pantera707

Например, 100% поставок тетраэтилсвинца - присадки для авиагорючего, шло из США. А без горючего, как нетрудно догадаться, самолёты вообще не летают, сколько бы их ни было.

Еще раз, и это есть в открытом доступе- основные поставки по ленд-лизу пришлись на 1943-44 годы. У нас до этого времени авиация вообще не летала, так по вашему?

klaus19720

Как все поставлено с ног на голову. Только после начала масштабных поставок самолетов, автомобилей. паровозов, еды, боеприпасов и топлива советская Армия смогла перейти в наступление.

Во как! А до этого что делала КА- под Москвой отсиживалась?
Никто не утверждает, что помощь нам не пригодилась, но она не была решающей в нашей победе.

pantera707

В.Суворов, не будучи профессиональным историком, действительно допустил в "Ледоколе" немало ляпов, за которые с радостью принялись цепляться просоветские пропагандисты. Вот только проблема в том, что когда эту же тему принялись исследовать профессионалы, они уже абсолютно мотивированно пришли к тем же выводам, что и Суворов. См., например, работу доктора исторических наук Мельтюхова М.И. "Упущенный шанс Сталина".

Сменить историков не пробовал? А то что Резун, что Мельтюхов- из одной обоймы.

Надо добавить что именно с американо-английской помощью был восстановлен военный потенциал фашистской Германии... очень удобно - сначала даем палку одному "боевому хомячку" и натравливаем его на другого. Потом начинаем подкармливать и того кто под ударом. Как благородно и выгодно! А когда второй начинает одерживать победу, присоединяемся и съедаем первого. Ибо второй "боевой хомячек" слаб и не сможет нам противостоять.

tov136

Да ту клоун-фокусник- на ходу циферки меняешь! Надо добавить, что вся эта куча поставлялась в основном в 1943-44 годах после радикального перелома в войне и составляла 4% от всего, что производил СССР.

Как все поставлено с ног на голову. Только после начала масштабных поставок самолетов, автомобилей. паровозов, еды, боеприпасов и топлива советская Армия смогла перейти в наступление.

Главнейший

Я не писал о том, что СССР что-то там планировал. И о том, что (цитата) "агрессивная страна" НЕ занималась военной подготовкой (!) л/с своей армии!)" тоже. Так что документиками на эту тему занимайтесь самостоятельно. Желаю вам успехов.

И напрасно не писали - что было, то было. Немцы извинились перед человечеством за войну, а нам всё что-то не позволяет... Наверное, то же самое, что не "позволяет" в такой богатейшей стране построить нормальную жизнь.

abzz

Играла! Очень даже. Американской тушёнкой, иронично получившей название"Второй фронт". Десятки тысяч спасённых от голода людей... Танки, самолёты, грузовики - дерьмо, видимость вооружения. Жуков прав.

На американском и английском танке, самолёте или грузовике бойцы Красной Армии воевать считали за счастье в сравнении с советскими - конечно, потому, что трофейных немецких почти не было :) Но самое главное, считаю, что без поставок компонентов патронного пороха зимой 1941 Красная Армия осталась бы без патронов - я могу ещё представить, как воевать без танков, но без патронов?..
"Так, маршал Жуков в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах, в частности, сказал: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому, что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок… Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией»...
Вряд ли можно поставить под сомнение достоверность передачи Константином Михайловичем содержания его бесед с Г.К. Жуковым. И, тем не менее, обратимся к материалам, которые отложились в архиве в результате прослушивания квартиры и дачи маршала органами государственной безопасности. Вот небольшой отрывок из этого архива: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»"
//www.epochtimes.ru/content/view/5681/34/

Komandor

не с лета, а с марта 1943.
читайте внимательно -
и летал ТОЛЬКО на "Ла"...
так что - какие претензии к советским историкам и приведенным фактам?..хммм

Да, с марта - хотя и это в советское время скромно "упускалось", так как дебют Кожедуба был очень неудачным. А претензии к историкам те же: температура в кабине Ла-5 плюс 50 по Цельсию, время нахождения в воздухе - 50 минут плюс-минус, так что на бой часто оставалось всего 10-15... А до Ла-5 летали на ЛАГГ - там бы и Кожедубу "гроб"...
Уж лучше бы Вы Покрышкина в пример привели в таком разе. Но почему не привели - думаю, мы оба прекрасно понимаем.

bolev

Всю войну Иван Кожедуб летал, начиная с лета 1943 года - большая разница. Таких-то мелочей и не хотели замечать советские историки, за которыми Вы повторяете их исторические выводы.

В чем разница то? Что Кожедуб начал свою войну в 43-м и что? Наберите в поиске наши (наши, не ваши!) летчики герои Советского Союза в ВОВ и посмотрите на чем они летали. На ленд-лизовских считанные единицы.

tov136

вся эта куча поставлялась в основном в 1943-44 годах после радикального перелома в войне и составляла 4% от всего, что производил СССР.

