Главнейший

То есть по-вашему выходит, что Россия была (и остаётся) беспросветной дурой. В целом же, взглянув на карту Российской империи у нормального человека не останется сомнений в том, какая же страна проводила самую экспансионистскую внешнюю политику. Суворов в Италии воевал за интересы Британии... Сердечно поздравляю. А США, соответственно, в Европе - за интересы СССР.

Да, во внешней политике очень часто Россия вела себя, как беспросветная дура. И получала за это "лайки" (говоря языком инета) от Европы, но "пшик" в материальном и политическом плане. Как только Россия начинала действовать в собственных интересах, то объявлялась "врагом человечества".
Суворов в Италии воевал именно, что за интересы Британии и Австрии, и через Альпы пошел выручать австрийский корпус, которого там не оказалось. Подстава чистой воды.
Поздравлять меня не надо, учите историю.

Puppa

Да Вы вульгарный марксист.
Скажите, какую общественную потребность удовлетворяет, или какую потребительную стоимость создает биржевой спекулянт, типа Сороса, когда за одни день зарабатывает миллиарды от падения курса национальной валюты?

Потребность в азарте, острых ощущениях. Люди, играя на бирже или в казино, удовлетворяют именно эту потребность. Чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть, он-то и платит за всех.

pantera707

Опять ставите телегу впереди лошади. Ещё раз повторю: нельзя извлекать прибыль, не удовлетворяя чьих-то потребностей. Потребности первичны, а прибыль - вторична. Поэтому экономика существует не для извлечения прибыли, а для удовлетворения потребностей граждан. Прибыль же - естественный бонус тех, кто лучше эти потребности удовлетворяет.

Да Вы вульгарный марксист.
Скажите, какую общественную потребность удовлетворяет, или какую потребительную стоимость создает биржевой спекулянт, типа Сороса, когда за одни день зарабатывает миллиарды от падения курса национальной валюты?

MinOmeT112

Разработку большинства нефтяных месторождений Ближнего Востока ведут не государства, ими владеющие, а западные кампании (BP, Shell и т.п.)

Да неужели? Вы бы хоть в Вики потрудились заглянуть, прежде чем такую ахинею нести:
"В 1975 году все нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие компании в Катаре были выкуплены правительством страны и стали собственностью Катара. В настоящее время вся нефтяная отрасль Катара находится под контролем государства".
"В 1934 году эмир Кувейта предоставил концессию на добычу нефти компании КОС (Kuwait Oil Co), которая первоначально принадлежала совместной британо-персидской компании, затем полностью перешла в руки британцев. Но в 1976 году компания КОС была национализирована и год спустя Кувейт начал разработку новых месторождений в разделительной зоне между Саудовской Аравией и Кувейтом".
Саудовская Аравия:"Государствен­ная нефтяная компания «Сауди АРАМКО» и государ­ственная холдинговая компания по нефти и минеральным ресурсам ПЕТРОМИН с её системой дочерних учреждений в различных сферах нефтяной промыш­ленности от добычи нефти до производства масел, бензина и пр. включает 14 крупных компаний и выступает основой всей структуры отрасли".
А если где и остались концессии, то и там львиную долю прибыли получает государство, а не компания, концессии бесплатно не дают.

MinOmeT112

А пример Ливии для Вас ничего не значит? Ресурсы при Каддафи были в руках правительства, а не западных компаний. Отсюда и спокойная, сытая жизнь населения, и социальные программы и пособия, не снившиеся даже Европе. Да, диктатура. Да, отсутствие демократии, но и полное отсутствие террористических организаций. А, может, и не нужна демократия Ближнему Востоку?

Я уже просто угораю-:) В Ливии при Каддафи полное отсутствие террористических организаций-:)
//www.e-reading.club/chapter.php/143335/46/Zharinov_-_Terrorizm_i_terroristy._Spravochnik.htm
А насчёт социальных программ и пособий, якобы не снившихся даже Европе, проведите элементарное сравнение ливийской социалки с норвежской, где добыча нефти на душу населения была сходной с ливийской.

pantera707

Конспирологи, обвиняющие Запад в войнах за ресурсы, незнакомы с раскладом мирового ВВП, где доля продажи ресурсов, производимых в развивающихся странах, составляет несколько процентов от общего ВВП стран условного "Запада".

