pantera707

Информационная война - это когда пропагандист принимается оперировать не фактами, а демагогией и выгодными ему бездоказательными выдумками вроде того, что чеченские войны организовывались с Запада, а причинами гражданской войны в США стало нечто иное, а не сепаратизм южных штатов вследствие победы на президентских выборах ярого противника рабовладения Авраама Линкольна.

Причины сепаратизма Южных Штатов чисто экономические, и избрание Линкольна здесь не при чем. На счет освобождения негров прошу сюда:
//www.hrono.ru/dokum/1800dok/18620922link.html
Как видите, отмена рабства стала всего лишь средством борьбы с сепаратизмом. Для США главным всегда была прибыль, а отмена рабства или защита демократии всего лишь соус, под которым обыватель охотнее проглотит поданное ему "блюдо".
На счет Чечни. Я не говорил, что эти войны организованы Западом. Это внутренняя проблема России. Но сепаратизм на Кавказе открыто поддерживался западными СМИ, а полевые командиры возводились в ранг национальных героев. Вот о чем речь.

Посмотрел последнюю серию и понял, что поторопился, назвав создателей адекватными. Все-таки вставили про 90 тысяч изнасилованных немок в Берлине. При этом диктор говорит, что точную цифру не назовет никто. А без точных, подтвержденных документами данных, все заявления про 90 тыс. изнасилованных и 10 тыс. умерших и покончивших с собой не стоят того ночного горшка, откуда взяли это дерьмо. Зато для меня все встало на свои места - Европа верна себе в отношении к России. Мы для них варвары, беспредельщики, полные отморозки. Это все к вопросу об информационной войне, которую Запад якобы не ведет, и об "отсутствии антироссийских настроений".
Понравилась фраза в начале серии: "В конце войны мнение Черчилля потеряло свою весомость". Самоиронии британцам не занимать.
В целом, те же 7 баллов. Раздающему еще раз спасибо.

AMDG1000

Но пляски вокруг Вандомской колонны никто не устраивает и разрушить его гробницув Доме инвалидов никто не пытается. Да и признания режима Первой империи преступным никто не требует.

Памятник Екатерине 2-й на Невском тоже никто сносить не собирается, как и переименовывать суворовские училища. Но одно дело - понимать, что действия персонажа типичны в контексте эпохи, и совсем другое - переносить стандарты минувших столетий в современность, чем и занимаются российские шовинисты.

AMDG1000

Это некорректное сравнение. Вы сравниваете ОБЫЧНОГО образованного испанца или француза с российским УРА-ПАТРИОТОМ.

Именно корректное, поскольку вскрывает разницу западного образования, где принято объективно оценивать свою историю, с российским, где считаются нормальными двойные стандарты при оценке исторических событий. Оно и порождает ура-патриотов.

AMDG1000

Не стоит о терминах спорить. Хотите - подберите другой. Вы об открытии Западом нелицеприятных страниц своей истории напишите.

Вопрос в том, что они для Запада давно открыты. Если Вы скажете испанцу о зверствах Кортеса, он пожмёт плечами и скажет, что это общеизвестно. Если Вы приметесь рассказывать французу о том, что Наполеон - завоеватель, и действовал зачастую крайне жестоко, он ответит, что это и школьники знают. Но коли Вы начнёте рассказывать российскому ура-патриоту о том, что Ермак действовал теми же методами, что и Кортес, походы Суворова были завоевательными, а в Польше его войска отличились крайним зверством, у того немедленно начинается истерика, и он, брызгая слюной, принимается орать о русофобии и информационной войне. В этом и разница.

leyfound

Ужо кто плохо историю знает... Турция, между прочим, претендовала на радикальные части России, неоднократно наступала на них войсками, за это и воевать пришлось.

Да ну? Вот только почему-то именно Турция в каждую русско-турецкую войну теряла территории, а Россия - их приобретала...А причины войны 1853-1856г.г. чётко объяснил дипломат Константин Леонтьев:"Война 53-го года возгорелась не из-за политической свободы единоплеменников наших, а из-за требований преобладания самой России в пределах Турции. Наше покровительство гораздо более, чем их свобода, — вот, что имелось в виду! Сам Государь считал себя вправе подчинить себе султана, как монарха Монарху".

MinOmeT112

Как же я мог забыть, что Россия - самая агрессивная страна за всю историю человечества. Создание западными СМИ именно такого образа России и есть часть информационной войны.

Информационная война - это когда пропагандист принимается оперировать не фактами, а демагогией и выгодными ему бездоказательными выдумками вроде того, что чеченские войны организовывались с Запада, а причинами гражданской войны в США стало нечто иное, а не сепаратизм южных штатов вследствие победы на президентских выборах ярого противника рабовладения Авраама Линкольна.

pantera707

Да неужели? Историю Вы всё же знаете плоховато, коли делаете такие утверждения. По морде обычно получали вслед за очередными агрессивными поползновениями, хотя и не всегда.

