pantera707

Там, где сам Хайем наврать не успел, добавляете уже лично Вы: в оригинале у Хайема этот эпизод выглядит так:
"В июле 1941 года Фэриш и Фрэнк Говард обратились в министерство финансов с просьбой о выдаче официального разрешения на продажу венгерского филиала «Стандард ойл» немецкому концерну «И. Г. Фарбениндустри». В письме уточнялись условия сделки: 5,5 млн. долларов немцы заплатят «Стандард ойл» в шведской, швейцарской и латиноамериканской валюте, 13,5 млн. в золоте будут доставлены в Лиссабон, а оттуда переправлены в США и, наконец, на 5 млн. долларов будет выдан вексель, подлежащий оплате через три месяца после окончания войны. Вексель должен был обеспечиваться блокированными в США активами «Дженерал анилайн энд филм». Министерство финансов отказалось санкционировать эту сделку".
Кстати, замечу, что по обычаю всех жёлтых писак, Хайем нигде не ссылается на источники информации, из которых он взял свои опусы. Подобная белиберда за полной бездоказательностью в принципе вообще не может рассматриваться в качестве источника.
И ещё в тему. Совпропагандисты вроде Вас, выискивая соломинки в виде мелких нарушений режима эмбарго правительства США на ввоз нефтепродуктов Германии частными компаниями, в упор не замечают огромное бревно в виде поставки миллиона тонн нефтепродуктов по прямому межправительственному соглашению пакта Молотова-Риббентропа. Лицемерие и двойные стандарты не лечатся.

Ух, ты… значитца, все что Вам выгодно (отказ санкционировать сделку)-здесь Вы с Хайэмом согласны, что невыгодно-это его выдумки! Прелестно!
Ну, а как же быть с решением Верховного суда по иску Ральфа Галлагера к Правительству США с требованием возвратить принадлежавшие «Стандард ойл» акции и патенты, переданные в свое время Фрэнку Говарду в Гааге представителем «И. Г.Фарбениндустри» Ф. Ригером? Судья Чарльз Кларк в своей речи ПРЯМО сказал, что «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». (Выделено Barents). Или судья Верховного суда США так же «ошибается» или, не дай Бог, врет?
Так что, милейший, не надо «наводить тень на плетень»-даже САМИ американцы ПРИЗНАЛИ, что «Стандард ойл» ТОРГОВАЛА с нацистами во время войны и торговала интенсивно, но «Баба Яга против!»-ВСЕ врут, а «пантера» не врет! А касательно документов-вот они (КЛИК!)... с подписями и печатями! Или это так же подделка?
P.S. А касательно СССР... еще раз, для особо тупых, СССР торговал с Германией НЕ НАХОДЯСЬ с ней в состоянии воны, как до этого торговали ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ государства Европы, а не тогда когда началась война, как это делали «Стандард ойл» и другие американские и европейские кампании! Как говорят в Одессе: «почувствуйте разницу!»
А касательно Вашего пассажа, что «Войны ведутся не против правительств…», могу напомнить, что упоминаемый Вами Аруба (ровно как и Кюрасао), был АННЕКСИРОВАН США и Англией, после того, как немцы вторглись в Голландию безо всяких там «договоров и пактов»… просто «подобрали», что «плохо лежало», но русофобы об этой ПРЯМОЙ аннексии ни гу-гу… невыгодно, но уж о том, что СССР, якобы, «помог Гитлеру», хотя польское Правительство СБЕЖАЛО, оставив свою страну и даже тот же Черчилль, которого уж «коммунистом» никак не назовешь, признал вступление РККА в Западную Польшу своевременным и необходимым, их переубедить не может! ВСЕ врут, а «пантера» не врет-он образец непредвзятости!

Barents

Да что Вы говорите... сейчас уточню дату заключения сделки, но судя по тому, что ТИгл поспешил откреститься от сделки, заключена она была ПОСЛЕ начала войны!
Ну, а КАК Вы расцениваете обращение директоров «Стандард ойл « Фэриша и Говарда в июле 1941 года в министерство финансов США с просьбой о выдаче официального разрешения, которое они получили, на продажу венгерского филиала «Стандард ойл» немецкому концерну «И. Г. Фарбениндустри»… так же рассматривалось Комиссией Конгресса. Война-то уже вовсю шла, а тут ребята продают филиал нацистам… вот это ПАТРИОТЫ!