А кто говорит, что Запад продает эти ресурсы? Тупо торговать сырьем глупо, и доказательство этому - наша страна. Сырье используется для производства ТНП. И производитель получает это сырье практически бесплатно. Это и увеличивает прибыль. Разработку большинства нефтяных месторождений Ближнего Востока ведут не государства, ими владеющие, а западные кампании (BP, Shell и т.п.)

На самом же деле конспирологическую версию яро продвигают сами диктаторишки по всему миру, которые давно прибрали к рукам ресурсы своих стран, вешая при этом населению на уши лапшу, что они сделали это, чтобы оборонить ресурсы от происков жадных капиталистов.

А пример Ливии для Вас ничего не значит? Ресурсы при Каддафи были в руках правительства, а не западных компаний. Отсюда и спокойная, сытая жизнь населения, и социальные программы и пособия, не снившиеся даже Европе. Да, диктатура. Да, отсутствие демократии, но и полное отсутствие террористических организаций. А, может, и не нужна демократия Ближнему Востоку?

MinOmeT112

Да разве я спорю с очевидными вещами? В России пытаются не извлекать прибыль, а тупо воруют, поэтому и нет дорог, нормальной медицины и всего остального. Запад создает инфраструктуру и обеспечивает платежеспособность своего населения. Но цель всего этого - извлечение прибыли. Платежеспособное население больше потребляет, а значит платит, и не бунтует при этом.

Опять ставите телегу впереди лошади. Ещё раз повторю: нельзя извлекать прибыль, не удовлетворяя чьих-то потребностей. Потребности первичны, а прибыль - вторична. Поэтому экономика существует не для извлечения прибыли, а для удовлетворения потребностей граждан. Прибыль же - естественный бонус тех, кто лучше эти потребности удовлетворяет.

MinOmeT112

Англо-саксы поняли, что главное - контроль над ресурсами. Для этого и бомбят, вводят войска, меняют правительства.

Это полностью противоречит фактам. Почему-то в 1973-м на ценовой сговор ОПЕК (причём в основном бывших британских колоний, откуда те добровольно ушли) англосаксы ответили не бомбардировками, а сокращением потребления нефти и мероприятиями по снижению собственной сырьевой зависимости. И таких примеров можно привести много.
Конспирологи, обвиняющие Запад в войнах за ресурсы, незнакомы с раскладом мирового ВВП, где доля продажи ресурсов, производимых в развивающихся странах, составляет несколько процентов от общего ВВП стран условного "Запада". Такие же несколько процентов они легко набирают за счёт внутреннего роста за пару-тройку лет без всяких дорогостоящих заморочек в виде поддержки разных диктаторишек.
На самом же деле конспирологическую версию яро продвигают сами диктаторишки по всему миру, которые давно прибрали к рукам ресурсы своих стран, вешая при этом населению на уши лапшу, что они сделали это, чтобы оборонить ресурсы от происков жадных капиталистов. Феодалы, грабящие свои народы, давно осознали, что имидж "борца с империализмом" очень даже выгоден: он заодно позволяет всех политических противников объявлять ренегатами на службе Госдепа.

pantera707

Угу,и именно поэтому они фундаментальной наукой не занимаются, к Плутону станции не отправляют, здравоохранение у них минимальное, дороги все разбиты, а полиция занята исключительно рэкетом. Ни с чем не попутали? И замечу, что для того, чтобы получить прибыль, надо сперва суметь произвести и продать что-то нужное людям, удовлетворяя их потребности. За ненужное они платить не будут.

Да разве я спорю с очевидными вещами? В России пытаются не извлекать прибыль, а тупо воруют, поэтому и нет дорог, нормальной медицины и всего остального. Запад создает инфраструктуру и обеспечивает платежеспособность своего населения. Но цель всего этого - извлечение прибыли. Платежеспособное население больше потребляет, а значит платит, и не бунтует при этом.

Любопытно только, и какие же территории клятые англо-саксы захватили после 2-й мировой в результате своей безответственности? В реальности только теряли.

