Barents

Деточка, да Вы почитайте хотя бы мемуары Черчилля (российским же источникам Вы не верите), где он оценивает «странную войну». Сэр Уильям ПРЯМО пишет, что отказ от наступления был роковой ошибкой союзного командования-ВСЕ силы Германии были брошены в Польшу-в резерве оставалась только ОДНА горно-стрелковая дивизия!
И кто это Вам сказал, что «наступление было плох подготовлено" (на ходу придумали?)-войска были ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованы и наступление велось успешно!

Очень может быть, что ошибкой. И ещё раз повторю, что Чемберлена, ответственного за это решение, турнули в отставку.

pantera707

Вот именно, что для особо тупых повторяю в третий раз: вместо поляков англо-французы воевать не собирались, они рассчитывали ввергнуть Германию в войну на два фронта. К 12 сентября стало понятно, что Польша протянет уже немного в любом случае, и союзникам так или иначе в ближайшее время придётся воевать с вермахтом в полном составе. Поэтому с военной точки зрения решение прекратить плохо подготовленное наступление в таких условиях выглядит вполне логичным.

Деточка, да Вы почитайте хотя бы мемуары Черчилля (российским же источникам Вы не верите), где он оценивает «странную войну». Сэр Уильям ПРЯМО пишет, что отказ от наступления был роковой ошибкой союзного командования-ВСЕ силы Германии были брошены в Польшу-в резерве оставалась только ОДНА горно-стрелковая дивизия!
И кто это Вам сказал, что «наступление было плох подготовлено» (на ходу придумали?)-войска были ПОЛНОСТЬЮ отмобилизованы и наступление велось успешно!

Barents

Эгеж… Испания должна была, по Вашему, прилюдно признаваться в реэкспорте нефти Германии? Ну, умора!

Баренц, вы реально настолько глупы или притворяетесь? Если у вас есть сто рублей, вы сможете кому-нибудь дать тысячу? Вот и Испания, сидящая на утверждённых Британией минимальных квотах по нефти, не хватавших и на собственные потребности, никак не могла снабжать ещё и многомиллионную Германию. Вроде и первоклассники такое способны понять.

Barents

уже 12 сентября (когда о намерениях РККА НИКТО не знал!) принимается решение о ПРЕКРАЩЕНИИ военных действий, а наступление французы прекратили гораздо раньше, хотя сопротивление нацистов было МИНИМАЛЬНОЕ…

Вот именно, что для особо тупых повторяю в третий раз: вместо поляков англо-французы воевать не собирались, они рассчитывали ввергнуть Германию в войну на два фронта. К 12 сентября стало понятно, что Польша протянет уже немного в любом случае, и союзникам так или иначе в ближайшее время придётся воевать с вермахтом в полном составе. Поэтому с военной точки зрения решение прекратить плохо подготовленное наступление в таких условиях выглядит вполне логичным.

pantera707

Пересказ сплетен вы именуете фактами? Да легко посмотреть импорт Испании, дозволенной ей англичанами, чтобы понять, что экспортировать ей было попросту нечего, даже если бы сильно захотела нарваться за это на их полное прекращение:
"Всего же за 1940, 1941, 1942, 1943 и 1944 гг. Испания смогла экспортировать 2 506 395 т, что очень и очень немного и составляет всего 501,279 т/год. В 1941 году было ввезено 576 000 т (при условии, что население Испании 25,99 млн чел = около 45 чел/тонну ГСМ), а в 1942 году 352 187 т, что даёт нам цифру около 75 чел на 1 тонну (население составляло уже 26 244 000 млн)".
Лгать не надо, открутите в начало дискуссии, я там пишу, что Суворов допустил множество ляпов в "Ледоколе".

Эгеж… Испания должна была, по Вашему, прилюдно признаваться в реэкспорте нефти Германии? Ну, умора!

pantera707

Ага, пошла демагогия, когда в ложь ткнули физиономией. В разведке бывают и дезинформаторы, а вот подтвердилось ли сообщение,Хайем естественно помалкивает.

