pantera707

Видимо, с точки зрения не феминистов только идиоты могут считать изнасилованием случай, если солдат оккупационной армии приветливо указал дулом автомата девушке на ближайшие кусты, а та "добровольно" туда пошла. Йор вполне справедливо полагает, что случаи пылкой любви немок с советскими солдатами составляли ничтожную часть от отношений по принуждению, поэтому ими и пренебрегает.

Ну никак не ожидал от Вас шовинизма, при чем, в неприкрытой форме. Ай, ай ай!

AMDG1000

Каким обещаниям? До осени 1862 года вопрос об освобождении рабов вообще не стоял. Неужто Вы считаете, что рабовладельцы Кентакки, Делавэра, Миссури и Мэриленда проливали кровь за освобождение рабов?

В итоге рабство Линкольн отменил? Да, и за это вошёл в историю. Как и Александр 2-й, которому плевать было на права крепостных, и которого озаботило лишь то,что на очередные агрессивные поползновения был получен жёсткий ответ ввиду глобальной технологической отсталости России.

AMDG1000

Ну что Вы никак не успокоитесь? Всё в рамках "коллективной ответственности народа".

В какой-то мере да. Нюрнбергский трибунал не просто так сходу отвергал все попытки адвокатов подсудимых обсудить и военные преступления победившей коалиции: есть существенная разница между тем, кто начал, и тем кто отвечал по принципу "око за око".

MinOmeT112

Только не надо демагогии на тему свободы и демократии. Пусть об этом трындят электорату кандидаты в Президенты. Основной ценностью является зеленая бумажка.

Ну да, конечно. Зачем там изучать всяких веберов с их протестантской этикой и фон хайеков с доктринами либерализма, когда можно открыть "Незнайку на Луне" и стереть пыль с советских подшивок "Крокодила", чтобы получить полное представление о капиталистической системе.
А коли бы не только комиксы читали, то знали бы, что капиталистическая формация есть сложный комплекс идеологии, правовой системы, общественного менталитета, разделения властей и многого другого. А зачатки капиталистической экономики существовали и в древней Греции, вот только в формацию они не обратились по причине отсутствия всего вышеперечисленного.

MinOmeT112

Ну вот. Вы снова противоречите сами себе. Вот цитата из Вашего комментария:
Повторяю еще раз (я терпеливый), Япония времен Второй Мировой была, по сути, феодальным государством.

Да какая разница? Рождённый в семье маньяка не получает лицензию маньячить и дальше. В феодальной системе главная ценность - власть. Чем больше подданных у феодала, тем выше его авторитет в рамках этой системы, признаваемой и самими подданными. Отсюда вытекает агрессивность феодальной системы: феодалам требуется повышать свой престиж, в том числе в глазах подданных, подданные компенсируют низкий уровень жизни и отсутствие свободы ощущением причастности к победам своих хозяев и чувством относительной безопасности, поскольку раб, как я уже сказал, не отвечает за действия в рамках приказов хозяина.
Англосаксы, стремясь предотвратить войны в будущем, старались в ходе 2-й мировой войны показать феодальному плебсу всего мира, что времена его безответственности закончились. Что коли народ поддерживает агрессию своей верхушки, он тоже должен за неё отвечать. В этом и есть глубинная суть бомбардировок Германии и Японии.

MinOmeT112

"Расширительное понятие "изнасилование". С точки зрения нормальной человеческой логики такое утверждение граничит с клиническим идиотизмом.

Видимо, с точки зрения не феминистов только идиоты могут считать изнасилованием случай, если солдат оккупационной армии приветливо указал дулом автомата девушке на ближайшие кусты, а та "добровольно" туда пошла. Йор вполне справедливо полагает, что случаи пылкой любви немок с советскими солдатами составляли ничтожную часть от отношений по принуждению, поэтому ими и пренебрегает.

MinOmeT112

Где такие же "вычисления" по изнасилованиям, совершенным солдатами армий США, Британии и Франции

Так карты в руки российским историкам, архивы германских госпиталей никто не засекречивал. Только я лично сомневаюсь, что много найдут. По причине того, что капиталистический менталитет склонен за желаемое дать что-то взамен, в отличие от феодального, где взять желаемое силой есть доблесть.

pantera707

Но даже самые твердолобые марксисты не договаривались до того,чтобы считать разногласия между сторонниками феодального и капиталистического строя исключительно "экономическими".