А зачем захватывать территории? Какой с них прок? Кормить на халяву население этих территорий? Вы же сами говорите, что империализм ушел в прошлое. Англо-саксы поняли, что главное - контроль над ресурсами. Для этого и бомбят, вводят войска, меняют правительства. Пусть местное население стран Азии, Африки и Южной Америки корячится, а мы дадим кредиты, при этом львиная доля прибыли пойдет не в местный бюджет, а к нам в карман. Естественно, мы выделим долю малую своему плебсу и дадим ему возможность заработать, чтоб покупал произведенный нами продукт, да задвинем речь о ценностях демократии и угрозе мирового терроризма, чтоб плебс особо не роптал и проголосовал за одну из марионеток, что претендуют на кресло в Овальном Кабинете. А если марионетка захочет сорваться с ниточки, то ей пулю в голову или компромат, чтоб не повадно было.
Я не осуждаю эту систему. Большинство граждан США "За!", их это устраивает, и я их понимаю. Обывателя больше заботит не судьба населения стран Ближнего Востока, которые бомбят их войска. Обывателю важнее, чтобы соседская собака перестала гадить на его газон. Я просто называю вещи своими именами, а не прячусь за красивыми формулировками.

Главнейший

И почему же нет? Что за избирательность? С Наполеном, ясен пень, Россия воевала за чужие интересы. Каждому известно, что Москва и Смоленск - чужие города. Так что же всё-таки за дьявольская сила заставляла Россию воевать с очевидным (по вашей версии) ущербом для себя? Клятi пиндосi?

Наполеоновские войны велись с конца 18 века. Суворов в Италии воевал с французами, если Вы не знаете. И вплоть до 1812 года Россия, выступая против Франции, воевала за интересы Британии и Австрии. Только встав на сторону Наполеона, и напав на Швецию, Россия приобрела Финляндию. Историю учите, молодой человек.

Главнейший

Отменяется. Безо всяких там "если". Во всех северных штатах и на территориях рабство к этому времени было законодательно отменено. Хотя поводом для войны стало вовсе не оно.

В северных штатах к этому моменту было отменено не рабство, а РАБОТОРГОВЛЯ. Рабы оставались собственностью. И, как любая собственность, были неприкосновенны. Беглых рабов власти "свободных штатов" ловили и отправляли хозяевам. Спуститесь с гор, товарищ, и почитайте "Закон о беглых рабах" 1850 года. 13-я поплавка принята лишь в январе 1865 года

MinOmeT112

Весь этот "сложный комплекс идеологии, правовой системы, общественного менталитета, разделения властей и многого другого" направлен, в результате, исключительно на извлечение прибыли.

Угу,и именно поэтому они фундаментальной наукой не занимаются, к Плутону станции не отправляют, здравоохранение у них минимальное, дороги все разбиты, а полиция занята исключительно рэкетом. Ни с чем не попутали? И замечу, что для того, чтобы получить прибыль, надо сперва суметь произвести и продать что-то нужное людям, удовлетворяя их потребности. За ненужное они платить не будут.

MinOmeT112

Согласен! И начались времена безответственности англо-саксонского капиталистического мира. Точнее, они продолжились после небольшого перерыва.

Любопытно только, и какие же территории клятые англо-саксы захватили после 2-й мировой в результате своей безответственности? В реальности только теряли.

Главнейший

И кто же энтот злой демон, который пихает вечно Россию в войны, которые ей невыгодны (например, во Вторую мировую, в результате которой СССР приобрёл огромные территории с многомиллионным населением)? Неужели клятi пиндосi?

На счет Второй Мировой речи нет. Войны, где Россия воевала за чужие интересы я назвал конкретно. (Будьте внимательнее, а то примут вас за балабола. Оно нам надо?)

pantera707

Ну да, конечно. Зачем там изучать всяких веберов с их протестантской этикой и фон хайеков с доктринами либерализма, когда можно открыть "Незнайку на Луне" и стереть пыль с советских подшивок "Крокодила", чтобы получить полное представление о капиталистической системе.
А коли бы не только комиксы читали, то знали бы, что капиталистическая формация есть сложный комплекс идеологии, правовой системы, общественного менталитета, разделения властей и многого другого. А зачатки капиталистической экономики существовали и в древней Греции, вот только в формацию они не обратились по причине отсутствия всего вышеперечисленного.

Я же просил оставить демагогию для электората, который и является основным потребителем комиксов. Я же их и в детстве не читал (просто не было их в СССР). Весь этот "сложный комплекс идеологии, правовой системы, общественного менталитета, разделения властей и многого другого" направлен, в результате, исключительно на извлечение прибыли.

pantera707

Англосаксы, стремясь предотвратить войны в будущем, старались в ходе 2-й мировой войны показать феодальному плебсу всего мира, что времена его безответственности закончились.