В Комиссию Конгресса, милейший, были представлены ПОДЛИННЫЕ документы… да и документы, которые приводит Хайэм датированы от 1941 по 1945 год… А Ваш бред «о дезинформации» Вы уж своим соратникам преподносите!
А с этилом вся «фишка» в том, что закупки этила Германией на 15 миллионов «барсиков» были произведены ПОСЛЕ объявления Англией войны Германии! Вот так… кто-то воевал, а кто-то снабжал ПРОТИВНИКА горючим!
Кстати… не просветите, с какого бодуна Гитлер наградил Форда наивысшей наградой, которой нацистская Германия могла награждать иностранцев, Большим Крестом Германского Орла.

Komandor

Вам приводят данные о поставках ТЫСЯЧ ТОНН нефти танкерами в Испанию. а оттуда составами в Германию.. а вы УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ эти данные. называя их "выдумкой желтой прессы", хотя АМЕРИКАНСКИЙ АВТОР приводит конкретные данные и факты...

Пересказ сплетен вы именуете фактами? Да легко посмотреть импорт Испании, дозволенной ей англичанами, чтобы понять, что экспортировать ей было попросту нечего, даже если бы сильно захотела нарваться за это на их полное прекращение:
"Всего же за 1940, 1941, 1942, 1943 и 1944 гг. Испания смогла экспортировать 2 506 395 т, что очень и очень немного и составляет всего 501,279 т/год. В 1941 году было ввезено 576 000 т (при условии, что население Испании 25,99 млн чел = около 45 чел/тонну ГСМ), а в 1942 году 352 187 т, что даёт нам цифру около 75 чел на 1 тонну (население составляло уже 26 244 000 млн)".

Komandor

и ОДНОВРЕМЕННО вы ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ Резуну..

Лгать не надо, открутите в начало дискуссии, я там пишу, что Суворов допустил множество ляпов в "Ледоколе".

pantera707

Ещё раз для тугодумов: Англия и Франция подписывались воевать в помощь полякам, но не вместо них. Решение в условиях фактического поражения поляков передать инициативу немцам вполне логично с точки зрения стратегии, в которой обороняющийся имеет преимущество. При этом вы демагогически пеняете союзникам за то, что те, мол, неактивно воевали, а то, что СССР попросту помогал агрессору в нападении вашего возмущения почему-то не порождает.
И за что Чемберлена пнули в отставку, не просветите? И резкая смена политики по отношению к Германии не есть признание прежней ошибочной?

Еще раз-для особо тупых… французская армия начала наступление в Саарском лесу 3 СЕНТЯБРЯ! (еще раз-3 сентября 1939 года), а уже 12 сентября (когда о намерениях РККА НИКТО не знал!) принимается решение о ПРЕКРАЩЕНИИ военных действий, а наступление французы прекратили гораздо раньше, хотя сопротивление нацистов было МИНИМАЛЬНОЕ… а английский Экспедиционный корпус ВООБЩЕ с места не тронулся-это признано ВСЕМИ военными историками, в том числе и зарубежными… хотя, «Баба Яга против!»(с)!

Barents

Странные вы люди, русофобы: Гувер, у вас, врет… военная разведка США так же врет… Комиссия Конгресса так же нагло врет… ОДИН «пантера» не врет! Вся рота не в ногу-один поручик в ногу! Самому-то не смешно?
Кстати… интересно, а что Вы придумаете касательно того, что «…Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике»? Ну-ка, удивите народ своей «правдой»!

Ага, пошла демагогия, когда в ложь ткнули физиономией. В разведке бывают и дезинформаторы, а вот подтвердилось ли сообщение,Хайем естественно помалкивает.

Barents

: в 1938 году нацисты подписали в Лондоне контракт на 500 тонн этила с ним, а в следующем году закупили этил через тот же лондонский филиал уже на $15 млн. В итоге Люфтваффе получили возможность бомбить Лондон-город, который предоставил им горючее!

