимание, на русском языке?