Согласен! И начались времена безответственности англо-саксонского капиталистического мира. Точнее, они продолжились после небольшого перерыва.

pantera707

Видимо, с точки зрения не феминистов только идиоты могут считать изнасилованием случай, если солдат оккупационной армии приветливо указал дулом автомата девушке на ближайшие кусты, а та "добровольно" туда пошла. Йор вполне справедливо полагает, что случаи пылкой любви немок с советскими солдатами составляли ничтожную часть от отношений по принуждению, поэтому ими и пренебрегает.

Ну никак не ожидал от Вас шовинизма, при чем, в неприкрытой форме. Ай, ай ай!

AMDG1000

Каким обещаниям? До осени 1862 года вопрос об освобождении рабов вообще не стоял. Неужто Вы считаете, что рабовладельцы Кентакки, Делавэра, Миссури и Мэриленда проливали кровь за освобождение рабов?

В итоге рабство Линкольн отменил? Да, и за это вошёл в историю. Как и Александр 2-й, которому плевать было на права крепостных, и которого озаботило лишь то,что на очередные агрессивные поползновения был получен жёсткий ответ ввиду глобальной технологической отсталости России.

AMDG1000

Ну что Вы никак не успокоитесь? Всё в рамках "коллективной ответственности народа".

В какой-то мере да. Нюрнбергский трибунал не просто так сходу отвергал все попытки адвокатов подсудимых обсудить и военные преступления победившей коалиции: есть существенная разница между тем, кто начал, и тем кто отвечал по принципу "око за око".

MinOmeT112

Только не надо демагогии на тему свободы и демократии. Пусть об этом трындят электорату кандидаты в Президенты. Основной ценностью является зеленая бумажка.

Ну да, конечно. Зачем там изучать всяких веберов с их протестантской этикой и фон хайеков с доктринами либерализма, когда можно открыть "Незнайку на Луне" и стереть пыль с советских подшивок "Крокодила", чтобы получить полное представление о капиталистической системе.
А коли бы не только комиксы читали, то знали бы, что капиталистическая формация есть сложный комплекс идеологии, правовой системы, общественного менталитета, разделения властей и многого другого. А зачатки капиталистической экономики существовали и в древней Греции, вот только в формацию они не обратились по причине отсутствия всего вышеперечисленного.

MinOmeT112

Ну вот. Вы снова противоречите сами себе. Вот цитата из Вашего комментария:
Повторяю еще раз (я терпеливый), Япония времен Второй Мировой была, по сути, феодальным государством.

Да какая разница? Рождённый в семье маньяка не получает лицензию маньячить и дальше. В феодальной системе главная ценность - власть. Чем больше подданных у феодала, тем выше его авторитет в рамках этой системы, признаваемой и самими подданными. Отсюда вытекает агрессивность феодальной системы: феодалам требуется повышать свой престиж, в том числе в глазах подданных, подданные компенсируют низкий уровень жизни и отсутствие свободы ощущением причастности к победам своих хозяев и чувством относительной безопасности, поскольку раб, как я уже сказал, не отвечает за действия в рамках приказов хозяина.
Англосаксы, стремясь предотвратить войны в будущем, старались в ходе 2-й мировой войны показать феодальному плебсу всего мира, что времена его безответственности закончились. Что коли народ поддерживает агрессию своей верхушки, он тоже должен за неё отвечать. В этом и есть глубинная суть бомбардировок Германии и Японии.

MinOmeT112

"Расширительное понятие "изнасилование". С точки зрения нормальной человеческой логики такое утверждение граничит с клиническим идиотизмом.

Видимо, с точки зрения не феминистов только идиоты могут считать изнасилованием случай, если солдат оккупационной армии приветливо указал дулом автомата девушке на ближайшие кусты, а та "добровольно" туда пошла. Йор вполне справедливо полагает, что случаи пылкой любви немок с советскими солдатами составляли ничтожную часть от отношений по принуждению, поэтому ими и пренебрегает.

MinOmeT112

Где такие же "вычисления" по изнасилованиям, совершенным солдатами армий США, Британии и Франции

Так карты в руки российским историкам, архивы германских госпиталей никто не засекречивал. Только я лично сомневаюсь, что много найдут. По причине того, что капиталистический менталитет склонен за желаемое дать что-то взамен, в отличие от феодального, где взять желаемое силой есть доблесть.