Так Лондон оказывается уже в начале 1939-го бомбили? Совсем крыша едет у пропагандистов.

pantera707

Для начала у Хайема попросту наглая ложь...

Странные вы люди, русофобы: Гувер, у вас, врет… военная разведка США так же врет… Комиссия Конгресса так же нагло врет… ОДИН «пантера» не врет! Вся рота не в ногу-один поручик в ногу! Самому-то не смешно?
Кстати… интересно, а что Вы придумаете касательно того, что «…Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике»? Ну-ка, удивите народ своей «правдой»!

Barents

А 12 сентября в Аббевиле англо-французской Верховный военный совет решил, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. ...
P.S. Да... кстати, просветите-КОГДА Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике?

Ещё раз для тугодумов: Англия и Франция подписывались воевать в помощь полякам, но не вместо них. Решение в условиях фактического поражения поляков передать инициативу немцам вполне логично с точки зрения стратегии, в которой обороняющийся имеет преимущество. При этом вы демагогически пеняете союзникам за то, что те, мол, неактивно воевали, а то, что СССР попросту помогал агрессору в нападении вашего возмущения почему-то не порождает.
И за что Чемберлена пнули в отставку, не просветите? И резкая смена политики по отношению к Германии не есть признание прежней ошибочной?

tov136

Общеизвестный факт, что немецкое зенитное орудие 88 мм при прямой наводке сбивало башню Т-34. При удачном попадании.

Ссылку дайте пож. (понимая ссылку в широком смысле - не обязательно интернет-ссылку).
Полез в инет сам. Нашел споры на эту тему.
Отдельно. У ветерану точно уже с возрастом с памятью не очень хорошо (впрочем не со зла, если что; только долгих лет!..). Литые башки появились на фронте после курской и весили ~7 тонн.

Barents

Для начала у Хайема попросту наглая ложь на тему того, что якобы нацисты танкеры "Стандарт ойл" не топили.:
Танкер I.C. White
Владелец Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен 26.9. 1941 U66
Танкер Esso Gettysburg
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 10.6.1943 U66
Танкер Beaconlight
Владелец Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен 16.7.1942 U160
Танкер E.J. Sadler
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 22.6.1942 U159
Танкер Allan Jackson
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 18.1.1942 U66
Танкер E.G. Seubert
Владелец Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен 22.2.1944 U510
На Канарских островах был расположен испанский нефтеперегонный завод, куда естественно и направлялись танкеры. Бискайский залив и Гибралтар полностью контролировались Британским флотом. Поставки нефти в Испанию шли по договорённости с Великобританией, которой требовались встречные поставки продовольствия и сырья из Испании. И Испании топливо давалось по минимуму и под жёстким условием запрета на перепродажу. Всякие выдумки "тайных агентов" - бред жёлтой журналистики.
И вот здесь есть табличка производства и источников топлива в Германии:
//nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945/page4/
Из неё видно, что импорт после начала войны в 1939-м упал с 5 до 2 млн. тонн., которые шли из Румынии.
А конспирологи и не такого бреда насочиняют. Причём ещё раз повторю, что даже из этого жёлтого Хайема следует, что правительство США немедленно расследовало даже мелкие случаи нарушения режима санкций против Германии со стороны компаний и частных лиц.

Сейчас пересматриваю «Торговлю с врагом…» и диву даюсь-там же вообще дикие вещи творили: Комиссия обратилась за разъяснениями к Председателю совета директоров концерна Уолтеру Тиглу с просьбой разъяснить пикантную ситуацию, а именно: в 1938 году нацисты подписали в Лондоне контракт на 500 тонн этила с ним, а в следующем году закупили этил через тот же лондонский филиал уже на $15 млн. В итоге Люфтваффе получили возможность бомбить Лондон-город, который предоставил им горючее! Но Тигл прикинулся дураком и заявил, что ничего не знал об этой сделке…
А дальше, еще интересней… британские ВВС фактически оплачивали горючее, которым заправлялись бомбардировщики Геринга для налетов на Лондон. Все дело в том, что они делали денежные отчисления владельцу патента по производству тетраэтила фирме «Этил»-британскому филиалу «Стандард ойл», которые затем переправлялись в нацистскую Германию. Эти деньги хранились на счетах «Стандард ойл» в банках «И. Г. Фарбен» вплоть до конца войны!
Воистину-ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ!