Как же я мог забыть, что Россия - самая агрессивная страна за всю историю человечества. Создание западными СМИ именно такого образа России и есть часть информационной войны.
А на счет знания истории... Вспомните 90-е, когда мы из кожи вон лезли, чтобы понравиться Западу, а получили две войны в Чечне, где боевики получали поддержку отнюдь не от Монголии или Новой Гвинеи. Чаще всего по морде мы получали не в военном плане, а в экономике и политике, подписывая невыгодные договоры, пытаясь угодить "просвещенной Европе".

AMDG1000

Не отвечаете.Переход от колониализма к неоколониализму к этому никакого отношения не имеет.

"Неоколониализм" - в основном выдумка советских пропагандистов, при этом в упор не замечавших действий собственного правительства, пытавшегося насадить своих марионеток много где в мире. И в послевоенной западной культуре образ колонизатора выглядит отнюдь не в киплинговском ключе. Хотя бы "Лоуренса Аравийского" посмотрите, классика как-никак, на Кинозале, естественно, имеется:
//kinozaltv.life/details.php?id=1317344

MinOmeT112

антизападная истерия в наших СМИ неплохой способ удержать русского мужика от похода к сельсовету с гранатой.

В этом и заключается единственная суть "информационной войны", ведущейся с одной российской стороны. Мог бы ответить более развёрнуто, но не хочу уходить в оффтоп, раздача посвящена 2-й мировой, а не современной политике. Результатом же 2-й мировой стало понимание обобщённого Запада (отвечаю заодно и на вопрос AMDG1000) полной бесперспективности колониальной политики, чего до сих пор не могут понять наши ура-патриоты. Британская империя, имевшая на тот момент свыше миллиарда подданных по всему Земному шару, и Франция, также имевшая многочисленные колонии, оказались не в силах противостоять 80-и миллионной Германии, колоний практически не имевшей. Территориальное расширение оказалось не силой, а слабостью, в связи с чем после войны эти страны и стали избавляться от колоний, устремляя силы на внутреннее развитие.

MinOmeT112

когда мы пытались быть белыми и пушистыми, то сразу получали по морде, либо на нас садились и ехали

Да неужели? Историю Вы всё же знаете плоховато, коли делаете такие утверждения. По морде обычно получали вслед за очередными агрессивными поползновениями, хотя и не всегда. Не вдаваясь в древность, напомню крымскую войну, последовавшую за попыткой оттяпать территории у Турции. Примеров ещё много можно привести, заканчивая афганской войной.

MinOmeT112

Ошибки и поражения надо разбирать досконально, иначе они будут повторяться. Яркий пример тому - лето 1941 года...Но мы не можем признаться, что облажались, и грамотно проанализировать собственные ошибки.

Правильно, потому и отсутствует в советско-российской официальной историографии сколько-нибудь обоснованный ответ на этот вопрос. Слишком неприятный он для неё. Почитайте начальную дискуссию на этой раздаче, поймёте, почему.

Главнейший

То есть люди решают свои внутренние проблемы, чего российские руководители делать даже не собираются. Вместо того, чтобы заниматься скукотой типа промышленности, сельского хозяйства и образования куда как интереснее бомбить сирийцев.

Эти бомбежки имеют прямое отношение к развитию российской промышленности. Оборонные предприятия получают дополнительные заказы, следовательно рабочие получают возможность заработать себе на жизнь. Не все же НАТО заниматься бомбежками. Мы наглядно показали, что тоже умеем делать хорошую военную технику. Здоровая конкуренция.

Главнейший

Допустим, вы правы. Хотя это не так. России западные СМИ уделяют куда как меньше внимания, чем Западу - российские. Да это и не важно. Поскольку ну никак не имеет отношения к росту антироссийских настроений, который существует лишь в новостях государственного зомбоТВ России и зомбированного хомячья.

Далеко ходить не надо. Вы сами ярчайший пример роста антироссийских настроений. Спасибо за то, что адекватный (в отличие от дурдуров-сепараторов), и с Вами можно нормально пообщаться.

pantera707

Включите любое западноеевропейское или американское телевидение, благо возможности инета сейчас позволяют, и Вы будете удивлены тем, насколько мало в потоке информации уделяется внимания российской теме. И само употребление выражения "информационная война" уже отдаёт шовинизмом. Любая информация имеет один критерий ценности - соответствие её действительности. А когда информацию начинают делить не по этому принципу, а принципу "а как нашим ?", это и есть шовинизм.
Замечу, что именно с российской стороны второй подход явно преобладает, и в истории в том числе. Запад уже научился открывать и нелицеприятные страницы своего прошлого и объективно судить о них. В России же напоминания о том, что отнюдь не всегда мы были белыми и пушистыми, немедленно вызывают истерику ура-патриотов.