А какими же еще, позвольте полюбопытствовать? Сторонники капиталистического пути развития одержали победу, и началось строительство США, как Великой Державы (Трансатлантическая ЖД, присоединение и освоение новых территорий на Западе, доктрина Монро, создание Федерального Резервного Банка). Земля, ресурсы и деньги, по-вашему, не экономика?
Сделав негров свободными, им дали равные права? Часть отправили в Африку, где создали специальную резервацию под названием Либерия. Хотели всех, но не вышло. Оставшиеся получили статус собак. Негр, выполняя ту же работу, получал меньшую зарплату и не мог поступить в университет. Отличный способ подвинуть трудолюбивого и конкурента. Снова экономика, мать ее.
И какую же главную ценность для жителей этой страны мы имеем на сегодняшний день? Только не надо демагогии на тему свободы и демократии. Пусть об этом трындят электорату кандидаты в Президенты. Основной ценностью является зеленая бумажка.

pantera707

Любой дикарь обязан понимать, что коли воины его племени отправляются в набег на другое племя, то совсем не исключено, что итогом этого станут самые жёсткие последствия для него самого. И всякий лепет на тему "а нас обманула пропаганда" и "мы лишь выполняли приказы" оправданием преступного соучастия в действиях властей не является.

Ну вот. Вы снова противоречите сами себе. Вот цитата из Вашего комментария:

С феодально-рабовладельческой точки зрения плебс, подчинённый своим хозяевам, не несёт ответственности за действия, совершённые по их приказу. Его грехами являются действия по собственной воле, и наибольший из них - бунт против власти.

Повторяю еще раз (я терпеливый), Япония времен Второй Мировой была, по сути, феодальным государством. Идеи гуманизма и человечности на эту страну обрушились лишь в августе 1945.

MinOmeT112

"Еще немного, еще чуть-чуть..." Переставьте отмену рабства из раздела "Причина" в раздел "Следствие", и в Ваших рассуждениях все встанет на свои места. На первый план выйдет экономика.

Понятно, что отмена рабства была лишь одним из компонентов модернизационного проекта Линкольна и его сторонников, имевшего своей целью изменение общественно-политической формации в государстве. Но даже самые твердолобые марксисты не договаривались до того,чтобы считать разногласия между сторонниками феодального и капиталистического строя исключительно "экономическими".

MinOmeT112

А Вам не приходило в голову, что жители Хиросимы и Нагасаки просто не знали о зверствах в Нанкине и Манчжурии. Кроме того, они ничего не знали об эпохе революций и идеях гуманизма. Японский обыватель жил при феодализме. Интернета тогда не было, и объективно оценить правительственную пропаганду не было никакой возможности.

Любой дикарь обязан понимать, что коли воины его племени отправляются в набег на другое племя, то совсем не исключено, что итогом этого станут самые жёсткие последствия для него самого. И всякий лепет на тему "а нас обманула пропаганда" и "мы лишь выполняли приказы" оправданием преступного соучастия в действиях властей не является.

pantera707

Йор указывает, что ею использовалось расширительное понятие "изнасилование"...

"Расширительное понятие "изнасилование". С точки зрения нормальной человеческой логики такое утверждение граничит с клиническим идиотизмом. Но феминистки этого не замечают, поэтому и рождаются в их воспаленном мозгу такие выверты, как "гендерное самоопределение". Но я отвлекся. Главное не в цифрах, а в сути.
Давайе представим, что все "вычисления" госпожи Йор соответствуют действительности. Так, в порядке бреда. Все равно, рассказ об изнасилованных русскими солдатами немках выглядит однобоким. Где такие же "вычисления" по изнасилованиям, совершенным солдатами армий США, Британии и Франции? Все равно у зрителя представленного фильма откладывается в мозгу, что русский солдат - варвар и насильник, а американец или британец - освободитель. Он белый и пушистый. Снова двойные стандарты. Или Вы и здесь будете спорить с очевидным?

AMDG1000

Господи, да зачем Вы спорите? Человек ведь исповедует доктрину "коллективной ответственности народов". Так что пусть эти немки спасибо скажут, что их всего лишь изнасиловали. "А ведь мог бы и полоснуть" ©

Про неправильность этой доктрины лучше расскажите тем, кто нацеливает ядерные боеголовки на города потенциального противника. А по отношению к немцам в конце и после войны в том числе и советскими властями применялась масса мер коллективной ответственности: депортация миллионами, отправка на принудительные работы и т.д. И никто на Западе их за то не упрекает.

MinOmeT112

Правомочность суммирования вызывает сомнения. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч."

Йор указывает, что ею использовалось расширительное понятие "изнасилование": "В нашем понимании изнасилованием являются и случаи, когда насильник пользуется тем, что женщина находится в безвыходном положении». Но даже если принять указанные выше 24 000, и при этом использовать не абсурдные 20% забеременевших, а 3-4% из медицинского справочника, сумма станет прежней. Так что по порядку величины названная авторами цифра вполне реалистична.

pantera707

Противоречат в том, что подменяют общее частностями. Вновь напомню азы обществоведения. Феодально-рабовладельческий строй по своей сути почти лишён внутренних стимулов технологического развития. Рабовладельцам не нужен прогресс, их и так всё устраивает. Прибыль они тратят либо на роскошь, либо в лучшем случае на экстенсивное развитие. И понятно, что попытки северян заставить их участвовать налогами в государственной модернизации вызывали у них возмущение. И Линкольн, прекрасно понимая эти азы, понимал и то, что без разрушения основ этого строя на Юге, а именно отмены рабства, невозможно строить технологическую державу. И когда южане потерпели поражение, США и стали превращаться из второстепенного государства в мировую державу.