pantera707

Смесь вранья с умолчаниями. ...
Книжонка "Торговля с врагом" - типичный пример того, как жёлтая пресса делает из мухи слона с помощью раздувания щёк и умолчаний. ....

Как интересно у вас...
а С ЧЕГО вы установили, что книги американского и ДАЛЕКО НЕ "коммунистического" автора - это "ЖЕЛТАЯ ПРЕССА".... а резуновские фантазии - это НЕ "желтая"?
только на основании ВАШЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ?...
но если это ВАШЕ мнение. то почему оно ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕРНЫМ?... хммм
Вам приводят данные о поставках ТЫСЯЧ ТОНН нефти танкерами в Испанию. а оттуда составами в Германию.. а вы УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ эти данные. называя их "выдумкой желтой прессы", хотя АМЕРИКАНСКИЙ АВТОР приводит конкретные данные и факты...
и ОДНОВРЕМЕННО вы ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕТЕ Резуну.. который и месяца не проработал в архивах... особенно в советских (партийных и спецорганов)... т.к. как ПРЕДАТЕЛЬ и ПЕРЕБЕСЧИК - не мог иметь доступа не то. чтобы к ЗАКРЫТЫМ, но даже к ОТКРЫТЫМ архивам... и поэтому он пишет ТОЛЬКО СВОИ ВЫДУМКИ...
но для вас он - "АВТОРИТЕТ" и "не подлежит сомнению"?)

pantera707

Опять с больной головы на здоровую. "Странная война" объясняется тем банальным фактом, что действиями СССР, 17 сентября ударившего в спину пытавшимся организовать оборону на востоке страны польским войскам, Польша прекратила сопротивление. За эти три недели англо-французская коалиция только закончила мобилизацию и первичное развёртывание. Воевать же не в помощь полякам, а вместо них коалиция в принципе не подписывалась.

Деточка, вообще-то французская армия уже 3 СЕНТЯБРЯ начала наступление в направлении «Линии Зигфрида», где у немцев почти не было войск (читайте больше, а потом изрекайте «вУмности»), но продвинувшись от 10 до 15 километров ОСТАНОВИЛАСЬ, а затем вернулась НА ИСХОДНЫЕ позиции!
А англичане как заняли свои позиции, так и не тронулись с места! Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал: «…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника». А 12 сентября в Аббевиле англо-французской Верховный военный совет решил, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. Не война, а малина! И еще… откровенно улыбнуло Ваше «организовать оборону»… это ОТКУДА ЖЕ Рыдз-Смиглы «организовывал оборону»? Неужто из РУМЫНИИ! Вот это «стратегический талант»!
P.S. Да... кстати, просветите-КОГДА Англия и Франция «признались» в своей ошибочной политике?