Там, где сам Хайем наврать не успел, добавляете уже лично Вы: в оригинале у Хайема этот эпизод выглядит так:
"В июле 1941 года Фэриш и Фрэнк Говард обратились в министерство финансов с просьбой о выдаче официального разрешения на продажу венгерского филиала «Стандард ойл» немецкому концерну «И. Г. Фарбениндустри». В письме уточнялись условия сделки: 5,5 млн. долларов немцы заплатят «Стандард ойл» в шведской, швейцарской и латиноамериканской валюте, 13,5 млн. в золоте будут доставлены в Лиссабон, а оттуда переправлены в США и, наконец, на 5 млн. долларов будет выдан вексель, подлежащий оплате через три месяца после окончания войны. Вексель должен был обеспечиваться блокированными в США активами «Дженерал анилайн энд филм». Министерство финансов отказалось санкционировать эту сделку".
Кстати, замечу, что по обычаю всех жёлтых писак, Хайем нигде не ссылается на источники информации, из которых он взял свои опусы. Подобная белиберда за полной бездоказательностью в принципе вообще не может рассматриваться в качестве источника.
И ещё в тему. Совпропагандисты вроде Вас, выискивая соломинки в виде мелких нарушений режима эмбарго правительства США на ввоз нефтепродуктов Германии частными компаниями, в упор не замечают огромное бревно в виде поставки миллиона тонн нефтепродуктов по прямому межправительственному соглашению пакта Молотова-Риббентропа. Лицемерие и двойные стандарты не лечатся.

tov136

В спину убежавшему польскому правительству, вывезшему до того золотой запас и бросившему свои войска? Никакой организованной обороны на тот момент уже не было, так очаги кое где. И нахрен нам "друзья"-немцы у наших границ? Все было сделано правильно.

Ту банальную истину, что войны ведутся не против правительств, а против государств, вам в школе не объяснили?

А вот еще интересный фактик, всплывший в результате расследования: 26 декабря 1941 года (Вермахт стоит у стен Москвы!) посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: «Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний»… (выделено Barents)
Так что, деточка, Вы подготовьтесь хорошенько, подчитайте что-нибудь (что бы на ходу не придумывать!) и уж тогда начинайте свою чушь нести…

pantera707

В вашем же источнике дата поставки отсутствует, а ваши вымыслы, что они имели место именно после 3 сентября, оставьте при себе.

Да что Вы говорите... сейчас уточню дату заключения сделки, но судя по тому, что ТИгл поспешил откреститься от сделки, заключена она была ПОСЛЕ начала войны!
Ну, а КАК Вы расцениваете обращение директоров «Стандард ойл « Фэриша и Говарда в июле 1941 года в министерство финансов США с просьбой о выдаче официального разрешения, которое они получили, на продажу венгерского филиала «Стандард ойл» немецкому концерну «И. Г. Фарбениндустри»… так же рассматривалось Комиссией Конгресса. Война-то уже вовсю шла, а тут ребята продают филиал нацистам… вот это ПАТРИОТЫ!

pantera707

Опять с больной головы на здоровую. "Странная война" объясняется тем банальным фактом, что действиями СССР, 17 сентября ударившего в спину пытавшимся организовать оборону на востоке страны польским войскам, Польша прекратила сопротивление.

В спину убежавшему польскому правительству, вывезшему до того золотой запас и бросившему свои войска? Никакой организованной обороны на тот момент уже не было, так очаги кое где. И нахрен нам "друзья"-немцы у наших границ? Все было сделано правильно.

Barents

Деточка, да Вы почитайте хотя бы мемуары Черчилля (российским же источникам Вы не верите), где он оценивает «странную войну». Сэр Уильям ПРЯМО пишет, что отказ от наступления был роковой ошибкой союзного командования-ВСЕ силы Германии были брошены в Польшу-в резерве оставалась только ОДНА горно-стрелковая дивизия!
И кто это Вам сказал, что «наступление было плох подготовлено" (на ходу придумали?)-войска были ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованы и наступление велось успешно!

Очень может быть, что ошибкой. И ещё раз повторю, что Чемберлена, ответственного за это решение, турнули в отставку.

pantera707

Вот именно, что для особо тупых повторяю в третий раз: вместо поляков англо-французы воевать не собирались, они рассчитывали ввергнуть Германию в войну на два фронта. К 12 сентября стало понятно, что Польша протянет уже немного в любом случае, и союзникам так или иначе в ближайшее время придётся воевать с вермахтом в полном составе. Поэтому с военной точки зрения решение прекратить плохо подготовленное наступление в таких условиях выглядит вполне логичным.

Деточка, да Вы почитайте хотя бы мемуары Черчилля (российским же источникам Вы не верите), где он оценивает «странную войну». Сэр Уильям ПРЯМО пишет, что отказ от наступления был роковой ошибкой союзного командования-ВСЕ силы Германии были брошены в Польшу-в резерве оставалась только ОДНА горно-стрелковая дивизия!
И кто это Вам сказал, что «наступление было плох подготовлено» (на ходу придумали?)-войска были ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованы и наступление велось успешно!