"Еще немного, еще чуть-чуть..." Переставьте отмену рабства из раздела "Причина" в раздел "Следствие", и в Ваших рассуждениях все встанет на свои места. На первый план выйдет экономика.

AMDG1000

Господи, да зачем Вы спорите? Человек ведь исповедует доктрину "коллективной ответственности народов". Так что пусть эти немки спасибо скажут, что их всего лишь изнасиловали. "А ведь мог бы и полоснуть" ©

Да мне просто интересно. Товарищ начинает при использовании одних аргументов приходить к противоположным выводам. Очень занимательно наблюдать, как собственные грабли бьют человека по лбу :-)

pantera707

Жители Хиросимы и Нагасак не выходили на антивоенные демонстрации, когда их лётчики бомбили Пёрл-Харбор, их не возмущала ни резня в Нанкине, ни зверства японской военщины в Манчжурии. Они не могли не понимать преступности политики своих властей, но предпочли их поддерживать, а не протестовать и устраивать бунты.

А Вам не приходило в голову, что жители Хиросимы и Нагасаки просто не знали о зверствах в Нанкине и Манчжурии. Кроме того, они ничего не знали об эпохе революций и идеях гуманизма. Японский обыватель жил при феодализме. Интернета тогда не было, и объективно оценить правительственную пропаганду не было никакой возможности.

pantera707

Не надо передёргивать, в документах исследованных ею госпиталей фиксировалось, когда по признанию роженицы ребёнок был зачат в результате изнасилования. Эти цифры она и берёт за исходные, затем экстраполируя их.

В документах госпиталей действительно фиксировалось, но Йор включила в свои расчеты ВСЕХ родившихся русских младенцев. Вот цитата из исследования И. Петрова по этому поводу:
"В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй). Правомочность суммирования вызывает сомнения. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч."
Вот и снизилось число в 4 с лишним раза. Легко. Для пущей убедительности даю ссылку: //labas.livejournal.com/771672.html
От себя добавлю, что часть женщин могла просто соврать, что была изнасилована. Кроме того, не забывайте, что авторы книги - феминистки. А у этого контингента понятие "изнасилование" радикально отличается от определения в Уголовном Кодексе. Они вполне могут считать изнасилованием половой акт с проституткой.

MinOmeT112

Я так понимаю, что Вы, как и Йор, считаете, что ВСЕ родившиеся младенцы были зачаты в результате изнасилований.

Не надо передёргивать, в документах исследованных ею госпиталей фиксировалось, когда по признанию роженицы ребёнок был зачат в результате изнасилования. Эти цифры она и берёт за исходные, затем экстраполируя их.

MinOmeT112

Вот еще пара ссылок. Прочтите, очень познавательно:
И в чем же мои выводы противоречат моим источникам?

Противоречат в том, что подменяют общее частностями. Вновь напомню азы обществоведения. Феодально-рабовладельческий строй по своей сути почти лишён внутренних стимулов технологического развития. Рабовладельцам не нужен прогресс, их и так всё устраивает. Прибыль они тратят либо на роскошь, либо в лучшем случае на экстенсивное развитие. И понятно, что попытки северян заставить их участвовать налогами в государственной модернизации вызывали у них возмущение. И Линкольн, прекрасно понимая эти азы, понимал и то, что без разрушения основ этого строя на Юге, а именно отмены рабства, невозможно строить технологическую державу. И когда южане потерпели поражение, США и стали превращаться из второстепенного государства в мировую державу.

MinOmeT112

Ага. Уничтожение евреев в газовых камерах - регресс. Уничтожение японцев с помощью атомной бомбы - прогресс. А как же "двойные стандарты"?

Нет никаких двойных стандартов, а есть изменение мировоззрения. С феодально-рабовладельческой точки зрения плебс, подчинённый своим хозяевам, не несёт ответственности за действия, совершённые по их приказу. Его грехами являются действия по собственной воле, и наибольший из них - бунт против власти. Эпоха революций дала понимание того, что любой человек наделён собственной волей, с помощью которой он может влиять на свои правительства, а коли он выбрал участь раба фюрера, генсека или микадо - это его личный выбор, за который он несёт полную ответственность.
Жители Хиросимы и Нагасак не выходили на антивоенные демонстрации, когда их лётчики бомбили Пёрл-Харбор, их не возмущала ни резня в Нанкине, ни зверства японской военщины в Манчжурии. Они не могли не понимать преступности политики своих властей, но предпочли их поддерживать, а не протестовать и устраивать бунты.
И замечу, что тот же принцип коллективной ответственности народов действует и поныне. Или Вы не в курсе, куда в основном направлены ядерные ракеты всех имеющих их государств?