Некоторые до сих пор не понимают, что армия - не набор танков и самолётов, а единый слаженный организм, который при отсутствии одного из компонентов, например, нормальной связи, транспорта или авиагорючего резко снижает боевые возможности. Ленд-лиз и позволил советской армии залатать такого рода прорехи. Например, 100% поставок тетраэтилсвинца - присадки для авиагорючего, шло из США. А без горючего, как нетрудно догадаться, самолёты вообще не летают, сколько бы их ни было.
Германская армия попала в такую ситуацию в конце войны. Хотя выпуск боевой техники в несколько раз превосходил советские показатели, стараниями англо-американской авиации, сократившей выработку горючего в Германии в 14 раз в 1944-м относительно 1943-го, большая часть этой техники осталась ржаветь на полях рядом с выпустившими её заводами.

bolev

Поинтересуйтесь хотя бы воспоминаниями Жукова о роли западных поставок в СССР (очень "осторожными", не забудьте, поскольку время было такое), если независимые историки для Вас "истореги".

То что Жукову приписывают- фейк. А в своих “Воспоминаниях и размышлениях” Жуков пишет, что американская помощь по ленд-лизу никакой особой роли в ходе войны не играла.

leyfound

Всеми давно признано, что "Ледокол" на 4/5 художественный вымысел. Точнее, домысел.

В.Суворов, не будучи профессиональным историком, действительно допустил в "Ледоколе" немало ляпов, за которые с радостью принялись цепляться просоветские пропагандисты. Вот только проблема в том, что когда эту же тему принялись исследовать профессионалы, они уже абсолютно мотивированно пришли к тем же выводам, что и Суворов. См., например, работу доктора исторических наук Мельтюхова М.И. "Упущенный шанс Сталина".

bolev

"Всю войну" Иван Кожедуб летал, начиная с лета 1943 года - большая разница. Таких-то "мелочей" и не хотели замечать советские историки, за которыми Вы повторяете их "исторические выводы".

не с лета, а с марта 1943.
читайте внимательно - //www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=403
и летал ТОЛЬКО на "Ла"...
так что - какие претензии к советским историкам и приведенным фактам?..хммм

bolev

Дураку ничего не докажешь - что толку? "Документики" при желании сегодня найти не трудно самому.

ну для кого-то и фантазии Резуна - являются "документами")
так что - если что-то утверждается, то и обязанность доказательства лежит на утверждающем.
посему - документы " в студию"!)
иначе "дураком" оказываетесь вы сами... к сожалению.

Komandor

документик о том, что СССР планировал "агрессивную" и "захватническую" войну представите?
или будете только свои домыслы за "факты" выдавать?
Пы.Сы.
Особо впечатлила фраза, что "агрессивная страна" НЕ занималась военной подготовкой (!) л/с своей армии!)

Дураку ничего не докажешь - что толку? "Документики" при желании сегодня найти не трудно самому.

tov136

Да ту клоун-фокусник- на ходу циферки меняешь! Надо добавить, что вся эта куча поставлялась в основном в 1943-44 годах после радикального перелома в войне и составляла 4% от всего, что производил СССР.

Поинтересуйтесь хотя бы воспоминаниями Жукова о роли западных поставок в СССР (очень "осторожными", не забудьте, поскольку время было такое), если независимые историки для Вас "истореги".

tov136

Слышал бы тебя Иван Кожедуб трижды герой Советского Союза, всю войну летавший на Ла-5 и Ла-7. Это на вскидку, сопливый ты историг. Про офигенные аглицкие танки лень даже спорить. Жги еще.

"Всю войну" Иван Кожедуб летал, начиная с лета 1943 года - большая разница. Таких-то "мелочей" и не хотели замечать советские историки, за которыми Вы повторяете их "исторические выводы".

Главнейший

СССР начиная с конца 1939 года только захватывал новые территории (включая и те, которые никогда не принадлежали России). Ни о какой оборонительной войне никто и не помышлял. Все усилия были направлены на раздувание мирового огня для буржуев. Даже подготовка л/с велась в основном политическая, а не военная. Шапкозакидательские настроения были господствующими.

документик о том, что СССР планировал "агрессивную" и "захватническую" войну представите?
или будете только свои домыслы за "факты" выдавать?
Пы.Сы.
Особо впечатлила фраза, что "агрессивная страна" НЕ занималась военной подготовкой (!) л/с своей армии!)

болтик25

Ленд-лиз, % от того, что было в СССР 1941-1945
Взрывчатка, 30 %
Медь, 43 %
Алюминий, 52 %
Олово, 69 %
Кобальт, 58 %
Авиабензин, 18,5 %
Автомобильные шины, 48 %
Шерсть, 51 %
Сахар, 39,7 %
Мясные консервы, 83 %
Жиры животные, 52 %
Танки 12%
Самолёты 20%
А ещё тягачи, уже описанные мной, жел-дор вагоны, и многое, многое. Вплоть до сосисок.
Советский Союз получил по ленд-лизу порядка 3 тыс. км пожарного шланга - как это вообще оценить? В чём?

Да ту клоун-фокусник- на ходу циферки меняешь! Надо добавить, что вся эта куча поставлялась в основном в 1943-44 годах после радикального перелома в войне и составляла 4% от всего, что производил СССР.

болтик25

100% тягачей ссср получил по ленд-лизу. То есть ни одна пушка и гаубица советская без тягачей сша с места не сдвинулась.
Все герои ссср, получившие при жизни звание героя, летали на кобре или ездили на английском танке.
Те, кто ездил в нашей технике - получили героя посмертно. Потому что не выжили.

Слышал бы тебя Иван Кожедуб трижды герой Советского Союза, всю войну летавший на Ла-5 и Ла-7. Это на вскидку, сопливый ты историг. Про офигенные аглицкие танки лень даже спорить. Жги еще.