Barents

Эгеж… Испания должна была, по Вашему, прилюдно признаваться в реэкспорте нефти Германии? Ну, умора!

Баренц, вы реально настолько глупы или притворяетесь? Если у вас есть сто рублей, вы сможете кому-нибудь дать тысячу? Вот и Испания, сидящая на утверждённых Британией минимальных квотах по нефти, не хватавших и на собственные потребности, никак не могла снабжать ещё и многомиллионную Германию. Вроде и первоклассники такое способны понять.

Barents

уже 12 сентября (когда о намерениях РККА НИКТО не знал!) принимается решение о ПРЕКРАЩЕНИИ военных действий, а наступление французы прекратили гораздо раньше, хотя сопротивление нацистов было МИНИМАЛЬНОЕ…

Вот именно, что для особо тупых повторяю в третий раз: вместо поляков англо-французы воевать не собирались, они рассчитывали ввергнуть Германию в войну на два фронта. К 12 сентября стало понятно, что Польша протянет уже немного в любом случае, и союзникам так или иначе в ближайшее время придётся воевать с вермахтом в полном составе. Поэтому с военной точки зрения решение прекратить плохо подготовленное наступление в таких условиях выглядит вполне логичным.

pantera707

Пересказ сплетен вы именуете фактами? Да легко посмотреть импорт Испании, дозволенной ей англичанами, чтобы понять, что экспортировать ей было попросту нечего, даже если бы сильно захотела нарваться за это на их полное прекращение:
"Всего же за 1940, 1941, 1942, 1943 и 1944 гг. Испания смогла экспортировать 2 506 395 т, что очень и очень немного и составляет всего 501,279 т/год. В 1941 году было ввезено 576 000 т (при условии, что население Испании 25,99 млн чел = около 45 чел/тонну ГСМ), а в 1942 году 352 187 т, что даёт нам цифру около 75 чел на 1 тонну (население составляло уже 26 244 000 млн)".
Лгать не надо, открутите в начало дискуссии, я там пишу, что Суворов допустил множество ляпов в "Ледоколе".

Эгеж… Испания должна была, по Вашему, прилюдно признаваться в реэкспорте нефти Германии? Ну, умора!

pantera707

Ага, пошла демагогия, когда в ложь ткнули физиономией. В разведке бывают и дезинформаторы, а вот подтвердилось ли сообщение,Хайем естественно помалкивает.

В Комиссию Конгресса, милейший, были представлены ПОДЛИННЫЕ документы… да и документы, которые приводит Хайэм датированы от 1941 по 1945 год… А Ваш бред «о дезинформации» Вы уж своим соратникам преподносите!
А с этилом вся «фишка» в том, что закупки этила Германией на 15 миллионов «барсиков» были произведены ПОСЛЕ объявления Англией войны Германии! Вот так… кто-то воевал, а кто-то снабжал ПРОТИВНИКА горючим!
Кстати… не просветите, с какого бодуна Гитлер наградил Форда наивысшей наградой, которой нацистская Германия могла награждать иностранцев, Большим Крестом Германского Орла.

Komandor

Вам приводят данные о поставках ТЫСЯЧ ТОНН нефти танкерами в Испанию. а оттуда составами в Германию.. а вы УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ эти данные. называя их "выдумкой желтой прессы", хотя АМЕРИКАНСКИЙ АВТОР приводит конкретные данные и факты...

Пересказ сплетен вы именуете фактами? Да легко посмотреть импорт Испании, дозволенной ей англичанами, чтобы понять, что экспортировать ей было попросту нечего, даже если бы сильно захотела нарваться за это на их полное прекращение:
"Всего же за 1940, 1941, 1942, 1943 и 1944 гг. Испания смогла экспортировать 2 506 395 т, что очень и очень немного и составляет всего 501,279 т/год. В 1941 году было ввезено 576 000 т (при условии, что население Испании 25,99 млн чел = около 45 чел/тонну ГСМ), а в 1942 году 352 187 т, что даёт нам цифру около 75 чел на 1 тонну (население составляло уже 26 244 000 млн)".

Komandor

и ОДНОВРЕМЕННО вы ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ Резуну..

Лгать не надо, открутите в начало дискуссии, я там пишу, что Суворов допустил множество ляпов в "Ледоколе".

pantera707

Ещё раз для тугодумов: Англия и Франция подписывались воевать в помощь полякам, но не вместо них. Решение в условиях фактического поражения поляков передать инициативу немцам вполне логично с точки зрения стратегии, в которой обороняющийся имеет преимущество. При этом вы демагогически пеняете союзникам за то, что те, мол, неактивно воевали, а то, что СССР попросту помогал агрессору в нападении вашего возмущения почему-то не порождает.
И за что Чемберлена пнули в отставку, не просветите? И резкая смена политики по отношению к Германии не есть признание прежней ошибочной?