pantera707

Смесь вранья с умолчаниями. Здесь уже обсуждалось, что сами по себе инвестиции в страну, не являющуюся агрессором, не есть нарушение вообще. Инвестор не обязан быть прорицателем. Естественно, совпропагандистам ни к чему упоминать тот факт, что с началом войны собственность инвесторов из стран, входящих в антигитлеровскую коалицию, была нацистами фактически реквизирована и везде назначено своё руководство. Читаем, к примеру, историю того же "Opel":
Там же читаем, что в годы войны эти заводы были полностью разбомблены англо-американской авиацией.
Книжонка "Торговля с врагом" - типичный пример того, как жёлтая пресса делает из мухи слона с помощью раздувания щёк и умолчаний. Сначала идут страницы пустых разглагольствовований к примеру о том, как "Standart Oil" "осуществляла поставки топлива Германии через Швейцарию", а когда дело доходит до фактов, выясняется, что автор нарыл, что местное отделение этой компании в Швейцарии не прекратило (видимо по оплошности клерков) договор о поставке бензина для посольских автомашин стран оси, в результате чего аж 800 литров его оказалось у ворога. В другом случае автор гневно поливает ту же компанию, которая обслуживала авиалинию в Южную Америку, по которой, как вдруг выяснилось, нацисты перевозили свою пропагандистскую литературу. И т.д. и т.п., а вони на весь мир. Причём сам же автор признаёт, что все эти мелкие нарушения режима санкций имели для компаний серьёзные штрафы со стороны правительства.

Да что Вы говорите? Значитца, Конгресс США до того опустился (ниже плинтуса!), что даже начал слушанье по «желтой книжонке»-странные вы люди, флудеры кинозальские! А между тем, на слушаньях вскрылись весьма интересные фактики: например, что 23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: «В ходе проверки иностранных вкладов в банке «Чейз нэшнл» обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания «Стандарт ойл оф Нью-Джерси» получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого «Рейхсбанка»... О, как… гад-Гувер наверняка был агентом НКВД! Или все же не был? Вы как считаете? А военная разведка США, все же зашевелилась и 15 июля 1941 года сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (аннексирован, как и Кюрасао, после захвата немцами Голландии!-но об этом кинозальские «моралисты» почему-то не знают и предпочитают вопить о Западной Польше) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандарт ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь». Ну и как? Похоже на «800 литров»? И эти «мегалитры» шли нацистам вплоть до их разгрома!

Barents

«Исправлять в 1939 году» говорите? А поподробней с этого места, можно? Это каким же «макаром» исправляли? ... тем, что фактически не пришли на помощь Польше, с которой были связаны Договорами о ВОЕННОЙ помощи? Или «странная война»-это выдумки «российской пропаганды»?

Опять с больной головы на здоровую. Странная война объясняется тем банальным фактом, что действиями СССР, 17 сентября ударившего в спину пытавшимся организовать оборону на востоке страны польским войскам, Польша прекратила сопротивление. За эти три недели англо-французская коалиция только закончила мобилизацию и первичное развёртывание. Воевать же не в помощь полякам, а вместо них коалиция в принципе не подписывалась.

Barents

Смесь вранья с умолчаниями. Здесь уже обсуждалось, что сами по себе инвестиции в страну, не являющуюся агрессором, не есть нарушение вообще. Инвестор не обязан быть прорицателем. Естественно, совпропагандистам ни к чему упоминать тот факт, что с началом войны собственность инвесторов из стран, входящих в антигитлеровскую коалицию, была нацистами фактически реквизирована и везде назначено своё руководство. Читаем, к примеру, историю того же "Opel":
//opel.web-3.ru/history/
Там же читаем, что в годы войны эти заводы были полностью разбомблены англо-американской авиацией.
Книжонка "Торговля с врагом" - типичный пример того, как жёлтая пресса делает из мухи слона с помощью раздувания щёк и умолчаний. Сначала идут страницы пустых разглагольствовований к примеру о том, как "Standart Oil" "осуществляла поставки топлива Германии через Швейцарию", а когда дело доходит до фактов, выясняется, что автор нарыл, что местное отделение этой компании в Швейцарии не прекратило (видимо по оплошности клерков) договор о поставке бензина для посольских автомашин стран оси, в результате чего аж 800 литров его оказалось у ворога. В другом случае автор гневно поливает ту же компанию, которая обслуживала авиалинию в Южную Америку, по которой, как вдруг выяснилось, нацисты перевозили свою пропагандистскую литературу. И т.д. и т.п., а вони на весь мир. Причём сам же автор признаёт, что все эти мелкие нарушения режима санкций имели для компаний серьёзные штрафы и иные последствия со стороны правительства.