Согласен, в России стволов для метания информационного дерьма на километр фронта гораздо больше, чем в Западной Европе и США. Однако с той стороны малочисленность компенсируется ландскнехтами из Восточной Европы и Малой Азии. Какой к черту шовинизм? Боже упаси! Запад грамотно использует экономические рычаги давления, а антизападная истерия в наших СМИ неплохой способ удержать русского мужика от похода к сельсовету с гранатой. Очередная Смута России не нужна. Конечно, этот метод бесконечно работать не будет, и надо искать пути нормального экономического развития страны.
Теперь на счет ура-патриотов. Здесь я с Вами согласен на все 100. Среди них 90% идиотов. Нужно просто проанализировать историю своей страны и понять, что когда мы пытались быть белыми и пушистыми, то сразу получали по морде, либо на нас садились и ехали.
Ошибки и поражения надо разбирать досконально, иначе они будут повторяться. Яркий пример тому - лето 1941 года. Постоянная отмазка наших официальных военных историков: "всего не хватало", "было мало", "процент от штатной численности небольшой". Жонглируют процентами, а точные цифры приводить не любят. Посмотришь на конкретное количество - оно в разы больше, чем у противника. Пользоваться надо уметь тем, что имеешь. Немцы летом 1941 года нас просто уделали, взяли столько трофеев и такого технического уровня, что просто охренели от своей удачи. Но мы не можем признаться, что облажались, и грамотно проанализировать собственные ошибки. Лучше придумать сказку, что Сталин всех умных в 1937 году расстрелял, оставив одних дураков, плевавших на мнение "Величайшего Полководца Вселенной", который все предвидел. "Воспоминания и размышления" этого "величайшего" объявляются истиной в последней инстанции, а всех, кто против, - на костер.

MinOmeT112

Идет информационная война. СМИ забрасывают противника грязью, как при массированном авианалете.

Включите любое западноеевропейское или американское телевидение, благо возможности инета сейчас позволяют, и Вы будете удивлены тем, насколько мало в потоке информации уделяется внимания российской теме. И само употребление выражения "информационная война" уже отдаёт шовинизмом. Любая информация имеет один критерий ценности - соответствие её действительности. А когда информацию начинают делить не по этому принципу, а принципу "а как нашим ?", это и есть шовинизм.
Замечу, что именно с российской стороны второй подход явно преобладает, и в истории в том числе. Запад уже научился открывать и нелицеприятные страницы своего прошлого и объективно судить о них. В России же напоминания о том, что отнюдь не всегда мы были белыми и пушистыми, немедленно вызывают истерику ура-патриотов.

Благодаря военно-техническому комплексу, основанном на последних достижениях науки и техники, современные возможности России таковы, что Берлин могли бы взять уже через неделю.
И это потому, что современная экономика - это не телевизоры и пылесосы, а танки и ракеты. На западе об этом часто забывают.

Хочу добавить Благодарность людям , которые перевели этот интереснейший фильм!
В частности Анне Милославской, и другим, которые приняли участие!

MinOmeT112

11-12 серии. Что очень удивило и, в некоторой степени, потрясло - авторы фильма обошли две очень щекотливые темы: "Варшавское восстание" и "Преступления советских военнослужащих на территории Германии". .... А о "массовых изнасилованиях немецких женщин русскими варварами" не упомянули вообще. ......

По следам «двух миллионов изнасилованных немок» (КЛИК!)

11-12 серии. Что очень удивило и, в некоторой степени, потрясло - авторы фильма обошли две очень щекотливые темы: "Варшавское восстание" и "Преступления советских военнослужащих на территории Германии". В первом случае ограничились словами: "Советские войска не смогли пробиться к городу". И все! А о "массовых изнасилованиях немецких женщин русскими варварами" не упомянули вообще. И это на фоне обострения антироссийских настроений! Спасибо ребятам за адекватность. Жду последний эпизод с нетерпением.

krot77

интересные циферки, есть над чем задуматься.

Детсадовцу, незнакомому с правилами цитирования, думать нечем.
Есть куда более интересные циферки: В ходе спецоперации Данзас советскими войсками было убито 8 000 000 немецких солдат, а взято в плен 16 000 000. А может быть, убито 16 000 000, а взято в плен 32 000 000 фашистов.

Действительно, Фон Браун не был руководителем NASA.
И невеждам стоит также найти и прочитать книгу одного из основателей советской ракетной индустрии (книга есть в сети ) - Борис Черток "Ракеты и люди" - сколько немецких специалистов и научного оборудования было вывезено после войны из Германии в СССР - целые институты немецких специалистов - где они содействовали и участвовали в этом процессе.
Некоторые бывшие члены СС затем были награждены высшими советскими наградами (секретно, разумеется)
Хотя не сомневаюсь что найдутся немало патриотиков-умников которые назовут книгу Чертока ложью и западной пропагандой

romkobomko223

За то человек который придумал при Гитлере Фау1, и Фау2, был задержан амереканосами и проработал в США НАСА ген директором до 1979года. Получается америка не имела возможности в будущем отправиться в космос. я не помню его фамилию, но он все ракеты создавал сам