Еще раз-для особо тупых… французская армия начала наступление в Саарском лесу 3 СЕНТЯБРЯ! (еще раз-3 сентября 1939 года), а уже 12 сентября (когда о намерениях РККА НИКТО не знал!) принимается решение о ПРЕКРАЩЕНИИ военных действий, а наступление французы прекратили гораздо раньше, хотя сопротивление нацистов было МИНИМАЛЬНОЕ… а английский Экспедиционный корпус ВООБЩЕ с места не тронулся-это признано ВСЕМИ военными историками, в том числе и зарубежными… хотя, «Баба Яга против!»(с)!

Barents

Странные вы люди, русофобы: Гувер, у вас, врет… военная разведка США так же врет… Комиссия Конгресса так же нагло врет… ОДИН «пантера» не врет! Вся рота не в ногу-один поручик в ногу! Самому-то не смешно?
Кстати… интересно, а что Вы придумаете касательно того, что «…Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике»? Ну-ка, удивите народ своей «правдой»!

Ага, пошла демагогия, когда в ложь ткнули физиономией. В разведке бывают и дезинформаторы, а вот подтвердилось ли сообщение,Хайем естественно помалкивает.

Barents

: в 1938 году нацисты подписали в Лондоне контракт на 500 тонн этила с ним, а в следующем году закупили этил через тот же лондонский филиал уже на $15 млн. В итоге Люфтваффе получили возможность бомбить Лондон-город, который предоставил им горючее!

Так Лондон оказывается уже в начале 1939-го бомбили? Совсем крыша едет у пропагандистов.

pantera707

Для начала у Хайема попросту наглая ложь...

Странные вы люди, русофобы: Гувер, у вас, врет… военная разведка США так же врет… Комиссия Конгресса так же нагло врет… ОДИН «пантера» не врет! Вся рота не в ногу-один поручик в ногу! Самому-то не смешно?
Кстати… интересно, а что Вы придумаете касательно того, что «…Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике»? Ну-ка, удивите народ своей «правдой»!

Barents

А 12 сентября в Аббевиле англо-французской Верховный военный совет решил, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. ...
P.S. Да... кстати, просветите-КОГДА Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике?

Ещё раз для тугодумов: Англия и Франция подписывались воевать в помощь полякам, но не вместо них. Решение в условиях фактического поражения поляков передать инициативу немцам вполне логично с точки зрения стратегии, в которой обороняющийся имеет преимущество. При этом вы демагогически пеняете союзникам за то, что те, мол, неактивно воевали, а то, что СССР попросту помогал агрессору в нападении вашего возмущения почему-то не порождает.
И за что Чемберлена пнули в отставку, не просветите? И резкая смена политики по отношению к Германии не есть признание прежней ошибочной?

tov136

Общеизвестный факт, что немецкое зенитное орудие 88 мм при прямой наводке сбивало башню Т-34. При удачном попадании.

Ссылку дайте пож. (понимая ссылку в широком смысле - не обязательно интернет-ссылку).
Полез в инет сам. Нашел споры на эту тему.
Отдельно. У ветерану точно уже с возрастом с памятью не очень хорошо (впрочем не со зла, если что; только долгих лет!..). Литые башки появились на фронте после курской и весили ~7 тонн.

Barents

Для начала у Хайема попросту наглая ложь на тему того, что якобы нацисты танкеры "Стандарт ойл" не топили.:
Танкер I.C. White
Владелец Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен 26.9. 1941 U66
Танкер Esso Gettysburg
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 10.6.1943 U66
Танкер Beaconlight
Владелец Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен 16.7.1942 U160
Танкер E.J. Sadler
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 22.6.1942 U159
Танкер Allan Jackson
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 18.1.1942 U66
Танкер E.G. Seubert
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 22.2.1944 U510
На Канарских островах был расположен испанский нефтеперегонный завод, куда естественно и направлялись танкеры. Бискайский залив и Гибралтар полностью контролировались Британским флотом. Поставки нефти в Испанию шли по договорённости с Великобританией, которой требовались встречные поставки продовольствия и сырья из Испании. И Испании топливо давалось по минимуму и под жёстким условием запрета на перепродажу. Всякие выдумки "тайных агентов" - бред жёлтой журналистики.
И вот здесь есть табличка производства и источников топлива в Германии:
//nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945/page4/
Из неё видно, что импорт после начала войны в 1939-м упал с 5 до 2 млн. тонн., которые шли из Румынии.
А конспирологи и не такого бреда насочиняют. Причём ещё раз повторю, что даже из этого жёлтого Хайема следует, что правительство США немедленно расследовало даже мелкие случаи нарушения режима санкций против Германии со стороны компаний и частных лиц.